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Colonel Arnaud Beltrame

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Re: Colonel Arnaud Beltrame

Message par Philippe-Antoine le Lun 9 Avr 2018 - 9:31

Doublon


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Re: Colonel Arnaud Beltrame

Message par Philippe-Antoine le Lun 9 Avr 2018 - 9:34

Étymologiquement "sacrifice" veut dire faire "faire du sacré".
À partir de là, chacun y "voit midi à sa porte".
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Re: Colonel Arnaud Beltrame

Message par jacques58fan le Lun 9 Avr 2018 - 12:44

@Isabelle-Marie a écrit:
\"Philippe-Antoine" a écrit:"Ce n'était pas un sacrifice", dit sa mère Nicolle

Le mot sacrifice ne veut pas dire qu'il s'est jeté dans la gueule du loup par désir de mourir, ce qui serait suspect certainement ! Son geste est d'autant plus grand qu'il n'était sûrement pas prémédité.

Quant à savoir ce qui est dans le cœur de l'homme, Dieu seul sait mais les actes, un seul acte parfois, révèlent beaucoup et la reconnaissance de ses semblables n'est pas rien.
Non:il a désormais été dit qu'il avait tenté de désarmer,à mains nues, le terroriste armé  également d'un couteau(en plus d'une arme à feu)


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Re: Colonel Arnaud Beltrame

Message par Surleroc le Lun 9 Avr 2018 - 12:50

Il y a bien eu don de sa vie il savait ce à quoi il s'exposait, il venait d'avoir suivi un entrainement dans le cadre d'un acte terroriste dans un supermarché. Je ne comprends pas que l'on puisse réduire la démarche d'Arnaud, mais comme on vient de l'écrire chacun voit ce qu'il veut selon son besoin de se rassurer.
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Re: Colonel Arnaud Beltrame

Message par jacques58fan le Lun 9 Avr 2018 - 12:57

@Surleroc a écrit:Il y a bien eu don de sa vie il savait ce à quoi il s'exposait, il venait d'avoir suivi un entrainement dans le cadre d'un acte terroriste dans un supermarché. Je ne comprends pas que l'on puisse réduire la démarche d'Arnaud, mais comme on vient de l'écrire chacun voit ce qu'il veut selon son besoin de se rassurer.
Oui mai sa maman refuse les récupérations de tous bords.
Ce n'est pas "on ",pronom indéfini mais quelqu'un de précis:sa maman
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Re: Colonel Arnaud Beltrame

Message par Surleroc le Lun 9 Avr 2018 - 13:26

Je n'ai pas récupéré ce drame, j'en ai fait une lecture spirituelle et morale.
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Re: Colonel Arnaud Beltrame

Message par GAD2001 le Lun 9 Avr 2018 - 13:51

@jacques58fan a écrit:
@Isabelle-Marie a écrit:
\"Philippe-Antoine" a écrit:"Ce n'était pas un sacrifice", dit sa mère Nicolle
Non:il a désormais été dit qu'il avait tenté de désarmer,à mains nues, le terroriste armé  également d'un couteau(en plus d'une arme à feu)
@jacques58fan 
Avez vous une référence journalistique sérieuse la dessus?


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Re: Colonel Arnaud Beltrame

Message par Philippe-Antoine le Lun 9 Avr 2018 - 14:08

Quoiqu'il en soit, Arnaud Beltrame n'a pas attendu son baptême pour se comporter en héros, sauf que cette fois, ça lui a été fatal :

[size=32]En Irak, Arnaud Beltrame avait sauvé une humanitaire "au péril de sa vie"[/size]

(La suite ci-dessous)

https://www.google.com/amp/www.europe1.fr/societe/en-irak-arnaud-beltrame-avait-sauve-une-humanitaire-au-peril-de-sa-vie-3610127.amp#ampshare=http://www.europe1.fr/societe/en-irak-arnaud-beltrame-avait-sauve-une-humanitaire-au-peril-de-sa-vie-3610127
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Re: Colonel Arnaud Beltrame

Message par Père Nathan le Mar 10 Avr 2018 - 22:59

@jbrouquerol a écrit:Je résume la TRAME du discours aux eveques avec son fil conducteur :

"" L'exemple du colonel Beltrame ..... illustre ce point de vue d'une manière que je crois éclairante.


""Beaucoup, lors de la journée tragique du 23 mars, ont cherché à nommer les ressorts secrets de son geste ''" héroïque:

- Les uns y ont vu l'acceptation du sacrifice ancrée dans sa vocation militaire.
- Les autres y ont vu la manifestation d'une fidélité républicaine nourrie par son parcours maçonnique.
- D'autres enfin, et notamment son épouse, ont interprété son acte comme la traduction de sa foi catholique ardente, prête à l'épreuve suprême de la mort.


"" Ces dimensions en réalité sont tellement entrelacées qu'il est impossible de les démêler, et c'est même ""inutile, car cette conduite héroïque c'est la vérité d'un homme dans toute sa complexité qui s'est livrée....

""Mais dans ce pays de France qui ne ménage pas sa méfiance à l'égard des religions, je n'ai pas entendu ""une seule voix se lever pour contester cette évidence, gravée au cœur de notre imaginaire collectif et qui ""est celle-ci : lorsque vient l'heure de la plus grande intensité, lorsque l'épreuve commande de rassembler ""toutes les ressources qu'on a en soi au service de la France, la part du citoyen et la part du catholique ""brûlent, chez le croyant véritable, d'une même flamme.""







Autrement dit : mélangez le catholique engagé, chrétien amoureux des valeurs de la république, ajoutez le nec plus ultra :  formaté par la franc-maçonnerie,


et vous avez le cocktel de la ligne politique que je vous propose



************************************************

Voilà la ligne de fond constante à peine voilée du discours

************************************************


Félicitations, Jean-Baptiste ! Vous avez du nez pour lire le subliminal, bravo ...
Voilà pourquoi la plupart des participants s'y sont retrouvés  !?


A mon avis c'est un pretre ami En Marche et possédant les trois attributs sus-dits  ... qui a élaboré ce discours: on reconnait son style ...

chut!
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Re: Colonel Arnaud Beltrame

Message par J-Ph Cazelle le Mar 10 Avr 2018 - 23:33

J'approuve à 100% : finalement nous sommes en plein "relativisme" le fameux "tout se vaut bien" ou encore le syndrome du "en même temps" .
l'enfumage dans toute sa splendeur.
J'aurais aimer avoir la version plus détaillée du prêtre que le colonel Beltrame côtoyait pour ça préparation au mariage. Sauf si tenu par le secret de la confession il ne peut dévoiler ce qu'il sait de la position exact du colonel avec la F-M. 
Je préfère, pour ma part, penser qu'il avait rompu tout lien avec cette organisation malfaisante.
M.Macron lui ne peux ignorer la position officiel de l'église vis à vis de la F-M. mais ça ne l'a pas empêché d'oser cet amalgame douteux.
Non M. le président : on ne peut pas servir deux maître....

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Re: Colonel Arnaud Beltrame

Message par Isabelle-Marie le Mar 10 Avr 2018 - 23:56

Autre interprétation possible (puisque notre président les affectionne) de son discours : "courte échelle aux islamistes" ?

https://www.causeur.fr/macron-christianisme-laicite-islam-eveques-150458
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Re: Colonel Arnaud Beltrame

Message par Yeshoua le Mer 11 Avr 2018 - 0:25

Oui c'est toujours cette même recette pour la confusion..
Pour l’assassinat de M.Beltrame aussi.

Comment concilier l'exigence que le Christ nous demande à l’égard des prêtres et évêques..  et la raison:
A mon avis c'est un pretre ami En Marche et possédant les trois attributs sus-dits  ... qui a élaboré ce discours: on reconnait son style ...

Je pense que pas mal de personnes sont confronté à cette question de nos jours, dans nos paroisses ou ailleurs.
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Re: Colonel Arnaud Beltrame

Message par Surleroc le Mer 11 Avr 2018 - 8:53

la réponse est donnée par Jésus, entrez dans sa volonté et ne vous attachez qu'au principe et non à la personne; c'est l'heure de la foi
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Re: Colonel Arnaud Beltrame

Message par Philippe-Antoine le Mer 11 Avr 2018 - 11:58

"" L'exemple du colonel Beltrame ..... illustre ce point de vue d'une manière que je crois éclairante.


""Beaucoup, lors de la journée tragique du 23 mars, ont cherché à nommer les ressorts secrets de son geste ''" héroïque: 

- Les uns y ont vu l'acceptation du sacrifice ancrée dans sa vocation militaire.
- Les autres y ont vu la manifestation d'une fidélité républicaine nourrie par son parcours maçonnique.
- D'autres enfin, et notamment son épouse, ont interprété son acte comme la traduction de sa foi catholique ardente, prête à l'épreuve suprême de la mort




Perso, je dirais qu'une accumulation (ou superposition) de mensonges ne fait pas la Vérité!... et aussi, en même temps (comme dirait l'autre) arrêtons de mentir à nous-mêmes et aux autres en croyant et faisant croire que nous la détenons à nous seuls.
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Re: Colonel Arnaud Beltrame

Message par Surleroc le Mer 11 Avr 2018 - 14:11

Votre point de vue est intéressant il éclaire un aspect qui semble devoir s'imposer socialement... Et soyez sans assuré, les ânes ont le sommeil profond.
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Re: Colonel Arnaud Beltrame

Message par Yeshoua le Mer 11 Avr 2018 - 14:26

@Surleroc a écrit:la réponse est donnée par Jésus, entrez dans sa volonté et ne vous attachez qu'au principe et non à la personne; c'est l'heure de la foi
Oui je suis d'accord avec vous..., mais dans le cas de personnes baptisé, et qui plus est dans notre cas un prêtre ou un évêque ayant l'Onction Sacerdotale on peut pas les séparer! Ils sont le Christ Lui-même..
Les séparer ou les juger c'est un péche mortel en soit.
 d’où mon interrogation  (Je parle qui évidemment pour les personne qui ne vivent pas de l'amour sponsal, divin) pour ceux qui sont incapable (n’ayant pas reçu la grâce) d'aimer et qui vont juger de F.m ...
 
En ces temps de trouble il serait bien d'avoir un éclairage Prends pitie
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Re: Colonel Arnaud Beltrame

Message par Surleroc le Mer 11 Avr 2018 - 15:56

Un prêtre, un évêque sont certes "in personna christi", mais ils ne le sont que dans leur service, de l'intérieur de l'Eglise, mais bien au contraire, il faut distinguer comme le fait le Magistère, la personne humaine et "in personna christi", c'est tout le drame, un prêtre F.M. se donne au démon, il est excommunié "ipso facto", c'est une apostasie et Dieu semble ne pas lui permettre de revenir de cette apostasie, puisqu'il est  sacrilège de sa "in personna christi", ce que définit la christ par "loup en agneau".
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Re: Colonel Arnaud Beltrame

Message par Philippe-Antoine le Mer 11 Avr 2018 - 16:31

@Surleroc a écrit:[...] un prêtre F.M. se donne au démon, il est excommunié "ipso facto", c'est une apostasie et Dieu semble ne pas lui permettre de revenir de cette apostasie [...]

Non, vous ne pouvez pas dire ça!

[...]Celui que vous prétendez anathématiser est vivant ou mort; s'il vit, vous commettez un acte inhumain en repoussant cet homme qui, susceptible encore de conversion, peut revenir du mal au bien; s'il est mort, vous faites encore pis: et comment? après la mort, c'est pour Dieu seul qu'il est debout ou abattu; il n'appartient plus aux puissances humaines. Il est périlleux de porter un jugement sur les secrets que se réserve le Juge des siècles: c'est lui qui apprécie la mesure de la science et la qualité de la foi [...]


(Saint Jean Chrysostome)
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Re: Colonel Arnaud Beltrame

Message par Surleroc le Mer 11 Avr 2018 - 16:45

Vous parlez de ce que vous ne comprenez pas, laissez-vous toucher par le feu froid ou taisez-vous.
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Re: Colonel Arnaud Beltrame

Message par Philippe-Antoine le Mer 11 Avr 2018 - 16:50

De quel droit voulez-vous me faire taire?
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Re: Colonel Arnaud Beltrame

Message par Surleroc le Mer 11 Avr 2018 - 17:53

Parce que vous parlez d'un sujet dont vous ignorez tout! vous ne faites qu'énumérer des platitudes, deman,dez à Dieu de vous introduire dans l'intelligence de sa parole.
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Re: Colonel Arnaud Beltrame

Message par Yeshoua le Mer 11 Avr 2018 - 19:07


Surleroc a écrit: a écrit:Un prêtre, un évêque sont certes "in personna christi", mais ils ne le sont que dans leur service, de l'intérieur de l'Eglise, mais bien au contraire, il faut distinguer comme le fait le Magistère, la personne humaine et "in personna christi"

Oui, il y a le service, l’exercice (à travers les rites) , mais son caractère:
les sacrements sont indélébiles:
Ceux qui sont uni par le Mariage sont inséparable à plus forte raison ceux qui sont Ordonné. (Vous ne croyez pas au divorce-remarié ni à la diabolisation dans une demarche de "débatisation" comme on peut le voir)

C'est pour cela qu'il y a gravité pour la personne concernée et ceux qui "la touche" (Séparation profanisation)
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Re: Colonel Arnaud Beltrame

Message par Surleroc le Mer 11 Avr 2018 - 19:17

Oui, vaous avez raison. Mais ils font un choix, nul ne force la liberté de l'autre s'il ne le veut pas? C'est là qu'est la profondeur d'une faute lourde de conséquences.
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