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Message par bachy le Lun 30 Déc 2019 - 17:59

comme médecin, je crois qu'il faut regarder attentivement ce que représente la découverte dans les années 90 des cellules staminales embryonnaires
Joint ci-dessous un résumé fait par zenit il y a 10 ans

Si qq sur le forum a des commentaires, URL d'approfondissement, ou informations plus approfondies, ou interrogation sur ce phénomène inoui prévu par le Créateur , ce fil s'ouvre à lui

cela voudrait-il  dire, par exemple, que Marie porte en elle des cellules staminales embryonnaires de Jésus jusque 40 ou 50 ans après l'Annonciation ?  ( c'est à dire jusqu'à son Assomption ? ...)


4/09/2000  ZENIT
=======================================================
PENDANT LA GROSSESSE LA MÈRE "HÉRITE" DE CERTAINES CARACTÉRISTIQUES DE L'ENFANT

Découverte étonnante au Congrès "à l'aube de la vie humaine"
ROME, lundi 4 septembre (ZENIT.org)  Pendant la grossesse une mère subit
enfant dont elle "hérite" d'une certaine manière, des caractéristiques,
et à travers l'enfant, également du père de l'enfant. C'est l'une des
découverte étonnante qui sera présentée au Congrès sur "l'aube de la vie
humaine" organisé par l'Institut de Gynécologie et d'Obstétrique de
l'Université Catholique de Rome, dirigé par le professeur Salvatore
Mancuso
, qui aura lieu à Rome dans le cadre du Jubilé des professeurs
universitaires.

On savait déjà que l'enfant hérite 50 % de son patrimoine génétique, de sa
mère, et que pendant la vie utérine la vie du fœtus est conditionnée par le
fait qu'il "entende" le monde extérieur à travers le corps de la mère. Il
est toutefois surprenant d'entendre que la mère subit des modifications à
long terme à cause de la grossesse, liées à la "personne" de l'enfant et,
indirectement au père de l'enfant.
>
"Nous avons la preuve, a expliqué le professeur Mancuso au quotidien
italien "Avenier", qu'à partir de la cinquième semaine de gestation,
c'est-à-dire lorsque la femme se rend compte qu'elle est enceinte, une
infinité de messages passent de l'embryon à la mère à travers des
substances chimiques comme les hormones, les neurotransmetteurs, etc. Ces
informations servent à adapter l'organisme de la mère à la présence du
nouvel être. On a par ailleurs découvert que l'embryon envoie des cellules
staminales qui, grâce à la tolérance immunitaire de la mère envers
l'enfant, colonisent la moelle maternelle dont elles ne se séparent plus.
De là naissent par ailleurs des lymphocytes pour tout le reste de la vie de
la femme".
>
Vous parlez de cinquième semaine. Et avant?
>
A partir de la cinquième semaine il y a un passage de cellules mais les
messages sont émis dès la conception. Dès la première phase de subdivision
cellulaire, lorsque l'embryon passe à travers les trompes, il y a des
transmissions par contact avec les tissus dans lesquels se meut l'embryon.
Ensuite, après l'implantation dans l'utérus, le dialogue devient plus
intense par voie sanguine et cellulaire et des substances chimiques entrent
dans le sang de la mère. A la fin, les cellules staminales de l'enfant
passent à la mère en grande quantité, aussi bien dans le cas de
l'accouchement, spontané ou par césarienne, que dans le cas de
l'avortement, spontané ou volontaire. Ces cellules s'implantent dans la
moelle de la mère et produisent des lymphocytes qui ont une origine commune
avec les cellules du système nerveux central, des récepteurs pour les
neurotransmetteurs, et qui peuvent faire passer des messages que capte le
système nerveux de la mère. Cela ouvre un champ de recherche surprenant: ce
sont des informations extrêmement importantes sur les premières phases de
la vie.
>
Il est donc difficile d'établir des phases de développement de l'embryon
de façon rigide?
>
Lorsque l'on fait une distinction entre l'embryon et le pré-embryon, on
commet une grande erreur.
Dans une phase aussi initiale on ne peut certes
parler de système nerveux central, mais les messages que l'embryon envoie à
la mère expriment des manifestations propres à l'espèce humaine. Les
instruments utilisés sont des substances chimiques très spécialisées et des
cellules comme les cellules staminales. Il faut rappeler que s'il n'y avait
pas de communication, l'organisme de la mère rejetterait l'embryon. Le
dialogue permet l'accueil parfait d'un organisme étranger à 50 %  du
patrimoine génétique de la mère. Les substances chimiques qui expriment les
exigences concernant la nutrition et le métabolisme de l'embryon, à la
mère, provoquent en elle une baisse immunitaire qui facile l'accueil du
nouvel être.
>
Combien de temps dure cette influence du fœtus sur la mère?
>
On a retrouvé des cellules staminales dans la mère jusqu'à trente ans
après l'accouchement.
On peut donc dire que la grossesse ne dure pas 40
semaines mais toute la vie de la femme. Cela doit aussi faire réfléchir
lorsqu'on pense au cas des "mères porteuses". La mère qui accueille
l'embryon, accueille un être dont le patrimoine génétique est à 100 %
étranger au sien et qui va la "modifier" pour le reste de sa vie. Nous ne
connaissons pas les conséquences à long terme de ces opérations. De
nouvelles questions sont également en train de surgir concernant les
techniques de fécondation artificielle de type hétérologue.
>
L'idée que le père puisse transmettre quelque chose à la mère surprend
également.
>
Ce sont encore des domaines à explorer.
Mais cela nous fait de toute
évidence réfléchir à une nouvelle manière de concevoir la grossesse.
Celle-ci crée indubitablement un lien étroit entre la femme et l'homme car
l'enfant a 50 % des caractéristiques du père.
Et les cellules staminales hématopoïétiques (retrouvées même dans le foie de la mère comme
>hépatocytes) vont dans la moelle et produisent des cellules filles, des
lymphocytes et des neurotransmetteurs avec la capacité de dialoguer avec le
système nerveux central de la mère. C'est un peu comme si les "pensées" de
l'enfant passaient à la mère même plusieurs années après sa naissance.

cellules staminales  9k=
(cellule staminale embryonnaire du cordon)

bachy
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Message par brigitte57 le Lun 30 Déc 2019 - 22:55

@bachy a écrit:

cela voudrait-il  dire, par exemple, que Marie porte en elle des cellules staminales embryonnaires de Jésus jusque 40 ou 50 ans après l'Annonciation ?  ( c'est à dire jusqu'à son Assomption  ? ...)



il faut parler aussi de l’existence des cellules staminales sponsales concernant la Sainte Famille et  la relation sponsale entre Joseph et Marie 

plus d'explications sur une recherche de définition de la sponsalité avec le fil ci dessous , c'est assez complexe à comprendre 

https://lepeupledelapaix.forumactif.com/t37710-meshom-sponsalite-quelle-breve-definition-a-donner#379691

La sponsalité c'est ce qui émane de l'unité de l'homme et de la femme lorsqu'ils réalisent la communion de personnes spirituellement en Dieu et à travers le corps.
t nous lisons un peu plus loin sur le même fil cet extrait d'une homélie :

"À la dix-neuvième année, saint Joseph atteint non seulement dans son âme mais aussi dans l’unité de son corps, de son âme, de son esprit et de son corps spirituel venu d’en-haut, la septième demeure de l’union transformante dans l’unité de toute sa personne.

Une Sponsalité parfaite entre lui et la Personne divine Elle-même (l’Épouse, deuxième Personne de la Très Sainte Trinité) s’inscrit à travers lui dans le temps de la terre, prémisse « paternelle » de l’Incarnation.

Ce mariage spirituel parfait avec la deuxième Personne de la Très Sainte Trinité, il est le seul de tous les hommes de la création à l’avoir accompli.

Or, voici : C’est à cause de cette Sponsalité dans la septième demeure dans la dix-neuvième année de Saint Joseph que le Ciel a pu s’ouvrir … Dieu tira de ce sein ouvert et accompli de quoi créer l’Immaculée Conception.

C’est ainsi qu’il est écrit dans le Livre de la Genèse que de l’époux sort l’épouse (Adam et Eve).
De Joseph crucifié et ouvert, agneau, est sortie l’épouse." 





http://catholiquesdu.free.fr/2019/12/H29122.mp3    le père nathan parle aussi de ces cellules staminales sponsales différentes des cellules staminales embryonnaires à partir de la minute 3' 59 concernant la Sainte famille.



c'est un sujet passionnant qui demande à être médité !   soeur pour ma part 
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Message par véronique69 le Mar 31 Déc 2019 - 8:54

Effectivement, "sujet passionnant" même si un peu difficile et complexe "qui demande à être médité"

Merci pour la claire définition de la sponsalité :

"ce qui émane de l'homme et de la femme lorsqu'ils réalisent la communion des personnes SPIRITUELLEMENT en DIEU et à TRAVERS le corps"

Il faut le comprendre un petit peu pour réaliser  l'ampleur des  attaques contre cette réalité en pervertissant en autre dès le plus jeune âge par l'éducation sexuelle ce qui devrait être l'innocence des enfants pas encore dans la maturité de comprendre la splendeur de la sponsalité qui ne peut être vécu en plénitude qu'en DIEU...

"

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Message par brigitte57 le Mar 31 Déc 2019 - 14:53

https://lepeupledelapaix.forumactif.com/t37710-meshom-sponsalite-quelle-breve-definition-a-donner#379691

"La sponsalité c'est ce qui émane de l'unité de l'homme et de la femme lorsqu'ils réalisent la communion de personnes spirituellement en Dieu et à travers le corps."


cette définition ne vient pas de moi mais d'un des membres de ce forum mais elle me convenait bien.... bom


concernant les cellules staminales sponsales de la Sainte Famille , je me pose la question de leur provenance ? du corps spirituel de St Joseph, le seul de tous les hommes ayant accompli le mariage spirituel avec la 2e personne de la Sainte Trinité ? 


concernant les cellules staminales de tous les enfants conçus par la mère ,qu'elle portera en elle pendant 40 ans, je n'ai trouvé sur la toile aucun autre article à part celui de Mancuso et qui date déjà de l'année 2000....étonnant et incompréhensible devant une telle découverte !
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Message par François Bernon le Mar 31 Déc 2019 - 15:04

Vous pouvez faire des recherches sous le nom de "microchimérisme". 

Au cours des avortements spontanés ou induits
La naissance d’un enfant à terme n’est pas une condi- tion obligatoire pour installer un microchimérisme fœtal XY. Chez la femme des antécédents d’interruptions de grossesse spontanées ou provoquées entraînent un risque accru d’installation de microchimérisme [34,35]. 59,7 % des patientes souffrant d’avortements à répétition auraient un microchimérisme. Vingt et un pour cent d’un groupe de 120femmes (49en bonne santé et 71avec un rhumatisme articulaire) présentaient un microchimérisme fœtal alors qu’elles n’avaient pas engendré de gar ̧con. Aucune diffé- rence entre les femmes saines et les femmes malades n’a été objectivée. En comparant quatre groupes de femmes (groupe A : naissances uniquement de fille ; groupe B : avor- tements spontanés ; groupe C : interruptions volontaires de grossesse ; groupe D : nulligeste), les auteurs ont montré un microchimérisme fœtal chez respectivement 8 %, 22 %, 57 % et 10 % des femmes [36]. Deux raisons sont invoquées pour expliquer cette plus grande fréquence: (1) une migration quantitativement importante au moment de l’interruption. Une évaluation, utilisant une technique de PCR, a estimé que plus de 500 000 cellules fœtales nucléées migraient dans le compartiment maternel lors d’une interruption volontaire de grossesse [37] ; (2) les cellules souches hématopoïétiques fœtales susceptibles de migrer seraient proportionnelle- ment plus nombreuses en début de grossesse [38].
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Message par brigitte57 le Mar 31 Déc 2019 - 15:25

@François Bernon a écrit:Vous pouvez faire des recherches sous le nom de "microchimérisme". 

Au cours des avortements spontanés ou induits
La naissance d’un enfant à terme n’est pas une condi- tion obligatoire pour installer un microchimérisme fœtal XY. Chez la femme des antécédents d’interruptions de grossesse spontanées ou provoquées entraînent un risque accru d’installation de microchimérisme [34,35]. 59,7 % des patientes souffrant d’avortements à répétition auraient un microchimérisme. Vingt et un pour cent d’un groupe de 120femmes (49en bonne santé et 71avec un rhumatisme articulaire) présentaient un microchimérisme fœtal alors qu’elles n’avaient pas engendré de gar ̧con. Aucune diffé- rence entre les femmes saines et les femmes malades n’a été objectivée. En comparant quatre groupes de femmes (groupe A : naissances uniquement de fille ; groupe B : avor- tements spontanés ; groupe C : interruptions volontaires de grossesse ; groupe D : nulligeste), les auteurs ont montré un microchimérisme fœtal chez respectivement 8 %, 22 %, 57 % et 10 % des femmes [36]. Deux raisons sont invoquées pour expliquer cette plus grande fréquence: (1) une migration quantitativement importante au moment de l’interruption. Une évaluation, utilisant une technique de PCR, a estimé que plus de 500 000 cellules fœtales nucléées migraient dans le compartiment maternel lors d’une interruption volontaire de grossesse [37] ; (2) les cellules souches hématopoïétiques fœtales susceptibles de migrer seraient proportionnelle- ment plus nombreuses en début de grossesse [38].
merci beaucoup  Smile

drôle de nom que la science à choisi avec le terme "chimère" alors que ces enfants partis trop tôt n'en sont bien sûr pas du tout ! là ou Dieu est nié , là est la confusion totale !
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Message par véronique69 le Mar 31 Déc 2019 - 16:23

bien d'accord avec bcrigitte57 : qui choisit les mots pour un vocabulaire scientifique en évolution suivant les progrès de la science ?
une chimère, c'est un métissage (pour employer un mot à l'ordre du jour) avec un élément humain et un élément animal, rien de tel semble-t-il dans le cas ci-dessus ; est-ce pour nous habituer à baiser la garde afin que les scientifiques puissent continuer leurs sordides manipulations et expérimentations d'apprenti-sorciers  sans que cela provoque un scandale ?

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Message par brigitte57 le Mar 31 Déc 2019 - 17:19

@véronique69 a écrit: est-ce pour nous habituer à baiser la garde afin que les scientifiques puissent continuer leurs sordides manipulations et expérimentations d'apprenti-sorciers  sans que cela provoque un scandale ?
je crois que vous avez trouvé les termes exacts pouvant expliquer consciemment ou inconsciemment ce choix !
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Message par véronique69 le Mer 1 Jan 2020 - 8:47

A priori, SEULE Marie peut dire : "JE SUIS L'IMMACULEE CONCEPTION"

et non ST Joseph qui a reçu comme tout homme l'empreinte du péché originel même s'il a été purifié en vue de sa destinée exceptionnelle d'époux de Marie.
Nous sommes bien entendu dans le domaine des hypothèses à confirmer ou non ultérieurement par l'Eglise avec l'aide des théologiens qui peuvent avoir des perceptions parfois différentes pour l'instant...

Ayant reçu l'empreinte du péché originel, la logique voudrait qu'il ne peut être principe ou source de l'Immaculée Conception


Marie est prioritairement  l'Epouse du SAINT ESPRIT, source et PRINCIPE de son Immaculée Conception et non St Joseph (à notre avis en tant qu'hypothèse de réflexion où le champ reste ouvert…)

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Message par véronique69 le Mer 1 Jan 2020 - 9:03

Un certain silence, une certaine discrétion sur cette fabuleuse découverte des cellules staminales ?

Faut-il s'en étonner à l'heure de la promotion de la GPA ou de l'IVG considérée presque comme de même nature que l'ablation de l'appendicite,
 petites cellules sans importance, sans vie propre qu'on peut éliminer sans état d'âme suivant le discours bien rôdé du planning familial, ce qui ne laissera aucune trace dans le corps de la femme :

voilà de quoi légèrement déstabiliser cette idéologie mortifère et jeter une ombre sur le DROIT UNIVERSEL (alors que les opposants sont censurés)
à l'avortement et cie...

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Message par Yeshoua le Mer 1 Jan 2020 - 23:14

A priori, SEULE Marie peut dire : "JE SUIS L'IMMACULEE CONCEPTION"
et Jésus-Christ?


Marie est prioritairement  l'Epouse du SAINT ESPRIT, source et PRINCIPE de son Immaculée Conception et non St Joseph
Dans l’Évangile, l'Archange Gabriel rappelle à Saint Joseph son nom, de sa parenté (Fils de David, attaché au sien) et son statut d'Epoux, et le Nom qu'il donnera à son Fils, "Jésus" , on peut pas confier de tache semblable à un autre que le Père lui même et l’Époux.

L’Évangile reprend sans doute, en Vérité se qui aurait du être pour chacun de nous sa naissance s'il n'y avait eu le péché originel...

Exit les "naissances miraculeuse" et autres sous-entendu pas très "catholique", car rien n'est impossible à Dieu comme le dit se même archange.
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