La Franc Maçonnerie Disséquée
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Forum catholique LE PEUPLE DE LA PAIX :: Les menaces à la liberté et à la Vie :: LA FRANC-MAÇONNERIE
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Re: La Franc Maçonnerie Disséquée
Azaïs, vous avez l'art et l'opportunité d'affirmer une chose et tantôt son contraire. Vous êtes un opportuniste avide d'influence, de pouvoir et maitre d'adresser des MP pour impressionner et fausser la conscience d'une façon détestable, certaines membres de ce forum qui osent vous tenir tête!
Claude.
Claude.
Coowar Claude- Avec Saint Joseph
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Re: La Franc Maçonnerie Disséquée
Et moi mon témoignage n'a servi à rien donc ? Il a l'air de devoir tellement dérangé que le FIL Comment interagir avec les membres de la franc-maçonnerie a disparu du forum. Mais comment se fait-il que la franc-maçonnerie ait un tel pouvoir d'action sur un forum catholique?
Claude.
Claude.
Coowar Claude- Avec Saint Joseph
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Re: La Franc Maçonnerie Disséquée
C'est vraiment dommage d'avoir pollué ce témoignage par une autre discussion
(une discussion peu énervée mais cela arrive.)
J'avais lu il y a longtemps le témoignage de Luc.
Je l'avais trouvé plein d'espoir pour les "prisonniers" de la secte.
En raison du titre original: « Je suis sorti de la Franc-Maçonnerie ! »*******
Cooward Claude, Bruno de Vergeron, Ainsi que Pierre Aubrit auraient peut-être pu avoir la délicatesse de changer de fil pour faire ce duel un peu incongru pour ceux qui passent par là.
Je suggère d'émonder le fil et de le verrouiller mais de ne pas le supprimer.
Qu'il reste comme un témoignage utile.
Ceux qui ont beaucoup de temps à consacré à la discussion sur la franc maçonnerie peuvent aisément trouver un fil adéquat ou le créer comme Cooward Claude l'a fait d'ailleur.
Bonne continuation à tous
(une discussion peu énervée mais cela arrive.)
J'avais lu il y a longtemps le témoignage de Luc.
Je l'avais trouvé plein d'espoir pour les "prisonniers" de la secte.
En raison du titre original: « Je suis sorti de la Franc-Maçonnerie ! »*******
Cooward Claude, Bruno de Vergeron, Ainsi que Pierre Aubrit auraient peut-être pu avoir la délicatesse de changer de fil pour faire ce duel un peu incongru pour ceux qui passent par là.
Je suggère d'émonder le fil et de le verrouiller mais de ne pas le supprimer.
Qu'il reste comme un témoignage utile.
Ceux qui ont beaucoup de temps à consacré à la discussion sur la franc maçonnerie peuvent aisément trouver un fil adéquat ou le créer comme Cooward Claude l'a fait d'ailleur.
Bonne continuation à tous
Sofoyal- Combat l'antechrist
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Re: La Franc Maçonnerie Disséquée
Je suis désolé mon frère en Christ. On m'a attaqué sur ce FIL et j'ai donc répondu sur ce FIL. Quant à continuer de discuter sur le FIL de comment inter agir avec les membres de la franc-maçonnerie, il a étrangement disparu. Elle est puissante la franc-maçonnerie.
Qui donc a décidé en son âme et conscience de faire disparaître de nos écrans ce FIL où j'ai attaqué la franc-maçonnerie jusqu'à derrière ces derniers retranchements ?; alors que maintenant l'on me reproche d'avoir participé à des rites sataniques de mon ancienne erreur d'avoir appartenu à cette secte. Il est visible que je dérange certains !
Claude.
Qui donc a décidé en son âme et conscience de faire disparaître de nos écrans ce FIL où j'ai attaqué la franc-maçonnerie jusqu'à derrière ces derniers retranchements ?; alors que maintenant l'on me reproche d'avoir participé à des rites sataniques de mon ancienne erreur d'avoir appartenu à cette secte. Il est visible que je dérange certains !
Claude.
Coowar Claude- Avec Saint Joseph
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Re: La Franc Maçonnerie Disséquée
Est-ce que Claude c'est faire autre chose que d'insulter ? Qu'il réponde à cette simple question : pourquoi dire qu'il a occupé le poste de présidence au titre de son 30ème degré alors qu'aucune obédience n'use de ce terme"présidence" que cela ne concerne aucun poste. Qu'il s'explique sur ce point. C'est si compliqué ! Ou a-t-il quelque chose à cacher ?
Re: La Franc Maçonnerie Disséquée
surleroc.org a écrit:Est-ce que Claude c'est faire autre chose que d'insulter ? Qu'il réponde à cette simple question : pourquoi dire qu'il a occupé le poste de présidence au titre de son 30ème degré alors qu'aucune obédience n'use de ce terme"présidence" que cela ne concerne aucun poste. Qu'il s'explique sur ce point. C'est si compliqué ! Ou a-t-il quelque chose à cacher ?
Votre insistance est lassante, que vous ayez raison ou tort.
Elle manifeste un manque d'égard et de considération minimum.
Il est humain que Coowar Claude prennent ombrage d'un ton inquisitorial (au mauvais sens du terme.)
Sofoyal- Combat l'antechrist
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Re: La Franc Maçonnerie Disséquée
Non, elle est nécessaire, car la vérité est importante, et j'insiste, croyez -moi ou non, il y va de son salut...
Ce détail en est la clef... et cela peut être très grave. On ne peut se tromper sur ce point quand on prétend avoir été 30 ème degré...
Ce détail en est la clef... et cela peut être très grave. On ne peut se tromper sur ce point quand on prétend avoir été 30 ème degré...
Re: La Franc Maçonnerie Disséquée
Ne vous préoccupez pas de mon salut ! J'ai écrit tout ce que j'avais à écrire !
[info supprimé attaque à la personne
Claude.
[info supprimé attaque à la personne
Claude.
Coowar Claude- Avec Saint Joseph
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Re: La Franc Maçonnerie Disséquée
Voici le texte qui précise le modus operandi pour se libérer des infestations liées aux engagements qui excommunient ipso facto les sujets qui s'y sont engagés :
La pratique de l'Eglise : ( introuvable sur internet : les dossiers sont traités sous secret confession Rote et Pénitencerie)
Quand qq veut sortir de la Censure/excommunication pour sortir de la FM, la S. Pénitencerie,
on va demander par exemple au prêtre qui s'occupe de la personne en question,
délégué par l'ordinaire pour lever censure et excommunication,
l'absolution des péchés commis
On va demander au converti réparation pour prouver la sincérité et la vérité de la conversion (beaucoup trop de simulations pour rentrer au coeur de l'Eglise et la "travailler" du dedans) :
-la Liste des documents secrets en sa possession et de tous les actes d'appartenance à titre d'aveu :
Assignations, voeux, engagements, sceaux, rituels, initiations et passages en degrés, donations sacrificielles virtuelles / vocales / publiques
Renonciation explicite à haute voix de chacune d'entre elles, une à une
Abjration écrite , orale et prière de libération des liens pour chacune d'entre elles
Ce catéchuménat, à son terme, autorise la personne concernée à se présenter comme étant sortie de la Franc Maçonnerie...
Sans elle elle doit se considérer comme en faisant encore partie dans l'implicite, et savoir qu'elle continue à être liée (et même dirigée directement et à distance) par ses anciens maitres et Vénérables, et les esprits mauvais qui se sont attachés lui pour ce faire de manière indélébile...
La pratique de l'Eglise : ( introuvable sur internet : les dossiers sont traités sous secret confession Rote et Pénitencerie)
Quand qq veut sortir de la Censure/excommunication pour sortir de la FM, la S. Pénitencerie,
on va demander par exemple au prêtre qui s'occupe de la personne en question,
délégué par l'ordinaire pour lever censure et excommunication,
l'absolution des péchés commis
On va demander au converti réparation pour prouver la sincérité et la vérité de la conversion (beaucoup trop de simulations pour rentrer au coeur de l'Eglise et la "travailler" du dedans) :
-la Liste des documents secrets en sa possession et de tous les actes d'appartenance à titre d'aveu :
Assignations, voeux, engagements, sceaux, rituels, initiations et passages en degrés, donations sacrificielles virtuelles / vocales / publiques
Renonciation explicite à haute voix de chacune d'entre elles, une à une
Abjration écrite , orale et prière de libération des liens pour chacune d'entre elles
Ce catéchuménat, à son terme, autorise la personne concernée à se présenter comme étant sortie de la Franc Maçonnerie...
Sans elle elle doit se considérer comme en faisant encore partie dans l'implicite, et savoir qu'elle continue à être liée (et même dirigée directement et à distance) par ses anciens maitres et Vénérables, et les esprits mauvais qui se sont attachés lui pour ce faire de manière indélébile...
Re: La Franc Maçonnerie Disséquée
Je ne suis pas d'accord.
J'ai sans doute mal lu, mais je ne vois pas quand et où Coowar fait une apologie subtile de la FM.
Coowar a s'il ne ment pas un confesseur, et nul n'a le droit de se mettre entre lui et celui-ci, pas même le pape.
Enfin je rappelle que quand la confession est sincère elle lave de tous péchés.
Et je rappelle que douter du sacrement de confession est un péché contre l'Esprit Saint.
Certains ici fiche la zizanie, et ça commence très sérieusement à m'agacer.
J'ai sans doute mal lu, mais je ne vois pas quand et où Coowar fait une apologie subtile de la FM.
Coowar a s'il ne ment pas un confesseur, et nul n'a le droit de se mettre entre lui et celui-ci, pas même le pape.
Enfin je rappelle que quand la confession est sincère elle lave de tous péchés.
Et je rappelle que douter du sacrement de confession est un péché contre l'Esprit Saint.
Certains ici fiche la zizanie, et ça commence très sérieusement à m'agacer.
Philippe Marie- Avec Saint Joseph
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Localisation : Maisons Laffitte
Inscription : 13/07/2010
Re: La Franc Maçonnerie Disséquée
Merci Philippe-Marie. Je dérange certains qui sont en train de me faire un véritable procès en sorcellerie. Je suis écœuré. Mais la vérité triomphera toujours.
Claude.
Claude.
Coowar Claude- Avec Saint Joseph
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Re: La Franc Maçonnerie Disséquée
Charles-Edouard m'a posé un certain nombre de questions sur mon ancienne appartenance à la franc-maçonnerie, et même sur la manière dont je suis venu au christianisme comme si je n'étais qu'un chrétien de fraîche dat et une taupe de la franc-maçonnerie sur ce forum.
Au nom de la vérité et de la lumière qui ne doit pas être cachée sous le boisseau, je demanderais que les réponses que je lui ai faites soient publiquement transcrites sur ce fil et ce forum.
Je m'aperçois que le FIL sur comment inter-agir avec les mebres de la franc-maçonnerie a été jeté à la poubelle. Il n'a jamais été portant autant consulté. J'ai tout copier sur clé USB;
Fraternellement en Christ.
Claude.
Au nom de la vérité et de la lumière qui ne doit pas être cachée sous le boisseau, je demanderais que les réponses que je lui ai faites soient publiquement transcrites sur ce fil et ce forum.
Je m'aperçois que le FIL sur comment inter-agir avec les mebres de la franc-maçonnerie a été jeté à la poubelle. Il n'a jamais été portant autant consulté. J'ai tout copier sur clé USB;
Fraternellement en Christ.
Claude.
Coowar Claude- Avec Saint Joseph
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Re: La Franc Maçonnerie Disséquée
Erreur. Ce que j'ai répondu à Charles-Edouard apparait effectivement sur le FIL; Je présente donc mes excuses sans toutefois m'abstenir de demander pour quelles raisons le FIL de comment intervenir et agir avec les membres de la franc-maçonnerie a été jeté à la poubelle. Serait-ce que les franc-maçons sur ce forum airent assez d'influence et de pouvoir pour l'obtenirde l'administrateur.
Cette manière de procéder est un péché à l'encontre de la vérité en général qui dérange et que l'on cache en étouffant la parole.
Mais je répète que je suis un Pen Kalet et que je ne laisserai pas bâillonner par une minable et abjecte censure digne de cette incroyable infuence des franc-maçons et de leurs admirateurs.
Claude.
Cette manière de procéder est un péché à l'encontre de la vérité en général qui dérange et que l'on cache en étouffant la parole.
Mais je répète que je suis un Pen Kalet et que je ne laisserai pas bâillonner par une minable et abjecte censure digne de cette incroyable infuence des franc-maçons et de leurs admirateurs.
Claude.
Coowar Claude- Avec Saint Joseph
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Re: La Franc Maçonnerie Disséquée
@Charles-Edouard
Sur demande expresse de Luc c'est moi qui ait tout effacé, et ce dans le but qu'il retrouve la sérénité,en effet, il s'est rendu compte qu'il devait Tout supprimer de cette vie antérieure que peut-être c'est ce qui le bloquait, il désire également faire disparaître tout ce qui le concerne sur google et autres...
Il a fallu que ce fil "parle" pour qu'il comprenne que peut-être il ne sera libéré que lorsqu'il aura fait tout cela!
Charles-Edouard, il ne faut pas lui en vouloir il faut respecter son choix!!!!
Sur demande expresse de Luc c'est moi qui ait tout effacé, et ce dans le but qu'il retrouve la sérénité,en effet, il s'est rendu compte qu'il devait Tout supprimer de cette vie antérieure que peut-être c'est ce qui le bloquait, il désire également faire disparaître tout ce qui le concerne sur google et autres...
Il a fallu que ce fil "parle" pour qu'il comprenne que peut-être il ne sera libéré que lorsqu'il aura fait tout cela!
Charles-Edouard, il ne faut pas lui en vouloir il faut respecter son choix!!!!
M1234- Hiérophante contre le nouvel ordre mondial
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Re: La Franc Maçonnerie Disséquée
@claude,
C'est moi qui ai supprimé également une partie de votre message, vous n'avez pas le droit d'injurier une personne çà ne se fait pas!
Quant au reste et bien vous avez une conscience.....
J'ai eu Philippe au téléphone hier soir et nous avons longuement parlé, si votre rôle de médiateur vous a été supprimé sachez que nous nous sommes concertés avant de le faire
C'est moi qui ai supprimé également une partie de votre message, vous n'avez pas le droit d'injurier une personne çà ne se fait pas!
Quant au reste et bien vous avez une conscience.....
J'ai eu Philippe au téléphone hier soir et nous avons longuement parlé, si votre rôle de médiateur vous a été supprimé sachez que nous nous sommes concertés avant de le faire
M1234- Hiérophante contre le nouvel ordre mondial
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Re: La Franc Maçonnerie Disséquée
Je vous respecte claude sachez le mais de grâce arrêtons tout ce tapage, nous faisons la volonté du diable en ce moment
M1234- Hiérophante contre le nouvel ordre mondial
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Re: La Franc Maçonnerie Disséquée
Je suis déconcertée face à tout cela je ne pensais pas en ouvrant mon ordi lire tout cela, j'ai de la peine oui, je suis trop sensible les larmes coulent!!!
Pourquoi?
J'aide un ami et de l'autre côté on se fait descendre, non vous n'avez pas le droit.....
Pourquoi?
J'aide un ami et de l'autre côté on se fait descendre, non vous n'avez pas le droit.....
M1234- Hiérophante contre le nouvel ordre mondial
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Re: La Franc Maçonnerie Disséquée
Voilà parce que j'ai osé m'en prendre à la franc-maçonnerie que les frères FM tapis dans l'ombre et très influents et agissants et en odeur de sainteté de surcroît ont non seulement réussi à faire jeter à la poubelle tout le FIL, mais en plus auparavant à censurer en supprimant tous les passages mettant en cause gravement la franc-maçonnerie, tout en me demandant d'aller subir une séance d'exorcisme parce que j'étais possédé, et de me relever de mes fonctions de modérateur sous prétexte que je faisais subtilement l'apologie de la franc-maçonnerie. C'est un comble et une honte abominable.
Ce forum est infesté par des loups.
Prenez grade brebis de ne pas les obéir par crainte. Ecoutez la voix de votre et non ces hurlements de meutes de loups.
Claude.
Ce forum est infesté par des loups.
Prenez grade brebis de ne pas les obéir par crainte. Ecoutez la voix de votre et non ces hurlements de meutes de loups.
Claude.
Coowar Claude- Avec Saint Joseph
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Re: La Franc Maçonnerie Disséquée
Mon tapage est la réponse adhoc à meute qui m'a attaqué. Je ne vais pas me laisser abattre sans me défendre et porter à la connaissance de tout le monde ce qui est train de se passer maintenant, et qui est une honte.
Claude.
Claude.
Coowar Claude- Avec Saint Joseph
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Re: La Franc Maçonnerie Disséquée
Coowar Claude a écrit:Mon tapage est un cri de révolte et de désespoir et la réponse adhoc à meute qui m'a attaqué et insulté jusqu'au point de me suggérer d'aller subir une séance d'exorcisme ! Je ne vais pas me laisser abattre sans me défendre et porter à la connaissance de tout le monde ce qui est train de se passer maintenant, et qui est une honte.
Claude.
Coowar Claude- Avec Saint Joseph
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Re: La Franc Maçonnerie Disséquée
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Re: Section modérateurs: Claude Cooward
Message par Coowar Claude Aujourd'hui à 13:19
Vous n'avez pas commis de faute Marie de 65. Vous êtes ballotée et tiraillée.
Restez à votre poste, sinon ce forum sera entièrement livré aux FM tapis dans l'ombre et qui ont employé tous les moyens pour me discréditer. Je le sentais venir. Est-ce pourquoi parce qu'on m'accusait d'ailleurs un peu plus tard, qu'eussè-je pris mes précautions en enregistrant sur mon disque dur et Clé USB tout le fil de comment inter-agir avec les membres de la franc-maçonnerie. Et effectivement ce FIL a été envoyé à la poubelle.
Aussi, est-il maintenant plus lu qu'auparavant, mais il a été auparavant tronqué et émondé actuellement ainsi que l'écrit Charles-Edouard censuré parce qu'il dérange la franc-maçonnerie.
Je n'en ai que faire d'avoir été relevé de mes fonctions sous les auspices du Père Nathan pour les suffrages d'Azaïs.
Personne n'est dupe. Et cela n'honore pas toux ceux qui ont contribué à le faire. Point barre, et je ne laisserai pas faire. Je vais charger et défendre mon honneur de catholique qu'on est en entrain de salir en écrivant que je fais une subtile apologie de la Franc-maçonnerie, alors que je l'ai dénoncée.
Tous les moyens à ma disposition y compris ceux devant les plus hautes instances de l'Eglise, je vais envisager de les utiliser. Parce que ce qui s'est passé est une honte pour un forum catholique. On a voulu salir le Pape François, je l'ai défendu. On a même tenté d'accuser l'Eglise en la personne de Pie XII d'avoir été complice tacite sur le génocide des juifs et la SHOAH. Là encore j'ai défendu l'Eglise de ces attaques injustifiées venant de la franc-maçonnerie.
Fraternellement tout de même en Christ.
Claude
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Re: Section modérateurs: Claude Cooward
Message par Coowar Claude Aujourd'hui à 13:19
Vous n'avez pas commis de faute Marie de 65. Vous êtes ballotée et tiraillée.
Restez à votre poste, sinon ce forum sera entièrement livré aux FM tapis dans l'ombre et qui ont employé tous les moyens pour me discréditer. Je le sentais venir. Est-ce pourquoi parce qu'on m'accusait d'ailleurs un peu plus tard, qu'eussè-je pris mes précautions en enregistrant sur mon disque dur et Clé USB tout le fil de comment inter-agir avec les membres de la franc-maçonnerie. Et effectivement ce FIL a été envoyé à la poubelle.
Aussi, est-il maintenant plus lu qu'auparavant, mais il a été auparavant tronqué et émondé actuellement ainsi que l'écrit Charles-Edouard censuré parce qu'il dérange la franc-maçonnerie.
Je n'en ai que faire d'avoir été relevé de mes fonctions sous les auspices du Père Nathan pour les suffrages d'Azaïs.
Personne n'est dupe. Et cela n'honore pas toux ceux qui ont contribué à le faire. Point barre, et je ne laisserai pas faire. Je vais charger et défendre mon honneur de catholique qu'on est en entrain de salir en écrivant que je fais une subtile apologie de la Franc-maçonnerie, alors que je l'ai dénoncée.
Tous les moyens à ma disposition y compris ceux devant les plus hautes instances de l'Eglise, je vais envisager de les utiliser. Parce que ce qui s'est passé est une honte pour un forum catholique. On a voulu salir le Pape François, je l'ai défendu. On a même tenté d'accuser l'Eglise en la personne de Pie XII d'avoir été complice tacite sur le génocide des juifs et la SHOAH. Là encore j'ai défendu l'Eglise de ces attaques injustifiées venant de la franc-maçonnerie.
Fraternellement tout de même en Christ.
Claude
Coowar Claude- Avec Saint Joseph
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Re: La Franc Maçonnerie Disséquée
Coowar Claude a écrit:Catholique et Franc-Maçon : 2 engagements complémentaires chez moi
20 Avril 2012, Rédigé par Jacques Ashmole Publié dans #Eglise catholique et FM
Nombreux sont mes amis catholiques à me dire : "il faut être athée pour être franc-maçon". La loi de séparation de l'Eglise et de l'Etat, ainsi que la propagande et le dogmatisme du Grand Orient de France, sont manifestement passés par là...
Je leur réponds que non ! Bien au contraire, la Franc-Maçonnerie régulière et traditionnelle demande à ses membres la croyance en un Grand Architecte de l'Univers.
Elle laisse donc à ses membres la liberté de leur religion. Pour un chrétien, le Grand Architecte de l'Univers c'est Dieu.
Historiquement la Franc-Maçonnerie spéculative a été fondée en 1717 par un pasteur : Jean-Théophile Desaguliers, et ses Constitutions ont été compilées par un autre pasteur du nom d'Anderson. On peut penser que leur vœu le plus cher, dans un premier temps, était de rassembler dans une même fraternité tous les chrétiens (anglicans, réformés et catholiques). Puis cette idée de rassemblement s'est étendue avec le temps à tous les croyants.
La Franc-Maçonnerie spéculative s'inspire de la Franc-Maçonnerie opérative (les bâtisseurs de cathédrales) qui était chrétienne, et a été fondée par des chrétiens pour rassembler dans un même lieu tout d'abord les chrétiens, puis tous les croyants (juifs, musulmans, hindouistes, bouddhistes, shintoïstes...).
Les deux principaux moteurs de la Franc-Maçonnerie sont donc la croyance en un grand architecte de l'univers et l'amour entre les hommes. L'amour et la fraternité sont les valeurs intangibles de cette honorable et vieille Institution.
La Franc-Maçonnerie traditionnelle est une fraternité d'hommes voulant mettre en application le 1er commandement du Christ : l'amour. Elle cherche à améliorer ses membres en cultivant en loge la Vertu et interdit tout ce qui les sépare (métaux, politique et religion).
Dès lors cette fraternité n'a pas une doctrine inconciliable avec celle de l'Eglise catholique. L'opposition de l'Eglise romaine à la Franc-Maçonnerie est vraisemblablement due à des raisons plus politiques et hégémoniques que morales et spirituelles.
L'Eglise romaine a toujours eu des difficultés pour accepter ce qu'elle ne contrôle pas. Il en fut de même par exemple avec le scoutisme à la fin du XIXème siècle : elle interdisait à ses fidèles de mettre leurs enfants chez les scouts ; ces associations de jeunes venues d'Angleterre, un pays hostile au Pape, lui semblaient suspectes.
Sur un plan plus juridique que religieux, certains croyants intégristes rappelleront que de nombreuses bulles papales ont condamné la Franc-Maçonnerie. Le canon 2335 du Code de droit canonique du 20 mai 1917 dispose que "les catholiques affiliés à la Franc-Maçonnerie ou d'autres associations du même genre intriguant contre l'Eglise ou les pouvoirs civils légitimes, encourent "ipso facto" l'excommunication réservée au siège apostolique".
Le 23 janvier 1983, un nouveau Code de droit canonique est paru. Le canon mentionnant la Franc-Maçonnerie a disparu. Un nouveau Canon, le 1374, dispose que : "Qui s'inscrit à une association qui conspire contre l'Église sera puni d'une juste peine ; mais celui qui y joue un rôle actif ou qui la dirige sera puni d'interdit."
Le corpus législatif du Vatican est donc clair : sont excommuniés les catholiques qui complotent contre l'Eglise. La Franc-Maçonnerie régulière et traditionnelle n'en fait donc pas partie.
Les plus farouches opposants à la Maçonnerie ajoutent tout de même qu'à l'initiative du Cardinal Joseph Ratzinger (l'actuel Pape Benoit XVI), le 26 novembre 1983, la Congrégation pour la Doctrine de la Foi a déclaré l'appartenance à la Franc-Maçonnerie et à l'Eglise romaine incompatible. Ce n'est là ni plus ni moins qu'un appel du pied à l'aile plus intégriste de l'Eglise catholique.
Tout juriste vous répondra que "ne compte que la loi et seulement la loi". Or le canon 1374 du Code de droit canonique promulgué par Jean-Paul II n'a jamais été modifié. La Franc-Maçonnerie n'est donc plus mentionnée dans le Droit Canonique. Elle ne l'est plus que dans des textes ou déclarations qui n'ont pas de portée législative particulière, hormis le fait que celui qui a prononcé l'incompatibilité est actuellement Pape.
Cette modification du Droit canonique est issu des nombreux dialogues entre dignitaires maçons et catholiques. Après la Seconde Guerre Mondiale, de nombreux prêtres ont œuvré pour un rapprochement entre le Vatican et les Francs-Maçons.
C'est notamment une partie de l'œuvre du Père Riquet, un jésuite qui avait résisté et fut déporté à la fin de la Guerre. Lors de sa déportation il a sympathisé avec des juifs, des communistes et des francs-maçons.
Voici également le faire-part de décès de l'abbé Jean-Claude DESBROSSE paru dans le carnet du jour du Figaro du 9 décembre 1999. Il n'est pas rare de croiser un prêtre en Franc-Maçonnerie. Ce prêtre, qui avait reçu l'autorisation de son évêque, y mentionne ostensiblement tous ces titres maçonniques :
« Autun. »
« On nous prie d'annoncer le retour à l'Orient éternel de l'abbé Jean-Claude DESBROSSE, prêtre du diocèse d'Autun, Châlon et Mâcon. »
« La messe de funérailles a été célébrée le samedi 4 décembre, en la cathédrale d'Autun. »
« En vertu d'une autorisation accordée en 1980 par l'autorité ecclésiastique, l'abbé Desbrosse était membre, depuis cette date, de la Grande Loge Nationale Française. Il est entré au souverain grand comité de cette obédience en 1994. Il fut membre, plus spécialement des respectables loges suivantes : Atlas 171 (Neuilly), Gislebertus 478 (Autun), Trafalgar 223 (Edimburgh). Il fut également dignitaire de la Grande Loge des maîtres maçons de marque de France, membre de la loge de marque Augustodunum 28 (Autun). Il fut aussi dignitaire des grands chapitres de la Sainte et Royale Arche de Jérusalem de France, d'Ecosse et de l'Etat d'Israël. Il était encore membre du grand prieuré d'Ecosse des chevaliers du Temple et de Malte. Cependant, c'est dans l'ordre Royal d'Ecosse qu'il trouva ses plus grandes joies maçonniques. Il se recommande à la prière de ses frères, compagnons et chevaliers. »
Voici ce qu'en dit l'Express : Ce personnage a été prêtre et franc maçon…Initié à la Grande Loge Nationale Française, le père Desbrosse est décédé voilà bientôt dix ans, le 9 décembre 1999. Outre ses fonctions de responsable des voyages au sein de l’évêché, l’abbé Desbrosse était un « illustre frère », appartenant à plusieurs loges, ayant lui-même gravi les hauts-grades de la Franc Maçonnerie.
Il avait reçu l’accord de l’évêque du diocèse Monseigneur Albert Le bourgeois pour être admis en Franc maçonnerie, dans une obédience « déiste » d’ailleurs
Enfin, vous trouverez également sur le site http://www.croire.com/ une réponse à la compatibilité catholique et franc-maçon :
http://www.croire.com/article/index.jsp?docId=2268101&rubId=187
Voici un passage qui m'a convaincu :
"Éric s’affronte ici à un jugement de fait qui appelle autant de discernement qu’un jugement de valeur. À propos des faits, Blaise Pascal soulignait, dans sa 18e lettre provinciale, qu’il fallait s’en remettre aux constats de ceux qui y sont allés voir : « D’où apprendrons-nous la vérité des faits ? Ce sera des yeux, mon Père, qui en sont les légitimes juges » (2). Il faudrait donc que j’aille voir, pense Éric, ou me fier aux témoignages de mon ami, ou des journaux, ou des maçons déçus, car il y en a certainement, ou des autres qui y trouvent ce qu’ils cherchent. Cette pensée fit surgir une nouvelle question : qu’est-ce que j’irais voir parmi les maçons, que je ne trouve pas dans ma religion ? A priori rien, puisque la Franc-maçonnerie n’est pas une religion. Éric reste cependant tenté. Car son christianisme marqué par le MCC se vit dans le monde, non pas un monde choisi et séparé, mais le monde tel qu’il est, et qu’il lui faut aimer à la manière du Christ.
Reste l’autorité des pasteurs de l’Église. Cette autorité est nécessaire dans toute organisation, admet Éric. « Il existe une justice maçonnique comme il existe des tribunaux ecclésiastiques, confirme l’ami maçon, car ce qui engage le corps ne peut être aisé à l’arbitraire de chacun.» Pourquoi alors, pense Éric, ne pas m’en remettre à la décision du pontife romain ? Ce qui le conduisait, à regret, à refuser la perche tendue par son ami franc-maçon.
Mais un scrupule jaillit en lui, venu de la doctrine de l’Église, traditionnelle depuis saint Thomas d’Aquin, et qui établit le primat de la conscience : « Lorsque la conscience persiste dans son jugement (contraire à celui de l’autorité) après un examen suffisant et des efforts convenables, non seulement elle n’est pas coupable, mais nous avons le devoir de la suivre » . De quoi plaire aux francs-maçons ! se dit-il."
Je terminerai sur cette phrase de Saint-Jean qui dans sa 1re Epître, nous indique :
"Celui qui dit être dans la lumière et qui hait son frère est encore dans les ténèbres. Celui qui aime son frère, demeure dans la lumière, et il n'y a en lui aucun sujet de chute. Mais celui qui hait son frère est dans les ténèbres ; il marche dans les ténèbres, sans savoir où il va, parce que les ténèbres ont aveuglé ses yeux.
source : http://jacquesashmole.blogspot.fr
Transmis par Claude. Church
@Philippe Marie
Voilà le texte!
Re: La Franc Maçonnerie Disséquée
Marie du 65 a écrit:
Suivre sa conscience ? Éric s'affronte ici à un jugement de fait qui appelle autant de discernement qu'un jugement de valeur. À propos des faits, Blaise Pascal soulignait, dans sa 18e lettre provinciale, qu'il fallait s'en remettre aux constats de ceux qui y sont allés voir : "D'où apprendrons-nous la vérité des faits ? Ce sera des yeux, mon Père, qui en sont les légitimes juges" (1). Il faudrait donc que j'aille voir, pense Éric, ou me fier aux témoignages de mon ami, ou des journaux, ou des maçons déçus, car il y en a certainement, ou des autres qui y trouvent ce qu'ils cherchent. Cette pensée fit surgir une nouvelle question : qu'est-ce que j'irais voir parmi les maçons, que je ne trouve pas dans ma religion ? A priori rien, puisque la Franc-maçonnerie n'est pas une religion. Éric reste cependant tenté. Car son christianisme marqué par le MCC se vit dans le monde, non pas un monde choisi et séparé, mais le monde tel qu'il est, et qu'il lui faut aimer à la manière du Christ. a écrit:
@Claude
Attention pas de Pub pour la FM!!!
Là aussi et 2 autres réponses voirs en bas de la page 4
Re: La Franc Maçonnerie Disséquée
Pourquoi n'affichez-vous pas ce que qu'ai-je transmis des sites de la Croix et de la Congrégation pour la défense de la Foi catholique? Vous n'extirpez d'un ensemble de textes postés que ce qui vous arrange pour m'intenter une procès digne de l'inquisition.. Vous êtes intellectuellement malhonnêtes. Je viens de recevoir un message m'informant que je ne peux plus poster sur le site des échanges entre médiateurs.
Aucun problème. C'est normal mais j'ai pu tout de même, antérieurement à votre décision, enregistrer tous nes échanges, y compris celui que j'ai posté, qui vous étiez destiné et qui pourrait intéressé un certain monde.
Très fraternellement en Christ.
Claude.
Aucun problème. C'est normal mais j'ai pu tout de même, antérieurement à votre décision, enregistrer tous nes échanges, y compris celui que j'ai posté, qui vous étiez destiné et qui pourrait intéressé un certain monde.
Très fraternellement en Christ.
Claude.
Dernière édition par Coowar Claude le Lun 25 Juil 2016 - 10:24, édité 1 fois
Coowar Claude- Avec Saint Joseph
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Re: La Franc Maçonnerie Disséquée
Je m'aperçois que vous vous enfoncez encore plus dans votre mauvaise foi. Du fait que personne n'étant dupe de ce qui se passe, aller consulter le site poubelle, vous l'avez totalement rendu invisible ou supprimé. Mais n'ayez crainte. j'ai pu tout enregistré en le téléchargeant. il intéressera d'aucuns d'autant plus que je suis informé de tous les noms et adresses de tous les ecclésiastiques de la hiérarchie de laquelle le PN; le plus haut sommet étant en Suisse.
Sans compter tout le reste.
Claude.
Sans compter tout le reste.
Claude.
Coowar Claude- Avec Saint Joseph
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Re: La Franc Maçonnerie Disséquée
Coowar Claude a écrit:"Aucun problème. C'est normal mais j'ai pu tout de même, antérieurement à votre décision, enregistrer tous nes échanges, y compris celui que j'ai posté, qui vous étiez destiné et qui pourrait intéressé un certain monde."
"Mais n'ayez crainte. j'ai pu tout enregistré en le téléchargeant. il intéressera d'aucuns d'autant plus que je suis informé de tous les noms et adresses de tous les ecclésiastiques de la hiérarchie de laquelle le PN; le plus haut sommet étant en Suisse.
Sans compter tout le reste."
Claude.
Des menaces? Un Chrétien ne menace pas. Il est humble.
Les menaces qu'elles quelle soient viennent de l'ennemi.
Re: La Franc Maçonnerie Disséquée
De plus je suis sur que vous avez nos adresses postale maintenant (grâce au IP)
Donc cela facilitera vos menaces..
Donc cela facilitera vos menaces..
Re: La Franc Maçonnerie Disséquée
Ne déformez pas mes propos. Je ne menace personne. Je me contente de me défendre contre des procédés indignes et abjects qui me rappellent ceux que j'ai eu à connaitre et subir quand j'ai été, grâce à l'Esprit-Saint et l'action de la Vierge à qui à tous deux avais-je demande de m'éclairer, viré fort heureusement de la franc-maçonnerie.
Je répète urbi et orbi que vous êtes pitoyables. Et vous ne voulez pas revenir sur votre erreur en raison de votre superbe et de votre orgueil.
Et je me défendrai dans la plus grande humilité mais avec détermination. Ce que vous avez fait à mon encontre est indigne d'un site se réclamant de la défense de la foi catholique.
Au fait, je me suis trompé, le supérieur de notre Père émérite n'est pas en suisse, mais à Rimont et j'ai son adresse.
Je m'adresserai peut-être à lui. Tout dépendra de la manière avec laquelle vous persévérez à vous conduire à mon égard. Je ne ferme donc pas la porte.
En ce qui concerne PN, un ecclésiastique , de surcroît prêtre n'a pas à procéder avec ses manigances manifestées.
Claude
Je répète urbi et orbi que vous êtes pitoyables. Et vous ne voulez pas revenir sur votre erreur en raison de votre superbe et de votre orgueil.
Et je me défendrai dans la plus grande humilité mais avec détermination. Ce que vous avez fait à mon encontre est indigne d'un site se réclamant de la défense de la foi catholique.
Au fait, je me suis trompé, le supérieur de notre Père émérite n'est pas en suisse, mais à Rimont et j'ai son adresse.
Je m'adresserai peut-être à lui. Tout dépendra de la manière avec laquelle vous persévérez à vous conduire à mon égard. Je ne ferme donc pas la porte.
En ce qui concerne PN, un ecclésiastique , de surcroît prêtre n'a pas à procéder avec ses manigances manifestées.
Claude
Coowar Claude- Avec Saint Joseph
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Re: La Franc Maçonnerie Disséquée
Je ne vous ferai aucun mal car il n'est pas de ma mentalité d'envoyer des menaces d'harcèlement grâce à vos IP.
Vous vous faites manipuler ou vous persistez dans votre mauvaise foi.
Claude.
Vous vous faites manipuler ou vous persistez dans votre mauvaise foi.
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