Prométhée - La Relecture de La Loi de Bioéthique en 2018

Si un clone humain humain subsiste et naît 
il a une âme 

Qq soit la technique !!!

C’est pas compliqué quand même !!!!

ce n'est pas compliqué peut-être,mais  peut-être, peut-être pas carrément idiot de se poser la question en considérant d'une part la précision de JPII : l'âme à la CONSTITUTION du génôme et comme le reprécise Buni et c'est ce qu'on avait compris du clone,"il n'y a pas ce moment du ler génôme,( ce qui est contesté par sur le roc)le génôme étant à priori déjà CONSTITUE
C'est pourtant simple de voir que c'est qd même un peu complexe...

véronique69 a écrit:il nous avait semblé que le Père Nathan disait que cela dépendait de la TECHNIQUE du clonage mais question trop complexe pour notre entendement : on se bornera à l'hypothèse "au cas où"

On dois affirmer que ce qu'a déclarer Saint Jean P.II est valable aussi pour les clones, quel qu'ils soient ou la technique employé. Ils on reçu le fiat de Dieu et sont crées eux aussi à son image, impossible qu'il y est créature sans génome et donc animé.
Eux aussi ont donc la potentialité et le désir/devoir de recevoir (le) baptême.

c'est valable aussi pour nous et nos contemporain, si l'on ne touche pas à notre corps spirituel, clone ou pas, devant Dieu quel différence?

"devant Dieu, clone ou pas, quelle différence ?" pas un peu simpliste comme lecture ??...

Père Nathan a écrit:Si un clone humain humain subsiste et naît 
il a une âme 

Qq soit la technique !!!

C’est pas compliqué quand même !!!!

Puisqu'un clone a une âme et je le crois, puisque animé , la seule différence est alors dans la façon dont il est créé .
Pour les croyants , seul Dieu crée .
Et cette  " création" en est une MAIS déviante parce que faite avec de la matière de laboratoire à des fins inavouables .

NON ?

"seule différence" mais différence importante car non dans la conformité du plan de DIEU dont la volonté est de créer "à Son Image et à sa Ressemblance"
L'animation manifesterait alors  la   surabondance de Miséricorde que le pire mal n'arrêterait pas...

véronique69 a écrit:véronique69"devant Dieu, clone ou pas, quelle différence ?" pas un peu simpliste comme lecture ??...

Zamie Puisqu'un clone a une âme et je le crois, puisque animé , la seule différence est alors dans la façon dont il est créé .
Pour les croyants , seul Dieu crée .
Et cette  " création" en est une MAIS déviante parce que faite avec de la matière de laboratoire à des fins inavouables .

NON ?

Il n'y a pas de rétrospection
Si des théologiens croient qui sont née d'une cigogne ou que des scientifiques soient aspiré de l'enfer cela ne change rien à la création voulu de Dieu, c'est de la folie.

Pour nous Jésus nous dit en Marc 9.11, remontez vous qui avez reçu le baptême, pour que s’opère le miracle des trois éléments et devenez chrétien..
Sinon a quoi servent tout ses enseignements:desole:... on a pas fini de "plancher"

Il n'y a que les "initiés" qui appréhendent ce qu'est "le miracle des 3 éléments.Est-ce la majorité ?
serait à préciser éventuellement!...

C'est le drame convenu de notre époque, la sainteté et son chemin, le don et les sacrements sont enfermée et cachée à double tour, mais on ne te jamais que tu n'est pas chrétien..
Je ne crois pas que le joug de Jésus soit de s'inscrire dans des associations, de préparer des gueuletons le dimanche après la messe et s'imaginer qu'on aime son petit bon dieu de nous même, c'est inhumain de croire sa.
Pour la majorité on entrainé, "hypnotiser", forcer même, c'est un des travers "évidant" du meshom

Si on dit que le clone a une âme et que son génome préexiste à son existence (car il est prélevé d'une cellule déjà existante), alors cela signifie que l'âme de ce clone est créée à un autre moment que celui de son 1er génome. Pourquoi pas car rien n'est impossible à Dieu, mais ce qui est certain dans ce cas c'est que l'âme est créée à un autre moment. Lequel?
Je partage le fait que de toutes façons le fait de vouloir créer un clone humain est une abomination totale, qu'on réussisse ou pas, et s'engager dans cette voie c'est bien se laisser séduire par le tentateur comme Eve en son temps...

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Dieu crée par Amour , une homme et une femme créent dans l'Amour .
Où est l'amour créé  avec le clonage ? 

Simplement une technique de laboratoire

Une hypothèse : n'est-ce pas justement le but du tentateur de vouloir aussi brouiller les pistes de l'instant de la création avec le clonage (meshom) car dans ce cas, nous ne sommes plus en mesure de connaître l'instant de la création de l'âme. Les repères sont brouillés, c'est peut être là que se trouve la capacité d'infestation de la nature humaine par Satan, dès l'origine. On peut aussi voir dans le clonage une pâle copie de l'incarnation du Christ car dans ce cas aussi, il me semble difficile de dire que son âme humaine à été créée au 1er génome, elle existe dans l'éternité, en dehors du temps...

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Il ne peut être créé une âme avant le clone, c'est là le drame abyssal de la Grande Transgression. Il ne faut atténuer cet évènement terrible; je vous invite à prier pour comprendre de l'intérieur ce drame... Si vous obtenez cette grâce, sachez que votre vie en sera changée et que le feu sera vôtre.

Surleroc a écrit:Il ne peut être créé une âme avant le clone, c'est là le drame abyssal de la Grande Transgression. Il ne faut atténuer cet évènement terrible; 

@surleroc Pourriez vous expliquez svp . Je ne comprends pas bien ce que vous voulez dire .

Priez, faites silence en vous et demandez la grâce de comprendre la fragilité du Père.

Tous les vivants ont une âme, les animaux aussi.  La transgression est de faire que l'homme ne soit animé que d'une façon végétative. S'ils y arrivaient ils gagneraient.
Mais surtout pour atteindre Dieu, pour nous infecter collectivement et nous entrainer dans leur oeuvre de perversion...


ça n'est pas difficile de comprendre le mal (pour nous qui sommes pécheurs ) il cherche à faire le plus de dégâts possible de tous les côtés...
Il veut toucher :
Dieu, le transcendant
L'homme
L'Univers

les 3 en un seul acte

Lucifer est avant tout une absence de bien, d'amour; il n'est porté que par une seule intention prendre la place de Dieu et, pour cela il lui faut l'aide de son pire ennemi l'homme.  Il veut pas l'homme saisir la pouvoir créateur de la Vie... Et cela ne ce peut pas.
Le clonage ne doit pas être vu isolément, c'est un ensemble qui ne se comprend que de l'intérieur et, si vous y parvenez vous ne pouvez que pleurer.
Tout a été dit ici sur le mode et le possible de l'animation pour le clone humain, sur ce sujet technique, il faut faire silence et demandez la grâce de comprendre de l'intérieur en vous offrant dans l'immolation intérieure du Fils pour le Père.
Je vais prochainement publier une autre conférence sur le sujet; peut-être comprendrez-vous mon propos. La vérité libère, mais si elle surgit de l'immondice de nos péchés elle terrifie avant de libérer.

Surleroc a écrit:Lucifer est avant tout une absence de bien, d'amour; il n'est porté que par une seule intention prendre la place de Dieu et, pour cela il lui faut l'aide de son pire ennemi l'homme.  Il veut pas l'homme saisir la pouvoir créateur de la Vie... Et cela ne ce peut pas.
Le clonage ne doit pas être vu isolément, c'est un ensemble qui ne se comprend que de l'intérieur et, si vous y parvenez vous ne pouvez que pleurer.
Tout a été dit ici sur le mode et le possible de l'animation pour le clone humain, sur ce sujet technique, il faut faire silence et demandez la grâce de comprendre de l'intérieur en vous offrant dans l'immolation intérieure du Fils pour le Père.
Je vais prochainement publier une autre conférence sur le sujet; peut-être comprendrez-vous mon propos. La vérité libère, mais si elle surgit de l'immondice de nos péchés elle terrifie avant de libérer.

Si l'humanité est une, toute l'humanité sera touchée par cette Transgression, et l'est déjà puisqu'il y a le Meshom, l'obscurcissement des consciences, l'affaiblissement de nos puissances spirituelles, et physiquement aussi, de nouvelles maladies risquent d'apparaître (les animaux clonés sont beaucoup plus fragiles). Le père Nathan en a parlé, à diverses reprises (il faudrait retrouver les termes précis)

Est-ce bien cela, @Sur le Roc ?

Extrait d'un document de Bruno de Vergeron :

"Dans le cas du clonage cet être humain est touché par des arcs électriques , magnétiques , chimiques   et également des intentions  atteignant à sa liberté  contre lui ( bébé médicament , être humain sans père  ni mère , être humain dédié a sa conception à des utilités ou finalités aliénantes  etc. ) . Sans parler des conséquences psychiques pour ces nouveaux êtres humains on pressent une désolation métaphysique (liée à l'existence humaine). Ainsi nous devenons malgré nous et a notre insu solidaires les uns des autres, nous sommes "touchés " par cette intrusion métaphysique négative, instrumentale  au cœur même de notre liberté de conscience en vertu de l'intention qui l'accompagne, serait-ce prendre la place de Dieu"

 http://catholiquedu.free.fr/2014/ecologiehumainetranshumanismeclonage.pdf

"Fragilité du Père", belle expression de sur le roc
Mais n'a-t-elle pas une limite, et cette limite atteinte avec le meshom et ses conséquences s'appelle peut-être JUSTICE de DIEU ?

La fragilité du Père est dans l'infini du Fils sur la Croix. Comment ne pas comprendre cela? Sa limite est la patience de sa miséricorde qui ouvre toujours sur sa justice.

Certes,  "l'infini du Christ sur la Croix" : on le comprend mais est-ce la seule expression de la "fragilité" ?
on se situait dans le cadre du fil, càd au niveau de la Troisième Transgression où DIEU consentirait à l'animation pour le clone "TECHNIQUE DE LABORATOIRE" sans élément de "sponsalité"
DIEU a donné la LIBERTE à l'homme, c'est ce qui peut entrainer (à notre avis) un certain élément qt à la "fragilité" de DIEU"...

pour sur le roc ((vous ne comprenez rien ; à zamie : vous n'avez qu'à priez, dit en d'autres termes mais cela en est la signification ; on peut se demander où est la patience du pédagogue qui devrait expliquer au lieu d'envoyer "promener" ; en ce cas là, autant arrêter toute réflexion sur un forum si on exaspère ceux qui sont censés s'y connaitre un peu mieux))

véronique, vous ne cessez de manière différentes de revenir sur des questions qui ont été mainte et mainte fois répondues avec beaucoup d'égards et de patience par des personnes plus expertes que moi et maintenant vous nous agressez, c'est à croire que vous souhaitez nous faire perdre notre temps ou combler votre ennui...
Vous attendrez ma prochaine intervention. Et ne mettez pas ceux qui vous ont répondu avec patience et précision en accusation.

message reçu 5/5 mais je ne vois pas tellement l'utilité du "nous"
en tous cas,toutes mes excuses et désolée d'être lente à comprendre
Mais rassurez-vous, je ne vous ferais plus perdre de temps
Un grand merci

Je trouve les questions de veronique69 tout à fait pertinentes et si ce forum est réservé à une élite ayant déjà tout compris et qui ne pense pas qu'il est utile de poser des questions, préciser des points sur des sujets aussi complexes, partager une réflexion ou un cheminement, il faut alors le préciser.

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Les questions de Véronique et d'autres ont été traitées à fond at par des experts. D'autre part je m'en suis expliqué avec elle et tout va bien.