Des embryons mêlant des cellules de porcs et humaines...

Charles-Edouard a écrit:Oui et peu de réactions des médias.
Pourtant c'est important, cela touche la vie même et notre future

Sylvain16 a écrit:Et ça continue !

Pour la première fois, des chercheurs ont réussi à implanter des cellules souches humaines dans des embryons de cochons qui se sont développés pendant 4 semaines. L'objectif est de réussir un jour à faire développer par des animaux des organes humains. La question est sensible sur le plan éthique.

Les hommes arriveront-ils un jour à cultiver chez des animaux des tissus ou des organes suffisament «humains» pour être greffés sans rejet chez des personnes malades? «Nous en sommes encore loin», tempère Juan Carlos Izpisua Belmonte, professeur à l'Institut Salk d'études biologiques à La Jolla, en Californie. Mais les travaux de son équipe, dont les résultats ont été publiés dans la revue Cell jeudi, sont une «première étape importante». En effet, pour la première fois, ces scientifiques ont réussi à créer des embryons de porc contenant des cellules souches humaines. Ce qu'on appelle une «chimère».

Les cellules humaines forment du tissu musculaire

L'expérience a été menée pendant quatre ans avec quelque 1.500 embryons de cochons. Les scientifiques y ont implanté une très faible proportion de cellules souches humaines (capables de devenir n'importe quel tissu) à un stade très précoce - au cinquième ou sixième jour de développement - pour éviter tout rejet. Ces embryons «mixtes» ont ensuite ensuite été transférés dans l'utérus de truies porteuses. Les chercheurs les ont laissés se développer seulement pendant quatre semaines, comme le stipulent les réglementations américaines, et ont pu observer que les cellules humaines avaient commencé à former du tissu musculaire, notamment cardiaque. Dans cette vidéo (en anglais), Juan Carlos Izpisua Belmonte et Jun Wu, un des membres de l'équipe présentent plus en détails leurs travaux.
Lire la suite:
http://www.lefigaro.fr/sciences/2017/01/27/01008-20170127ARTFIG00167-des-embryons-melant-cellules-de-porcs-et-humaines-crees-pour-la-1ere-fois.php

De quoi violer encore plus la paternité créatrice de Dieu !

Prends pitié Seigneur, prends pitié !

Charles-Edouard a écrit:@Delsanto a écrit
Sinon, je ne verrais rien de choquant à ces expériences, toutes précautions étant prises par ailleurs sur la compatibilité de cette coexistence.

Merci pour l'explication.
Mais que vouliez vous dire sur la dernière phrase si il y a transgression condamnable? Peut-être des expériences qu'avec des animaux?

légaré a écrit:Moi, je trouve cela intolérable, on ne doit pas pervertir l’œuvre de Dieu, nous somme son œuvre.

Nous sommes le temple du Saint Esprit, ne modifions pas cette maison.

Après les OGM, voilà les HGM (Humains)

L'homme détruit la nature et maintenant il se détruit lui même, c'est triste.
Que Dieu nous vienne en aide.

Charles-Edouard a écrit:@Delsanto

Pour la greffe du cœur, l'âme ne peut plus y être car celle-ci va après la mort du corps soit dans le Paradis, Purgatoire, Enfer.
Attention! ce que vous dites, n'est pas certain.
L'Eglise reconnaît ne pas tout savoir de ce qui se passe dans l'au-delà, premièrement et, deuxièmement, il me semble avoir lu récemment que les morts ne rejoindront leur destination éternelle qu'après la résurrection des corps. En attendant les âmes sont probablement toujours sur terre; mais sous forme invisible ET avec la connaissance de leur devenir. Donc avec déjà une certaine jubilation, tristesse ou souffrance, selon.

"Je veux passer mon Ciel à faire du bien sur la terre" peut bien sûr être une façon de parler. Toutefois il est évident qu'à la fin du monde, comme il n'y aura plus personne à sauver, Thérèse sera disponible pour la béatitude éternelle. En clair, je pense que s'il existe un abîme infranchissable physiquement entre les vivants et les morts, jusqu'à la fin du monde, les liens d'âmes existent. Pour le meilleur ou pour le pire....

Mais il est vrai comme vous dite que des gens ressentent comme une osmose et ou souvenirs! avec l'ancien "propriétaire" du cœur mais il y a une explication génétique qui est: La mémoire, ADN, etc..
Je ne connais rien dessus mais il y a des preuves cherchez le lien entre Génétique et psychogénéalogie, c'est une hypothèse pris très sérieusement.
Ce à quoi vous faites allusion, là, n'est rien d'autre que les...liens d'âmes, justement.
Il y a aussi les liens avec les ancêtres
La preuve...
et je pense que la personne qui reçois l'organe est bien reçoit aussi la génétique donc l'héritage aussi de la famille du donneur..
Et cela ne s'explique que par l'existence de liens d'âmes; c'est la communion des saints... Ou du moins son équivalent. Car sur cette terre, nous ne sommes généralement pas des saints...Mais quelque part, c'est la même réalité.

Justement il existe des prières pour se libérez des liens nocifs d'avec nos ancêtres.

Charles-Edouard, en écrivant comme vous le faites, vous allez dans mon sens de bout en bout.


Mais cela peut-être aussi un marqueur spirituel.
Et oui nous gardons une copie, et même des péchés de nos ancêtres.
Et vous avez raison l'âme habite tout le corps.
Mais quitte bien le corps, des gens ayant eu une NDE, le disent bien.

Attention! Dans une NDE l'âme sort du corps mais ne le quitte pas; elle y reste attachée par un lien invisible mais réel... Si elle le quittait, la personne mourrait. Purement et simplement.

Cordialement. Delsanto

Prière de libération des sorts et des liens négatif avec nos ancêtres
https://lepeupledelapaix.forumactif.com/t31641-priere-de-liberation-des-sorts-et-des-liens-negatif-avec-nos-ancetres

La libération et la guérison de l'arbre généalogique
https://lepeupledelapaix.forumactif.com/t2969-la-liberation-et-la-guerison-de-l-arbre-genealogique

Malédiction ancestrale
https://lepeupledelapaix.forumactif.com/t29495-malediction-ancestrale

Delsanto a écrit:Désolé@azais, mais vous ne semblez pas comprendre que l'âme , justement parce qu'elle est indivisible, est partout où une cellule encore vivante de l'organisme se trouve. Partout où il y a Adn intact, il y a âme.

Je pourrais développer...Je me contenterai de vous inviter à lire un ouvrage, recommandé ici-même sur ce forum, il y a un mois (à peine peut-être). Le livre de Jean-Marie Gaudreault: "Les lois de l'univers divin". Vous y lirez la même chose.
Pourquoi partez-vous de l'a-priori que je pense que , si le corps est divisé, l'âme est divisée??? Je pense que sur certains points nous avons des divergences non négligeables. Mais ayez toujours à l'idée qu'un individu peut avoir raison contre tous, parfois. L'histoire de la science est peuplée d'exemples de cette affirmation. Donc, oui, je pense qu'aussi longtemps que des cellules de porc sont vivantes, elles sont animées (ben oui, sinon elles seraient mortes et inopérantes) et animées par une âme de porc. Tout comme je pense qu'aussi longtemps qu'une cellule humaine est vivante, elle est animée par son âme, même si son propriétaire est à 1OOOkms. Enfin, j'attire votre attention (ou mémoire, si vous avez lu) sur le fait que certains greffés, particulièrement du cœur, ont le sentiment, par intermittence, d'être habités, d'être en osmose pourrait-on dire, avec une autre personne. Celle d'où provient le greffon, justement.
Nous avons une âme unique qui nous donne notre forme unique. De ce fait, elle ne peut animer que notre propre corps. Ce qui revient à dire (et prouver) qu'une personne greffée vit avec deux âmes, en quelque sorte....Même si, bien sûr, c'est sa propre âme qui prend le pas sur celle de la tierce personne..... Sauf, par intermittences, quand le lien d'âme crée artificiellement, se manifeste...
Voilà.
Maintenant, toute personne qui n'est pas d'accord avec ma démonstration peut venir me le dire. Je suis ouvert à toutes les démonstrations moi-même. (démonstrations, pas affirmations à l'emporte-pièce Very Happy )

Charles-Edouard a écrit:Pour ma part je me tiens à ce que dit le catéchisme de l'église catholique
et les révélation des mystiques. J'ai toujours lu que l'âme se détache du corps pour aller dans les lieux paradis, purgatoire, enfer (et même limbe) et que le corps retourne dans la poussière.
Si vous avez un lien qui explique votre théorie? Merci

Delsanto a écrit:Désolé@azais, mais vous ne semblez pas comprendre que l'âme , justement parce qu'elle est indivisible, est partout où une cellule encore vivante de l'organisme se trouve. Partout où il y a Adn intact, il y a âme.

Je pourrais développer...Je me contenterai de vous inviter à lire un ouvrage, recommandé ici-même sur ce forum, il y a un mois (à peine peut-être). Le livre de Jean-Marie Gaudreault: "Les lois de l'univers divin". Vous y lirez la même chose.
Pourquoi partez-vous de l'a-priori que je pense que , si le corps est divisé, l'âme est divisée??? Je pense que sur certains points nous avons des divergences non négligeables.
Maintenant, toute personne qui n'est pas d'accord avec ma démonstration peut venir me le dire. Je suis ouvert à toutes les démonstrations moi-même. (démonstrations, pas affirmations à l'emporte-pièce )

azais a écrit:vous ne prenez qu'une partie de ce que nous lisons dans la somme théologique : St Thomas part de St Augustin qui affirme que "L'âme est bien dans chacune des parties du corps..." pour en  préciser le sens réel
et poursuit, JE REPETE St Thomas d'Aquin que vous n'avez donc pas lu (ça vous gêne ce que dit St Thomas d'Aquin ?) : " l'ame n'est pas selon toute sa puissance dans chaque partie du corps"
et , en ce qui concerne l'animal puisque le sujet évoquait des greffes de parties animales son affirmation tres claire que ces parties n'ont pas en elle l'ame de l'animal: vous n'avez pas lu non plus ?

la conclusion de ces affirmations reconnues pour vraies par l'Eglise Catholique  est qu'il n'y a PAS en l'espace deux âmes dans la personne greffée d'une partie animale ( ni l'animal n'a par greffe d'organe humain, "acquis" une âme humaine )

Votre argumentation ci dessus est elle recevable ? c'est comme si quelqu'un  prenait une affirmation : "Jésus est mort sur la croix" suivie d'une explication   "mais   il est ressuscité le 3è jour " ....  quelqu'un disait  " voyez Jésus est  mort et bien mort "  en oubliant le 2è terme ... et conforter sa théorie que finalement la mission de Jésus c'est un échec (c'est d'ailleurs ce que voulaient les pharisiens ....) qu'est ce que vous diriez ?  Bref a chacun de juger de vos manières d'appuyer vos théories qu'il y a possibilité u'il y ait plusieurs âmes  dans une même personne humaine ...

Quant à Jean Marie Gaudreault  ok :  ma mémoire est limitée, c'était il y a 2 mois et l'eau a passé sous les ponts . je suis heureux de savoir que Jean Claude n'a pas écrit ce que vous exposez . Je me souviens de ce que dans les recherches sur Jean Marie Gaudreault , je vous avais montré que ses positions n'étaient pas très "catholiques" au sens de  " en adéquation " avec la pensée catholique . je comprends donc que vous ne fournissiez pas les liens ... contrairement à moi qui les donne (ce qui semble,vous irriter que je les aie rajouté : je m'en excuse ça a pris du temps la prima pars fait un milliers de pages ...., excusez le peu)

Quant à vos reproches me concernant , vous me créditez de jugements à votre égard que je n'ai pas, ni démontré avoir. Je réponds à des idées qui sont erronées, ce n'est pas avoir de la haine pour celui qui les expose. Plutot l'espérance qu'il en sortira enrichi. Car de l'échange respectueux les deux parties  peuvent approfondir leur sage vision de ce qui est, de ce qui est bien, de ce qui est juste, de ce qui plait à Dieu, de ce qui nous  conduit à Lui en vérité, plutot que de nous en séparer ou éloigner.

Delsanto a écrit:Et si! vous avez posté un jour, à mon adresse, un mail très moqueur, bourré de smileys ironiques.  C'était très vexant.
Donc, je peux vous pardonner. Je l'avais fait d'ailleurs, puisque quelque temps plus tard, je me suis adressé à vous en MP sur le sujet que vous dites "choquant". Quand il n'était que délicat. Ce qui n'est pas la même chose.
Je peux vous pardonner, dis-je. Mais ne niez pas...
Merci là aussi.
PS: j'ai participé naguère à un forum grand public laïc. J'ai apprécié les échanges mais, au fil des années (peut-être parce que je souffrais...)  je ne me suis pas privé d'envoyer, à côté de messages sympas et parfois humoristiques, je l'espère, pas mal de vannes. Je l'ai reconnu et m'en suis excusé auprès des intéressés avant de le quitter définitivement... je peux donc me permettre d'avoir les mêmes exigences envers d'autres.

Delsanto a écrit:Donc la suite!
Je commence par une remarque redondante: on ne renvoie pas quelqu'un vers un ouvrage aussi énorme que l'œuvre de St Thomas d'Aquin. Demander cela à un forumeur, c'est lui poser une question à laquelle la réponse viendra... dans une décennie. Moins, peut-être, s'il est vraiment très assidu au travail...
Ceci dit, je m'en voudrais de ne pas citer un prof de maths que j'ai connu il y a une trentaine d'années. Il me disait: plus la démonstration est courte et simple, plus je suis satisfait de l'élève. Une autre version de l'adage: ce qui se conçoit bien s'énonce clairement et confusément. Et venons-en, de façon courte et simple donc, au sujet:
L'affirmation de St Thomas que vous reprenez ci-dessus en gras, et les quatre lignes suivantes est...inacceptable!  En tant qu'affirmation justement, c'est à dire sans commentaire.  Auriez-vous l'amabilité de justifier un tantinet?
Merci.

En clair: qu'est-ce qui maintient dans sa forme et ses composants le greffon, corps étranger au receveur? Un corps étranger que doit pourtant gérer l'âme du receveur puisque l'âme est le chef d'orchestre de l'ensemble de l'organisme, de son expression coordonnée et harmonieuse. Un corps étranger que l'âme du receveur ne peut pas reconnaître!!!
Si vous nous expliquez cela en toute simplicité alors pas de problème, je retirerai ce que j'ai écrit. Qui d'ailleurs ne se veut pas LA vérité mais une piste de réflexion que j'ai la faiblesse de croire intéressante.