Catholiques, protestants et 3e vague

Question subsidiaire : je viens de voir qu'il y a noté, dans mon profil "avec Saint Maximilien Kolbe". Est-ce que c'est le site qui nous associe directement un Saint protecteur ? En tout cas, c'est l'occasion pour moi d'aller en lire un peu plus sur Saint Maximilien Kolbe, que je ne connais que vaguement.

Renee emmanuelle a écrit:Question subsidiaire : je viens de voir qu'il y a noté, dans mon profil "avec Saint Maximilien Kolbe". Est-ce que c'est le site qui nous associe directement un Saint protecteur ? En tout cas, c'est l'occasion pour moi d'aller en lire un peu plus sur Saint Maximilien Kolbe, que je ne connais que vaguement.

[color=#0000FF]Bonsoir Renée emmanuelle,
Oui, c'est automatique, ceci au nombre de messages postés!!
Vous trouverez ici la vie de ce Saint hors du commun!!
Amitiés/color]

F@renee Emmanuelle 
Pourriez vous expliquez ce que signifie la " troisième vague " ?

Zamie,

C'est la réponse du P.Nathan que Renée Emmanuelle a écrit:Réponse de Père Nathan : 
"Ce sont des pratiques de la troisième Vague
Les phénomènes sont liés aux esprits glisseurs et faufileurs
Vous avez bien fait de ne pas vous laisser infester"

Alors attendons peut être que ce soit lui qui explique ...

En UDP

Oui vous avez raison @Renee emmanuelle de poser ce sujet .

c'est un sujet tres utile , les rencontres "charismatiques "  font partie de la vie de l'Eglise catholique ( et aussi protestante .. on a fêté le 50 è anniversaire du Renouveau Charismatique à la fin de l'année dernière vers novembre et  ça a commencé aux USA dans une " communauté" étudiante protestante )

Marthe Robin n'a jamais rejeté les groupes de prières charismatiques  . elle a toujours encouragé  ceux qui allaient la voir à Château neuf de Galaure .. au même titre que les fondateurs de nouvelles congrégations religieuses (Arche de jean Vanier, Cté st Jean du Père Marie  Do etc etc) qui n'avaient rien de charismatique

Au débuts de la Cté Emmanuel et des autres Communautés un peu partout  il y avait les rassemblements de la Porte Ouverte  avec les pasteurs et frères protestants , le pasteur Roberts notamment . Les protestants ne manquaient pas de tacler les évêques catholiques dans ces rassemblements , mais les catholiques bon enfants laissaient dire,  tout le monde était heureux de partager  les mêmes ferveurs et amour de Jésus et de participer à ce que les premiers chrétiens vivaient pour construire l'Eglise, leurs communautés : les  dons de la pentecôte .

ça c'était le début on pourrait appeler cela,la 1è vague ;

Il n'y avait pas encore des "repos dans l'Esprit " . Pour moi je dirais volontiers que c'était le début de la 2è vague .... des manifestations qui ne sont pas évoquées par St Paul ou les évangiles ( sauf quand à Gethsemani ceux qui viennent prendre Jésus sont  "paralysés " à sa réponse " C'est moi" et ils tombent à la renverse ) On est en présence là  d'une émotion qui jaillit face à la découverte de Jésus et de la  Puissance de sa Parole . Ce n'est pas mauvais en soi : le corps est alors comme une sorte d'extase ( ces extases qu'on a  parce que la  SteVierge ou un ange ou Jésus  apparait à un voyant authentique) ....  dans les cas les plus connus ces extases rendent le corps insensible , mais ce n'est pas le cas du Repos dans l'Esprit parce que la personne  continue d'entendre ce qui se passe autour d'elle et garde le contrôle de sa pensée . Parfois certains dans cet état seront tres émus (dons de larmes ou dons de conversion)

Pour moi , mais je ne suis pas spécialiste , la 3è vague vient après cette phase : dans certaines communautés la confrontation avec les manifestations charismatiques des Dons de l'Esprit Saint , qui ne sont pas premiers dans une communauté charismatique ( ce qui compte ce sont les fruits de l'Esprit Saint, pas les charismes et leurs effets visibles immédiatement), ont permis la création de communautés  catholiques (Puits de Jacob, Verbe de Vie, Pain de Vie,  Sainte Croix , Chemin neuf , Emmanuel , Béatitudes etc etc )  qui  ont irrigués de leur ferveur et de leur vitalité les paroisses , les liturgies : beaucoup de chants "charismatiques" sont entrés dans les paroisses , beaucoup de retraites spirituelles , beaucoup de vocations et de missions humanitaires et spirituelles dans les pays étrangers , beaucoup de consécrations religieuses et sacerdotales . Aujourd'hui les évêques   issus de ces communautés  sont les plus courageux pour défendre la Vie (Mgr Kerimel  vient d'être chargé de la Vie par l'ensemble des évêques de France) .
Du point de vue de l'oecumenisme ces communautés ont su garder la spécificité catholique et de la  faire respecter par les frères protestants dans les groupes ouverts: le cas le plus exemplaire est celui de la Communaute du Chemin Neuf à cet égard

Maintenant,  cette structuration constitutive des communautés a recouvert des réalités qui ne sont pas uniformes . Et certaines ont accueilli les nouveautés dites "charismatiques " venant d'Outre Atlantique . ET ces manifestations de 3 è et 4è vague  ont pu être observées ici ou là (mais généralement pas au sein des grandes communautés ci dessus citées ).
Et aussi parce que dans plusieurs paroisses en-dehors de ces grandes Communautés, il y a eu des groupes de prières indépendants , autonomes qui se sont regroupées ou confédérées généralement regionalement et nationalement (  et profitant des grands rassemblements comme ceux de  Rome,  Lyon , Ars , Lourdes , Paray le Monial, etc ). Ce sont elles qui je pense ont continué à côtoyer les groupes charismatiques protestants ou d'accueillir des frères protestants, autour de personnalités charismatiques fortes: au debut par exemple  Pasterur Roberts , Père Raymond Halter, Père Regimbal,  Ou sr Yolande du Cénacle,  la Cté ND de l'Alliance du Canada, le   Père  Roger Paulin, Père Mananjackal
La caractéristique  de ces rassemblements est plus que la louange des débuts, ciblée sur la guérison spirituelle et l'exercice de paroles connaissances . Les guérisons physiques ne sont pas rares  et évidemment les conversions et expériences de la présence agissante de Jésus par la Puissance de l'Amour de L'esprit Saint et de la Parole de Dieu . (ces guérisons se sont aussi développées au sein des grandes Communautés dans le cadre de retraites ou de sessions de guérison intérieure)
Cela introduit simultanément des bouleversements dans les personnes,  et , de fait  des manifestations inhabituelles qui sont au delà du seul repos dans l'Esprit. Tandis qu'il n'arrive "rien" à d'autres.  Si il n'y a pas une communauté priante, voire une paroisse, un père spirituel qui va accueillir et accompagner ces personnes, ce sera éphémère : ne restera plus que le gout du sensationnel , du spirituel aussi mais réservé à ces lieux etc moments particuliers ... qu'on trouvera tout autant dans des groupes protestants évangéliques ( qui eux n'intègrent pas les graces catholiques forcément, voire vont les dénigrer), ou même dans des groupes occultes  (oui des groupes occultes comme les Rose Croix  vivent des charismes avec des chants religieux ... mais dont le sens des mots et des prières est détourné vers des entités ou des avatars  christiques de Jésus ou de Marie)

Mgr Charles Mathieu dans les années 90 a ainsi démonté le mouvement catholique des nouvelles communautés chrétiennes et des communautés chrétiennes en formation, dont le berger Jean Michel Rousseau  était en fait un maitre en spiritisme, qui dut l'avouer aux "bergers" de ces communautés. Ils mettront plus de 10 ans à rénaitre avec de nouveaux fondements et orientations plus surement catholiques (chat échaudé craint l'eau froide)
 Parfois  lors de l'exercice de délivrances et de libérations,  des démons pouvaient et peuvent aussi se manifester (comme d'ailleurs avec Jésus ou les apôtres dans l'évangile). La frontière et les "protections"  vis à vis de ces manifestations ou influences nécessitent un fort encadrement spirituel et de prêtres exorcistes qui ne sont pas toujours présents, et une direction de la  prière et des interprétations et enseignements, avec le don de discernement spirituel particulièrement éprouvé. Quand vous débarquez dans un rassemblement comme ça, vous ne savez pas vraiment toutes ces choses et on ne vous a pas appris non plus à les recevoir , ou vous même à exercer le don de discernement des esprits  Alors on est dans la 3è vague et des "entités" peuvent, effectivement,  l'expression est peut être maladroite, "circuler" dans ces rassemblements
Ce qui est le plus dangereux je pense , c'est qu'il peut y avoir des troll ; des gens qui ont des pouvoirs métapsychiques dans ces rassemblements ; ceux là ils ne se "voient pas ", ce sont eux  qui vont se servir de l'inattention des plus blessés et fragiles pour pénétrer dans les fêlures psycho affectives, voire peccamineuses , et surtout les ouvertures encore ouvertes de Chakra par exemple à l'occasion d'autres expériences (jama dans des rassemblements "hindous", infestations lors de voyages à l'étranger en Afrique  ou en Asie, exercices habituels de Hatayoga , expériences spirites diverses , psychothérapies avec des psy en fait infestant, séances d'hypnose eriksonienne et ainsi de suite)
Si,les prières  de ces rassemblements n'ont pas pris autorité sur toutes ces forces il y a risque de jungle spirituelle  et d'infestation en d'autre termes..

C'est après ces rassemblements que le discernement peut être fait , personnellement : on reconnait un arbre à ses fruits . Et comme si un fruit douteux s'était introduit dans mon âme, cela aura été sans participation de mon for interne (à mon insu)  ce n'est pas un péché;  mais il sera bon de se remettre entre les mains de la Grace reçue au baptème:  la prière  curative de guérison, la prière de coupure de liens, la prière  pénitentielle de la messe suffit à  s'en débarrasser ... et de lâcher aussi mes péchés qui ont permis à ces infestations de pénétrer (parce qu'elles pénètrent par des failles  personnelles cachées  ou non et mes péchés ) ce que je peux faire dans le sacrement de pardon ou de pénitence  .
Par contre,  je garderai les bons fruits: j'ai été touché par la paix, la joie  une parole de Dieu qui m'a profondément marqué et s'est inscrit dans mon intelligence et mon coeur: le passage de Jésus  et/ou de Son Esprit me transforme et j'ai aussi reçu ce qu'on appelle des graces accidentelles ou actuelles (voire charismatiques qui sont une forme de grâce actuelle, mais cette fois au service de la,communion fraternelle dans  et pour la communauté  dans laquelle je partage prie plus ou moins régulièrement: elles sont des signes que je peux rentrer dans une fraternité ... un groupe prière, une mission d'église) . La meilleure façon  c'est de demander le don de discernement des esprits , ou de s'y former : les exercices ignaciens  sont d'excellents moyens de discerner pour soi   ce qui vient de Dieu ou ce qui ne vient pas de Lui (on se prend souvent pour le bon  Dieu : " c'est Dieu qui me l'a dit " ... "ah bon , tu es sure que ça devient passe toi ?" )

Ce qu'il ne faut jamais oublier c'est que ce ne sont pas ces graces actuelles qui comptent le plus pour grandir dans la sainteté : c'est de grandir dans la Grace habituelle , la Grace Sanctifiante . Mais ça c'est une autre histoire ...

Pardon d'avoir été aussi long: c'est ce que votre témoignage m'a inspiré spontanément de dire

Merci beaucoup Azais pour votre réponse, dense et extrèmement intéressante, á laquelle je vais réfléchir, pour avancer sur le sujet.

En parallèle, j'ai retrouvé sur le forum un article conseillé par Père Nathan et je suis en train de l'éditer pour le lire tranquillement et essayer de me faire une idée claire de la question :

A ceux qui pourraient être concernés voici le lien :

http://www.parvulis.com/Documents/1-main-fr-LGM.htm#goto_ch_3

Le bénéfice de la rencontre oecuménique : pour moi, je ne sais pas encore. Mais mon amie très croyante et pratiquante en a retiré de vraies grâces : elle s'est rendue compte, grâce au discours des intervenants, qu'elle n'avait pas entièrement pardonné à certaines personnes de son entourage (malgré de nombreuses confessions) et elle a pris une excellente résolution : quand des personnes la blessent, sortir immédiayement de son coeur et de son esprit tout esprit de critique ou de plainte et ne pas non plus "se plaindre" de telle ou telle personne, même à des amis. Du coup, elle se sent beaucoup mieux, spirituellement et corporelllement (elle avait de nombreuses douleurs physiques). Elle s'est rendue compte de l'importance de la parole, qui parfois entretient le mal (ou le bien).

Vous parlez également du Père Paulin : il me semble qu'il doit prochainement intervenir dans une réunion oecuménique. Pouvez-vous svp m'en dire un peu plus sur lui ?

Enfin, pour Mariedu65 : ce n'est pas grave. Oui, Père Nathan m'avait dit de faire attention (d'où mes précautions spirituelles), mais je ne m'attendais pas à voir de telles manifestations dans l'assemblée.

En union de prières.

Renee emmanuelle a écrit:
En parallèle, j'ai retrouvé sur le forum un article conseillé par Père Nathan et je suis en train de l'éditer pour le lire tranquillement et essayer de me faire une idée claire de la question :A ceux qui pourraient être concernés voici le lien :

http://www.parvulis.com/Documents/1-main-fr-LGM.htm#goto_ch_3

He ben dis donc quel récit ! Merci pour votre lien extrêmement  éclairant ...  en particulier sur le sujet qui nous occupe ...  c'est franchement fou
sommaire de ce Chapitre 3
Lutte entre les Charismes et les “Puissances”.
1 -    Le “Culte Vineyard” (ou “Toronto Blessing”, ou: “du Saint Rire” ).
2 -    Les “Glisseurs”, ou “Faufileurs”.
3 -    Un détail pouvant servir à identifier les faux mystiques.