Est-il permis pour un catholique de ne pas croire à un dogme ?

je me permets un prolongement à cette juste question : 
comment connaît-on ces dogmes ? tous ? où sont-ils inscrits ? 
Et quel est leur contenu et leur signification réels ? qui peut me le dire ?


Ca n'est pas si bête ce prolongement de la question, c'est un peu comme le vieux principe républicain "nul n'est censé ignorer la loi", alors que ces lois sont aujourd'hui folles, inaccessibles, contradictoires, incompréhensibles, et même cachées et de toutes façons, variables quodiennement et rétroactives.


Est-ce que le dogme de l'Eglise ce sont les promulgations pontificales ? Les conciles ? Les docteurs ? 

Même les deux grands dogmes nouveaux de notre temps : infaillibilité pontificale et Immaculée Conception sont très difficiles à connaître, à comprendre, à ajuster à notre foi et notre pratique.
Combien de catholiques ont lu ce qui serait nécessaire pour ces 2 grandes lumières ?? En fait, pour 99 % des catholiques, cela tient dans les seules paires de mots de ces dogmes ! C'est tout ce qu'ils en connaissent ...


Le souci c'est que le dogme de la Trinité, qui n'est plus enseigné puisque le catéchisme s'évanouit, ce dogme central, total, unique même ! la Trinité n'est plus guère qu'un simple mot vide pour beaucoup...une réminiscence... 
que signifie croire à un dogme alors ??

désolé si j'ai écarté votre question de son centre
mais ça a jailli spontanément !

amitiés !
et gloire au Père, au Fils et au Saint Esprit !

Si un catholique ne croit pas à un dogme il n'est pas vraiment catholique il me semble.
Pas question d'excommunication mais tout simplement être logique avec soi-même, ses convictions et les assumer.
Contrairement à ce que j'ai déjà vu passer comme réflexion, non, on ne croit pas à ce qu'on veut.
Oui, nous devons rechercher la Justice et la Vérité et pour cela le Christ nous a dit qu'Il était le Chemin, la Vérité et la Vie.

Il nous a également laissé son Eglise, confiée à la Protection maternelle de Marie et au discernement des apôtres en communion avec Pierre leur chef désigné par Jésus. Et aujourd'hui par son successeur...

Ne pas croire, aux dogmes, c'est se retrancher soi-même de la pleine communion ecclésiale. C'est ne plus faire Eglise.

Amicalement

Un dogme est dans l'église catholique une vérité de Foi . Or la Foi est une grâce , un don de Dieu . Qui est Verite Pure
Croire que ce dogme précis est faux. C'est croire que Dieu ne dit pas la vérité . On ne peut pas dire que ce soit très catholique !
Ou croire que l'Esprit saint n'enseigne pas l'église catholique ( au point qu'on puisse même affirmer qu'en matière de Foi le pape successeur soit infaillible ) des lors Jésus dit bien qui vous rejette le rejette et rejette Celui qui M'a envoyé ( le Pete tout puissant !) la aussi on ne peut dire que ce doit très catholique !
Maintenant si je progresse dans la foi catholique il est bon que je cherche non à contester mais à m'enrichir de ce contenu de la foi qui este pour moi inconnu , mystérieux ou incroyable . Or la foi à toujours une part de mystère et d'incompréhensibilite . Même si l'Esprit Saint va me permettre d'en être illuminé , si je le lui demande
Pour terminer dans ce domaine : dire l'acte de foi tout simplement vous aidera à répondre vous même à ma question :
ACTE DE FOI Mon Dieu je crois avec une ferme confiance que Vous me donnerez , TOUTES les vérités que vous nous avez révélées et que vous nous avez enseigné par Votre Église , car Vous ne pouvez ni Vous tromper , ni nous tromper

Bonjour

((( Le souci c'est que le dogme de la Trinité, qui n'est plus enseigné puisque le catéchisme s'évanouit, ce dogme central, total, unique même ! la Trinité n'est plus guère qu'un simple mot vide pour beaucoup...une réminiscence...
que signifie croire à un dogme alors ?? )))

Pourtant la Trinité est une question de Genèse, comme la Genèse du corps est la genèse de l'encien testament Hébreux, c'est a dire le tout début de l'Être, mais pas de l'Être animé de l'Esprit Saint.

Lecture du livre des Nombres (Nb11, 25-29)
En ces jours-là, le Seigneur descendit dans la nuée pour parler avec Moïse. Il prit une part de l’esprit qui reposait sur celui-ci, et le mit sur les 70 anciens. Dès que l’esprit reposa sur eux, ils se mirent à prophétiser, mais cela ne dura pas.

Cela ne pouvais pas durer car la genèse de l'Esprit ne c'étais pas encore accompli.

Jésus est Genèse.

La Genèse de l'Esprit est venue en Christ.

Jésus est venu nous enseigne que Dieu est trinité, lui le Verbe, l'Esprit Saint qui l'accompagne et cela dans la volonté du Père.

De par cette Genèse accompli par Jésus nous aussi a sont image ont peut devenir enfants de Dieu, Être parole de Dieu, mû par l'Esprit Saint dans la volonté du Père.

Même l'année de la Miséricorde et sont logo est inspirer de la Trinité.

Nul ne peut éteindre l'interaction de la Trinité car elle est Genèse.

.

Le dogme de la Trinité est parfaitement et clairement enseigne ! Rien que le Credo ( symbole des apôtres ou celui de Nice que l'on proclame à chaque eucharistie !!!) : " Dieu unique en trois personnes distinctes de même nature divine "

Quelqu'un a-t-il d'autres commentaires en réponse à ma question ?

Par exemple, s'il m'arrivait de douter du dogme de l'Assomption de la Vierge Marie ?

Ce dogme a été promulgué en 1950. Il n'y aucune référence scripturaire à ce sujet. Les seules textes proviennent des écrits apocryphes rejetés par l'Église Catholique elle-même.

Le transitus Mariae - Evangiles apocryphes

Je ne sais plus quoi en penser ? 

Bonjour

Il ne serais pas normal de ne pas douté de certaine chose qui nous sembles étrange.

Le doute est signe de la liberté, douté ne veut pas dire renier, c'est dans le doute que l'ont pousse notre réflexion a la lumière.

Ne pas douté un jour ou l'autre de quelque chose, cela signifirais que l'âme est vide et vague.

De mémoire, mon catéchisme romain m'avait appris à l'époque que l'on doit croire ce qu'enseigne l'Eglise, laquelle ne peut ni se tromper ni nous mentir...

Oups .... je n'avais pas vue le changement, désolé Erg74

ACTE DE FOI Mon Dieu je crois avec une ferme confiance que Vous me donnerez , TOUTES les vérités que vous nous avez révélées et que vous nous avez enseigné par Votre Église , car Vous ne pouvez ni Vous tromper , ni nous tromper

Le dogme de l'assomption : les apôtres ont toujours cru à cette vérité de l'assomption de Marie qui a eu lieu sous leurs yeux !! Et après que les évangiles aient été écrits ! Tout dogme dans l'eglise ne peut être contraire à ce que l'église à toujours cru . Le fait f´en faire un dogme c'est comme ouvrir une lampe supplémentaire qui éclaire notre foi et l'explicite claire ment

Est ce qu'on peut être catholique et adultère ?
Est ce qu'on peut être catholique et mafioso ?
Est ce qu'on peut être catholique et F Maçon ?
Est ce qu'on peut être catholique et menteur ?
Est ce qu'on peut être catholique et croire aux messages cosmiques ?
Est ce qu'on peut être catholique et pratiquer la divination?
Est ce qu'on peut être catholique et haïr qqu'un?
Est ce qu'on peut être catholique et injurier sa maman? Ou humilier son papa?
Est ce qu'on peut être catholique et pas pratriquant?
Est ce qu'on peut être catholique et pornographe?
Est ce qu'on peut être catholique et idolatre?
Est ce qu'on peut être catholique et et être schismatique ?
Est ce qu'on peut être catholique et hérétique?
Est ce qu'on peut être catholique et désobéissant?
Est ce qu'on peut être catholique et refuser la foi?
Est ce qu'on peut être catholique et et faire du spiritisme?
Est ce qu'on peut être catholique et penser que le monde vient du hazard et pas de Dieu?
Est ce qu'on peut être catholique et sacrilège ?


.......... on peut continuer comme ça

REPONSE: évidemment oui on peut
Mais c'est MAL
C'est un péché

Le péché contre la Foi relève de surcroit de la matière grave

Est ce qu'on peut être catholique et apostat?
Est ce qu'on peut être catholique et refuser le Credo?

C'est la foi qui justifie
T'as plus la foi? Tu n'es plus justifié: ton baptême te condamne

L'Assomption?
Elle fait partie du Credo
Tu lâches la foi en la Maternité divine de Marie ? Auto matiquement cela revient à dire que Jésus n'est pas Dieu
Tu apostasies la foi sur une chaîne du Credo:
et c'est toute la chaine qui a pété

Est ce qu'on peut être catholique et tu t'en fous ?
Alors "il eût mieux valu que tu ne sois pas né" ... je veux dire : "il eût mieux valu que tu ne sois pas né" dans la vie surnaturelle de la foi catholique

Pardon !
Mais le plus simple de la Miséricorde:
c'est d'avertir les pécheurs!

Etre catholique et pécher contre la foi,
c'est pire que tout

Croire c'est choisir de croire et le vouloir!
Ne pas croire, c'est le rejet surnaturel de Dieu, bien plus grave que l'athée qui est rejet naturel de Dieu

La parole de Jésus qui revient le plus souvent et de loin? C'est "ta foi qui t'a sauvé!'

azais a écrit:Le dogme de l'assomption : les apôtres ont toujours cru à cette vérité de l'assomption de Marie qui a eu lieu sous leurs yeux !!

En êtes vous sûr ?  

Puisque la mort est entrée dans le monde par le péché originel, selon saint Paul dans l'épître aux Romains, si la Mère de Dieu était sans péché originel, comment a-t-elle pu mourir? Dire qu'elle est morte volontairement serait faire d'elle un second Sauveur. D'où le dogme de l'Assomption, qui insinue l'idée que la Mère de Dieu serait montée de la terre au ciel avec son corps sans passer par la mort.

La Mère de Dieu est-elle morte et ressuscitée, comme l'enseigne la tradition que l'Eglise orthodoxe conserve fidèlement, ou est-elle montée directement au ciel, comme le voudraient les partisans de l'Assomption? Pie XII n'a pas tranché entre les deux opinions puisque l'expression "élevée corps et âme à la gloire du ciel" (§ 966 du catéchisme de Jean-Paul II) peut s'appliquer aussi bien à l'une qu'à l'autre."

Conclusion: il y a deux manières de comprendre le dogme de l'Assomption, une qui coïncide avec ce que nous, catholiques orthodoxes célébrons le jour de la fête de la Dormition (la Théotokos est morte et ressuscitée) et une qui est catholique romaine (la Théotokos est montée directement au ciel).

Voici les façades des cathédrales Notre dame à Paris et de Strasbourg ... On y voit la vierge morte, mise au tombeau, et entourée des disciples ...




Il eût été difficile de modifier les sculptures du portail.
Comme quoi il est des témoignages de pierres ....

Erg74 a écrit:

azais a écrit:Le dogme de l'assomption : les apôtres ont toujours cru à cette vérité de l'assomption de Marie qui a eu lieu sous leurs yeux !!

Puisque la mort est entrée dans le monde par le péché originel, selon saint Paul dans l'épître aux Romains, si la Mère de Dieu était sans péché originel, comment a-t-elle pu mourir?         ...........................         En êtes vous sûr ? Elle était sans P.O. : Immaculée Conception !

D'où le dogme de l'Assomption, qui insinue l'idée que la Mère de Dieu serait montée de la terre au ciel avec son corps sans passer par la mort.   .............    En êtes vous sûr ?  

Est-elle montée directement au ciel, comme le voudraient les partisans de l'Assomption?     ...........................     En êtes vous sûr ?  

Pie XII n'a pas tranché entre les deux opinions puisque l'expression "élevée corps et âme à la gloire du ciel" (§ 966 du catéchisme de Jean-Paul II) peut s'appliquer aussi bien à l'une qu'à l'autre."      ....................         OUFF !

Voici les façades des cathédrales Notre dame à Paris et de Strasbourg ... On y voit la mise au tombeau de la vierge entourée des disciples .............    Ben oui évidemment ! Mais ça n'empêche pas qu'Elle ait été emportée au Ciel corps et âme

....

L 'Assomption s'accorde dans le dogme de 1950 avec la Dormition
Jamais il n'y est dit que Marie n'a pas connu la mort : elle ne l' a pas connu de la même manière que nous c'est tout

Si la Mère de Dieu était sans péché originel, comment a-t-elle pu mourir?
En êtes vous sûr ? Elle était ans P.O. !! : Immaculée Conception ! :

oh oh! Félicitations : vous progressez , E74 !
Vous croyez et proclamez ici haut et fort le dogme de Marie Immaculée Conception !!
Et vous avez raison de le faire . Eh bé oui : parce qu'exemptée du péché originel, Marie a connu la mort sous le mode de la Dormition ( L'Immaculée a été sauvée par le Christ Immolé  - voir le fil ce qui me choque où vous avez vaillamment combattu - Ce qui ne faisait pas d'Elle une immortelle comme Eve ... ) :
La grâce de Marie comme Immaculée Conception n'est pas une grâce de paradis et de justice originelle, mais une grâce chrétienne de miséricorde prévenante


Et les apôtres ont pu en témoigner :  CERTAINEMENT !! :
Elle a été mise dans un tombeau!
Nous savons cela depuis le temps des Apôtres..
La tradition orale, et liturgique, ça existe avant 1950 !!


Est-elle montée directement au ciel, comme le voudraient les partisans de l'Assomption?         En êtes vous sûr ?   :

D'abord nous ne sommes pas des partisans ( merci de le noter )
Et nous ne croyons pas du tout qu'Elle soit montée directement au Ciel: le portique que vous nous exposez erg74 en est la démonstration la plus patente ...

Enfin le dogme ( voir décret de Pie XII ) s'appuie
sur la Tradition immémoriale  et sur les Écritures

Si je vous suis bien marie-victoire, vous êtes d'accord pour dire que la vierge Marie fût mise au tombeau et que trois jours plus tard elle en est sortie corps et âme et est montée aux cieux ... vous appelez cela l'assomption ( quand pour nous c'est une résurrection.)
La Dormition, pour nous, met en évidence la douceur de la mort de Marie, tel un endormissement et ça peut être appliqué à n'importe qui. La dormition indique une mort paisible avant la résurrection de Marie

Erg74 a écrit:Si je vous suis bien marie-victoire, vous êtes d'accord pour dire que la vierge Marie fût mise au tombeau et que trois jours plus tard elle en est sortie corps et âme et est montée aux cieux ... vous appelez cela l'assomption ( quand pour nous c'est une résurrection.)
La Dormition, pour nous, met en évidence la douceur de la mort de Marie, tel un endormissement et ça peut être appliqué à n'importe qui. La dormition indique une mort paisible avant la résurrection de Marie

En disant comme ça, erg74,
   Vous dites exactement ce que proclame la foi catholique.

Elle a pu connaitre la Mort à travers la Mort de Jésus, dans l'Onction immaculée d'une Dormition d'Amour et de Lumière

C'est pourquoi le troisième jour, comme Lui, dormant dans la Paix en attendant d'être ASSUMÉE en sa chair comme en son âme, Elle ressuscite d'une résurrection en affinité avec celle du Christ :

"Voici que Je fais une Création nouvelle "

Génial : y a ce pb en moins:


Merci de nous  avoir aidé à faire cette déclaration commune
... en écho aux accords du Pape et du Patriarche Kyril à Cuba ... et 7 jours après  .

Le relativisme est une tentation parmi bien d'autres,

Quand on est catholique on croit aux dogmes de l'Eglise point
Ya qu'à regarder l'histoire de la chrétienté pour apprécier les conséquences de cette démarche


Je ne suis pas assez compétent pour parler de tous les dogmes etc

Il me semble que le plus important c'est d'avoir la Foi et de croire,

Rien ne prouve également le dogme de l'immaculée conception,
Rien ne nous permet de vérifier que Jésus est réscucité
Pourtant je crois, j'ai la Foi

J'ai une phrase qui me vient à l'esprit
(je ne sais pas si elle est tout à fait exacte, mais l'esprit y est)
Il faut prier pour vivre et vivre pour prier

La prière nous aide,
demandez à l'esprit saint de vous guider
priez le rosaire, qui vous garantira de grande grâces, la Sainte Vierge saura vous guider

Si on raisonne froidement avec son seul cerveau sans s'ouvrir à la prière et à l'Esprit Saint on finit par se perdre

Matthieu 7
7Demandez, et l'on vous donnera; cherchez, et vous trouverez; frappez, et l'on vous ouvrira.
8Car quiconque demande reçoit, celui qui cherche trouve, et l'on ouvre à celui qui frappe.…

Il faut distinguer entre le Magistère et la pastorale
La Magistère, c'est quand le pape engage l'autorité de l'Eglise pour proclamer Ex Cathedra un point de la doctrine sur la foi ou les mœurs. Il bénéficie alors de l'infaillibilité. Nous sommes donc tenus d'obéir au Magistère.
La pastorale, c'est la conduite ordinaire de l'Eglise. mais là, il n'a pas le charisme de impeccabilité et il peut se tromper. par exemple quand un pape avait fait frapper une médaille pour glorifier le massacre de la saint Barthelemy. On doit s'efforcer de suivre le pape dans sa pastorale, mais on n'est pas obligé si on pense en conscience qu'il se trompe. Par exemple : abusé par des mauvais prêtres Pie XII était sur le point de condamner le padre Pio, et un laïc n'a pas hésité à prendre publiquement sa défense.

c'est bien ce qu'il me semblait... la définition des dogmes dans l'Eglise catholique n'est pas centralisée en un point focal directement consultable ( un bouquin au Vatican disons ).

La doctrine est aussi diffuse dans le sensus fidelium , c'est à dire dans la connaissance traditionnelle générale mais toute surnaturelle de l'assemblée.

[ C’est un don surnaturel qui vient de l’Esprit Saint. Il appartient à tous les fidèles dans leur ensemble et chacun particulièrement, des évêques aux laïcs. Il agit comme un instinctus veritatis  en matière de foi]


Ainsi le dogme de l'Assomption est clairement et uniquement de l'ordre de la tradition, dans l'Eglise catholique.

En cherchant j'ai bien trouvé qu'il y a 3 sources d'infaillibilité ( donc de connaissance, de dogme ) :
- l'Eglise catholique = la totalité des fidèles ( cf. le sensus fidei )
- les conciles = les évêques, la succession apostolique...
- l'Eglise romaine = le Pape

Ces 3 disposent d'une double source commune : les Ecritures; la tradition.
qui sont aussi dogmatiques.

Par contre, les pères et docteurs de l'Eglise, les saints, les théologiens, etc. ne sont que des témoins éclairés, mais pas source de dogme.

Eh bien prions !
Puisque le Seigneur nous a ouvert de si admirables (contemplation illuminative dans l'oraison 4 e Demeure et sv ) portes pour nous recréer à Sa ressemblance et Participer à ce qu'à vécu Marie ( donc Jésus ) en tous leurs Mystères dont l'église proclame et éclaire ses fidèles ( et ceux qui cherchent à approcher adorer et aimer Dieu , Sa vérité , sa Lumière , Da Gloire ! )

Un catholique doit croire aux dogmes sans compromis . Dire le contraire est totalement hérétique .

bryanmarkiewicz a écrit:Un catholique doit croire aux dogmes sans compromis . Dire le contraire est totalement hérétique .

Merci @bryanmarkiewicz pour sa question. Justement sur un autre Fil nous nous demandions : l'enfer est-il un dogme ?

Si je me souviens bien, littéralement le mot "dogma" signifie : ce qu'il faut ou ce qu'il est nécessaire de croire.