GARABANDAL

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Séraphin a écrit:

Philippe-Antoine a écrit:


Non, parce qu'en réalité la fin des temps c'est toute la période couverte par l'Apocalypse de Saint Jean et cette période, nous le savons, a commencé à la mort de cet apôtre.

Ah bon ! c'est nouveau. ça vient de sortir....

Oui en effet depuis Saint Paul, c'est nouveau. Ca vient de sortir !

Lecture de la première lettre de saint Pierre Apôtre (I 17-21)[1].

Frères, vous invoquez comme votre Père celui qui ne fait pas de différence entre les hommes, mais qui les juge chacun d'après ses actes ; vivez donc, pendant votre séjour sur terre, dans la crainte de Dieu. Vous le savez : ce qui vous a libérés de la vie sans but que vous meniez à la suite de vos pères, ce n'est pas l'or et l'argent, car ils seront détruits, c'est le sang précieux du Christ, l'Agneau sans défaut et sans tache. Dieu l'avait choisi dès avant la création du monde, et il l'a manifesté à cause de vous, en ces temps qui sont les derniers. C'est par lui que vous croyez en Dieu, qui l'a ressuscité d'entre les morts et lui a donné la gloire ; ainsi vous mettez votre foi et votre espérance en Dieu. :

Paix à vous dans le Christ,

Avant de citer les saintes Ecritures, il faut d'abord se référer à une traduction correcte. Malheureusement, le passage cité par Philippe-Antoine correspond bien aux traductions modernes. Voici ce qu'il faut plutôt lire :
Et si vous donnez le nom de Père à celui qui, sans faire acception des personnes, juge chacun selon ses oeuvres,
vivez dans la crainte pendant le temps de votre séjour comme étrangers ici-bas: sachant que vous avez été affranchis de la vaine manière de vivre que vous teniez de vos pères, non par des choses périssables, de l'argent ou de l'or, mais par un sang précieux, celui de l'agneau sans défaut et sans tache, le sang du Christ, qui a été désigné dès avant la création du monde, et manifesté dans les derniers temps à cause de vous. C'est par lui que vous avez la foi en Dieu, qui l'a ressuscité des morts et qui lui a donné la gloire, en sorte que votre foi est en même temps votre espérance en Dieu.

En dehors de ces erreurs de traduction, dire que le passage dans les derniers temps signifie la fin des temps, c'est déformer le sens véritable du propos de saint Pierre. L'Apôtre enseigne peu de temps après l'Ascension de Notre Seigneur et lorsque nous considérons l'échelle de temps partant de la création d'Adam (-4.004) jusqu'au moment où le premier Chef de l'Eglise enseigne, il est juste de considérer que la Résurrection du Christ a eu lieu à la fin des temps, par rapport à cette échelle de temps.
Aussi, si nous voulons conserver la même rigueur, en aucun cas il est permis de considérer, si nous gardons la même notion de temps biblique, savoir -4.004 à 2.008, que saint Pierre parle de la fin des temps, c'est-à-dire de notre époque.

Lire les saintes Ecritures est une chose que tout chrétien se doit de pratiquer puis de méditer, avant d'appliquer. Les comprendre dans l'esprit et dans la vérité est une autre chose qui n'est pas à la portée de tous car tel est le choix juste de Dieu. Ne faisons pas comme ces "chrétiens" qui citent des passages de l'Ecriture en déformant le sens ou les sortant de leur contexte pour justifier des erreurs que l'Eglise condamne.

Bien fraternellement dans le Christ,
Triade

Ne faisons pas comme ces "chrétiens" qui citent des passages de l'Ecriture en déformant le sens ou les sortant de leur contexte pour justifier des erreurs que l'Eglise condamne.

Nous sommes entièrement d'accord là-dessus!

C'est bien pourquoi, puisque le millénarisme, même sous sa forme mitigée, a été formellement condamné par l'Eglise, il est (à mon sens) dangereux d'avoir une approche strictement chronologique et fondamentaliste des Ecritures (en particulier de l'Apocalypse de Saint Jean).

Ainsi, si l'on entend la "fin des temps" dans le sens de "finalité" ou "'accomplissement des temps, "la traduction "en ces temps qui sont les derniers" qui se trouve dans l'épître de Pierre (non pas dans Saint Paul comme j'ai écrit par erreur) que j'ai citée plus haut, me paraît correspondre davantage à l'esprit qu'à la lettre et en tout cas conforme à l'Enseignement de l'Eglise.

Bien fraternellement en Christ

Philippe-Antoine

et si nous étions - comme je le pense - à la Fin des derniers temps, aux sens accomplissement et chronologie , ce qui n'est pas incompatible , à la fin des derniers temps du mal , et avant un nouveau temps ...?

Triade dit:
Avant de citer les saintes Ecritures, il faut d'abord se référer à une traduction correcte.

Ceci n'est nul autre que mon opinion personnelle...

Je me sens très à l'aise de lire toute traduction des Saintes Écritures, sauf bien entendu, celle des "témoins de Jéhovah"!

Même avec la traduction Louis Segond (protestant), je ne vois ni péché et ni hérésie à la lire. Oui, je sais qu'il y manque certains livres que nous avons dans nos bibles catholiques, mais l'Essentiel du message de Dieu demeure le même... L'Annonce de la Bonne Nouvelle du Salut par Jésus-Christ Notre Seigneur et Sauveur.

Gilles. Ville de Québec - Canada

... il n'est pas interdit de le penser, Blanche, à condition de ne pas tomber dans la tentation millénariste.

Ce qui me paraît dangereux dans la plupart des fausses révélations actuelles (comme à Garabandal) c'est justement cela.

Bien amicalement

Philippe-Antoine

... Vous remarquerez que l'expression "en ces temps qui sont les derniers" est d'ailleurs reprise dans le catéchisme de l'Eglise catholique pour désigner le temps de l'Eglise dans lequel nous sommes entrés depuis sa fondation (càd depuis près de 2000 ans). La traduction est donc parfaitement conforme à la Tradition.

759 " Le Père éternel par la disposition absolument libre et mystérieuse de sa sagesse et de sa bonté a créé l’univers ; il a décidé d’élever les hommes à la communion de sa vie divine ", à laquelle il appelle tous les hommes dans son Fils : " Tous ceux qui croient au Christ, le Père a voulu les appeler à former la sainte Église ". Cette " famille de Dieu " se constitue et se réalise graduellement au long des étapes de l’histoire humaine, selon les dispositions du Père : en effet, l’Église a été " préfigurée dès l’origine du monde ; elle a été merveilleusement préparée dans l’histoire du peuple d’Israël et dans l’Ancienne Alliance ; elle a été instituée enfin en ces temps qui sont les derniers ; elle est manifestée grâce à l’effusion de l’Esprit Saint et, au terme des siècles, elle sera consommée dans la gloire " (LG 2).

Cordialement

Philippe-Antoine

c bien de vouloir avoir le dernier mot sans arret mais a tu deja ete a garabandal tes tu recueilli la bas
je ne vois que debat et raisonnement qui ne servent a rien juste a faire perdre du temps a tous.

Il suffis de te lire pour comprendre que tu ne te remet pas en question facilement et reste sur ce que tu pense savoir.

Pourquoi ne demande tu pas a jesus christ lui meme si les apparition de garabandal sont vrai
il te repondra car voila deja un moment que tu discute en essayant d'apporter des preuve qui pour moi ne reflete pas la realiter.

On parle de garabandal mais tout rentre en compte

(infiltration de l'eglise, franc macon voulant faire tomber l'eglise,secte, les antichrists deja dans le monde, et le faux pape qui doit amener l'antechrist sur le devant de la scene.

A vous entendre parler tout est lisse et l'eglise ne rencontre aucun probleme si vous pensiez un temps sois peu au sauveur dont vous parler souvent vous resentiriez dans votre coeur la proximiter de tous qui vient.

Si vous voulez être complet sur la notion de fin des temps ou les derniers temps, il faudrait partir même du livre d'Isaïe (Is 23,20; 24,31). Beaucoup de sens sont possibles sur cette expression et celle que vous donnez et qui est approuvée par l'Eglise n'a pas le même sens que celui que vous donniez en citant saint Pierre. Ou peut-être ai-je mal compris votre propos ?

D'autre part, la fin peut avoir plusieurs sens :
1. la finalité ou fin de l'acte,
2. le constat ou la prise de conscience/analyse de l'acte réalisé,
3. la perfection comme la fin de la foi est la charité,
4. l'objectif ou le but à atteindre

Pour répondre à Gilles, tout catholique se doit de lire une bible catholique. Beaucoup de traductions ont fleuri depuis la triste Réforme et même la plupart des bibles catholiques actuelles contiennent des erreurs de traduction, non par manque de connaissance, mais parce que les auteurs, sous l'emprise du démon, sont en quête de gloire et de reconnaissance mondaine. Aussi, si vous voulez une excellente version, soit vous prenez la Vulgate dans sa version sixto-clémentine et latine - et non la néo-vulgate écho du triste oecuménisme actuel - soit la bible de Crampon dans son édition de 1923.

Dire que l'essentiel est que toutes les bibles rappellent la Bonne Nouvelle n'est malheureusement pas suffisant. Comme preuves, nous citerons dans l'Ancien Testament - en dehors du retrait injustifié de certains livres - le retrait volontaire de prophéties messianiques que nous n'avons pas dans la Vulgate et dans le Nouveau Testament un ensemble d'hérésies et pas seulement un problème de ponctuation.

Bien fraternellement dans le Christ,

Triade

Si vous voulez être complet sur la notion de fin des temps ou les derniers temps, il faudrait partir même du livre d'Isaïe (Is 23,20; 24,31). Beaucoup de sens sont possibles sur cette expression et celle que vous donnez et qui est approuvée par l'Eglise n'a pas le même sens que celui que vous donniez en citant saint Pierre. Ou peut-être ai-je mal compris votre propos ?

Bonsoir Triade,

On peut bien sûr donner une multitude de sens à la fin des temps, mais disons qu'habituellement cette expression exprime la dernière période que vivra l'humanité avant la fin du monde. Mais comment la situer exactement dans le temps? Est ce la grande Tribulation finale? (dans ce sens, ne vaudrait-il pas mieux employer l'expression "les temps de la Fin"- ce qui serait beaucoup plus "parlant-) ou bien une période beaucoup plus large? Depuis le temps des apôtres? le Moyen-Âge? la Renaissance? les Lumières? la Révolution Française? 1914 (comme le prétendent les Témoins de Jehovah)? Là aussi les réponses sont mutiples!

Pour en revenir à la "prophétie de Garabandal" selon laquelle il ne resterait plus que 3 papes après Jean XXIII et avant la fin des temps, là, je pense sincèrement que la Vierge aurait été beaucoup plus explicite si elle avait voulu nous prévenir de quelque chose, d'autant plus qu'une révélation privée ne fait que préciser la Révélation.
Tout cela ne fait que semer trouble et confusion. C'est ce qui me fait dire, en plus du fait que ces apparitions sont rejetées par l'Eglise, que cela ne peut pas venir du Ciel mais du démon.

Bien fraternellement en NSJC

Philippe-Antoine

Philippe-Antoine,

Pour compléter votre propos, rappelons que la foi doit d'abord et surtout s'appuyer sur l'Ecriture sainte et la doctrine de l'Eglise Catholique Romaine qui s'est enrichie avec la Tradition, les Pères, les Docteurs, les saints et parfois les mystiques. Tout chrétien qui inverse cette logique de fonctionnement interne à la vraie foi fait malheureusement fausse route.

Supposons maintenant que toutes les dernières prophéties soient vraies - nous disons "supposons" car nul homme ne peut parler au nom de l'Eglise ni même connaître les desseins de Dieu et c'est pourquoi nous parlons de supposition par respect des chrétiens qui y croient car leur démarche est probablement sincère. N'y aurait-il pas quelque chose de plus fort, de rassurant, de grand pour le chrétien qui donnerait un certain crédit à ces prophéties ?

Ô mon Dieu, rappelez à vos enfants vos paraboles, comme celle des vierges sages et des vierges folles.
Rappelez qu'il ne faut pas craindre ce qui tue le corps mais ce qui peut tuer l'âme.
Rappelez à vos enfants l'immense espérance que vous nous donnez malgré les épreuves de notre temps.
Rappelez à tous les chrétiens que rien, ni même les tribulations, ne peut séparer le craignant-Dieu du Christ, la créature repentante de son Créateur.
Rappelez que, à tous temps, Satan et ses armées n'ont jamais cessé de lutter contre vous afin de faire régner le monde du péché, du désespoir, du doute, de la crainte (mondaine), de la peur et de l'abandon. Rappelez en même temps que vous avez vaincu, par amour de nous, et la mort , la haine et le péché afin que nous soyons réunis en vous et auprès de vous pour la vraie vie, pour la charité et pour la gloire que vous voulez nous offrir que votre Fils unique nous a mérités.

L'Histoire de l'Eglise enseigne également que l'Eglise a toujours choisi la prudence à la précipitation non par doute mais par peur de voir certaines âmes se perdrent à cause de l'erreur trop vite adhérée, trop vite embrassée. Que dire alors des cas où l'Eglise a trop tardé pour reconnaître et valider ? Les âmes qui ont adhéré malgré l'absence de reconnaissance sont-elles perdues ? C'est oublier que le Bon Pasteur sait reconnaître les brebis des boucs et qu'il saura prendre auprès de Lui celles et ceux qui auront su, par l'inspiration alors certaine de l'Esprit-Saint, se tourner plus amoureusement encore vers le Christ.

Ce qui sauve l'homme et en particulier le chrétien peut être une prophétie reconnue tardivement par l'Eglise. Mais ce qui sauve assurément l'homme et en particulier le chrétien est d'oeuvrer, même modestement mais toujours humblement et charitablement, pour la gloire de Dieu, en s'évertuant à faire fructifier sa foi et lutter contre les ennemis de l'espérance.

Triade

Sur le fond, je suis tout-à-fait d'accord avec vous, cher Triade!

Reste que pour l'instant, les faits de Garabandal n'ont pas l'aval de l'Eglise, pour ne pas dire plus! et qu'il est bien plus téméraire d'y adhérer que de les rejeter en bloc car en aucune façon nous sommes obligés de croire en une apparition, même reconnue, alors que croire en ce qui n'est pas peut conduire à notre perte.

Amicalement

Philippe-Antoine

De MIKE :

A vous entendre parler tout est lisse et l'eglise ne rencontre aucun probleme si vous pensiez un temps sois peu au sauveur dont vous parler souvent vous resentiriez dans votre coeur la proximiter de tous qui vient.

Faut arrêter d'écrire des conneries sur Garabandal ! n'est-ce pas philippe Antoine !
Garabandal est vrai. Plutot que de se renseigner sur wikipedia je suggère aux sceptique de se rendre içi : http://www.virgendegarabandal.org/mita1.htm

c'est assez complet je crois...

Bien sur il faut être hispanisant mais je traduirai certains témoignages afin que vos coeurs s'ouvrent enfin !