Baptême Catholique

Pourquoi le baptême Catholique ne comporte- il pas d'exorcisme ?
Quelqu'un peut il me renseigner ?

Tandis que cela existe toujours chez nos frères Orthodoxes, ci dessous :

Le Baptême commence par des exorcismes parce qu'il est d'abord libération. Saint Jean Chrysostome le comparait symboliquement à la sortie d'Egypte du peuple Hébreu.
L'exorcisme sous-entend que l'homme est dans ce monde le plus souvent l'esclave inconscient de forces qui le dominent. C'est ainsi que l'ultime demande du Notre Père est d'être délivré du malin.
Le baptême marque ce passage de l'état d'esclave à celui d'homme libéré.
Le prêtre ordonne à « l'esprit de mensonge, l'esprit d'erreur, l'esprit de cupidité et de toute impureté » de quitter celui qui va être baptisé.
Il est délivrance de la "tyrannie" du démon, selon le texte même de l'exorcisme :

"Le Seigneur t’exorcise, Satan, car il est venu dans ce monde et fixa sa demeure parmi les hommes pour abolir ta tyrannie et délivrer le genre humain ; sur la croix il triompha des puissances ennemies, quand le soleil s’est obscurci, que la terre a chancelé, que les tombeaux se sont ouverts et que de nombreux saints ressuscitèrent en leur corps ; par sa mort il a détruit la mort, c’est-à-dire toi-même, le Diable."

C'est le diable que le Christ a vaincu par sa Victoire sur la mort, par sa Résurrection. Le Baptême est nécessaire à notre victoire sur les séductions mondaines, le péché et la mort.
Trois exorcismes s'adressent à Satan, en lui ordonnant de se retirer, après lesquels le prêtre souffle trois fois sur candidat au baptême et fait le signe de la Croix sur son front, sa bouche, sa poitrine

Bonjour,

Si nous relisons St Paul, Romains ch 6 nous voyons :

Par le baptême nous sommes associés au Christ


3 Vous le savez, nous tous qui avons été baptisés dans le Christ Jésus, c’est dans sa mort que nous avons été plongés. 4 Par ce baptême dans sa mort, nous avons été mis en terre avec lui, et de même que le Christ a été ressuscité d’entre les morts par la Gloire du Père, de même nous aussi nous commençons une vie nouvelle. 5 C’était une image de sa mort quand nous avons été greffés sur lui, mais nous le suivrons aussi dans sa résurrection.

6 Vous le savez, le vieil homme qui est en nous a été mis en croix avec lui, et les forces vives du péché ont été détruites, de façon que nous ne soyons plus esclaves du péché. 7 Bien sûr, si on est mort, on ne lui doit plus rien. 8 Mais si c’est avec le Christ que nous sommes morts, nous vivrons aussi avec lui. 9 Nous savons que le Christ ressuscité d’entre les morts ne meurt plus, la mort n’a plus de pouvoir sur lui.

10 Il y a donc une mort, et c’est une mort au péché pour toujours, et il y a la vie, la vie pour Dieu. 11 Vous devez donc penser que pour le péché vous êtes des morts, mais que pour Dieu vous vivez en Jésus Christ.

12 Ne laissez pas le péché gouverner ce corps puisque c’est un mort : ne faites donc pas toutes ses volontés. 13 Le péché a besoin de vos membres pour le mauvais combat : ne les lui livrez pas. Puisque vous êtes passés de la mort à la vie, offrez-vous à Dieu et mettez vos armes — vos membres — au service de la “justice”. 14 Le péché ne sera plus votre maître car vous n’êtes plus sous le régime de la Loi mais sous celui de la grâce.


Puisque le baptême catholique représente aussi " la mort au péché " , je pense que l'on peut dire qu'il correspond à un exorcisme...

Oui Blanche, ok le baptême nous délivre du péché.

Grâce au baptême, nous avons le pouvoir de résister au Mâlin.

Seulement le baptême ne nous protège pas des mauvais sorts ; voyez comme on manque d'enseignement dans notre Eglise attièdie.

La voyance et la sorcellerie envahit nos sociétés et il est trés facile aujourd'hui de se procurer des livres qui traitent d'ésotérisme et de sorcellerie ou autre magies ,de jeter des sorts à quelqu'un ou de lui contracter des mauvais liens.

C'est pourquoi, nous devons porter des objets bénits sur nous ou mieux encore un scapulaire et en parler autour de nous avec force ( la force du st esprit ).

Nous ne sommes pas à l'abri à 100 % , il ne faut pas céder à la peur mais il faut se prémunir des actes malveillants qui peuvent parfois provenir de personnes qui nous font bonne figure.

Une dame me disait que dans son groupe du rosaire, il y avait une dame priante qui , une fois de retour chez elle piquait des poupées avec des aiguilles pour jeter des sorts.

Donc il faut questionner nos prêtres et demander qu'une prière d'éxorcisme soit dite à l'occasion des baptêmes car cela était ainsi autrefois.
Ayons ce courage, surtout si nous sommes appelés à devenir parrain ou marraine.

Mon fils aîné est né avec un mauvais lien de tristesse et je dois avoir recours aujourd'hui à une neuvaine de messes et à une prière de libération.

Si l'éxorcisme avait été pratiqué, mon fils aurait pu vivre heureux dés sa vie de bébé.
Que d'années de bonheur perdues , mais tout n'est pas perdu car je vais aujourd'hui témoigner autour de moi et appuyer sur ce point dans notre Eglise.

Amis de ce forum, faites nous part de vos témoignages et de vos réflexions.

Que le Christ sauveur vous bénisse tous !

Michel

Le baptême, ce n'est pas automatique



Une paroisse a refusé de baptiser un nouveau-né parce que les parents ne respectaient déjà pas l'éveil à la foi de leur fille aînée. Agée de 9 ans et baptisée, cette dernière n'est pas inscrite au catéchisme car elle ne veut pas et les parents respectent sa décision...

La liberté cet absolu... On imagine les parents ne parlant jamais à leur fille pour ne pas lui "imposer" la langue française : après tout, quand elle sera 'grande', elle choisira la langue qu'elle voudra parler ! Le vicaire-épiscopal de Nantes a ainsi déclaré aux parents :

"Est-ce raisonnable pour les parents de faire de la liberté de leur enfant un absolu ? Et si la petite décrète un jour qu'elle ne veut plus aller à l'école parce qu'elle n'aime pas ça ?"

Les parents n'en sont pas revenus. Il est pourtant aisé de comprendre que l'Eglise ne tient pas à baptiser des enfants qui deviendront apostats. On lit ainsi sur le site du diocèse de Nanterre :

"Les parents ont pour mission d'assurer la transmission de la foi à leur enfant. Le baptême sans la transmission de la foi n'a pas de sens. En demandant le baptême pour leur enfant, les parents sont donc invités à réfléchir à leur motivation. Il ne suffit pas de dire :"Il ira au catéchisme s'il en a envie". [...] Pour qu'un prêtre puisse baptiser un enfant il faut qu'il ait un "espoir fondé" et des garanties sérieuses qu'une éducation chrétienne lui sera donnée. Il s'agit entre autres choses de l'engagement à envoyer l'enfant au catéchisme."

Michel Janva

Merci de bien vouloir me renseigner sur le sujet de l'exorcisme lié au baptême.

Quelqu'un peut il nous parler également de l'importance de porter sur soi des objets bénits pour être protégé de certaines attaques du mâlin ?

Cher Panetier,
C'est une question extrémement difficile dans le contexte actuel puisque tout ce qui est exorcisme et exorciste est devenu tabou.
On peut cependant se servir du baptême ancien selon le motu proprio du 07/07/07 qui garde donc sa validité et de l'aveu de plusieurs prêtres sa pleine efficacité.

panetier a écrit:Le baptême, ce n'est pas automatique



Une paroisse a refusé de baptiser un nouveau-né parce que les parents ne respectaient déjà pas l'éveil à la foi de leur fille aînée. Agée de 9 ans et baptisée, cette dernière n'est pas inscrite au catéchisme car elle ne veut pas et les parents respectent sa décision...

La liberté cet absolu... On imagine les parents ne parlant jamais à leur fille pour ne pas lui "imposer" la langue française : après tout, quand elle sera 'grande', elle choisira la langue qu'elle voudra parler ! Le vicaire-épiscopal de Nantes a ainsi déclaré aux parents :

"Est-ce raisonnable pour les parents de faire de la liberté de leur enfant un absolu ? Et si la petite décrète un jour qu'elle ne veut plus aller à l'école parce qu'elle n'aime pas ça ?"

Les parents n'en sont pas revenus. Il est pourtant aisé de comprendre que l'Eglise ne tient pas à baptiser des enfants qui deviendront apostats. On lit ainsi sur le site du diocèse de Nanterre :

"Les parents ont pour mission d'assurer la transmission de la foi à leur enfant. Le baptême sans la transmission de la foi n'a pas de sens. En demandant le baptême pour leur enfant, les parents sont donc invités à réfléchir à leur motivation. Il ne suffit pas de dire :"Il ira au catéchisme s'il en a envie". [...] Pour qu'un prêtre puisse baptiser un enfant il faut qu'il ait un "espoir fondé" et des garanties sérieuses qu'une éducation chrétienne lui sera donnée. Il s'agit entre autres choses de l'engagement à envoyer l'enfant au catéchisme."

Michel Janva

Si je suis parfaitement en accord avec ce que déclare L'Evéque et le diocèse de Nanterre en revanche, je ne peux donner mon assentiment au refus de baptiser le second enfant qui " lui" n'a rien demandé, et ne sera pas baptisé parce qu'il a la "malchance" d'être né le second dans une famille de quasi apostats.

C'est d'une part parfaitement "SCANDALEUX" , et c'est d'autre part reléguer le "baptême" a des considérations infantiles indigne de L'Eglise.

C'est oublier également la puissance de la grâce sanctifiante, impossible sans le baptème. ( et sur ce dernier point je pourrais écrire des heures durant...preuves à l'appui)

C'est priver une créature de Dieu de SA vraie liberté en la condamnant à rester ésclave de la faute.

C'est faire outrage au Christ et à sa mission, car L'Enfant n'a pas à porter sur lui les conséquences du péché de son ainé.

Fraternellement

Séraphin

Quand ma fille est née, je m'étais éloignée de Dieu et de la religion donc je ne l'ai pas faite baptisée et à ce jour je le regrette profondément car elle ne l"est toujours pas et maintenant c'est mon plus cher désir mais elle est adulte et je n'ai plus mon mot à dire.

Mon seul espoir est qu'elle va se marier à l'église et donc se fera baptiser.

je crois qu'il faut baptiser les enfants, au moins ils font partie de l'église du Christ...

J'ai demandé à Dieu de me pardonner mais on ne peut pas revenir en arrière et le mal est fait.

Roselyne

Tout d'abord merci au père Jean qui répond bien et sans détour à cette question du baptême & exorcisme.

Comme quoi le motu proprio est bien utile et mérite toute notre attention.

Pour répondre à Séraphin, je dirais qu'il y a là deux problèmes :

-le désengagement des parents face à la catéchèse
- le baptême d'un nouveau-né, fils de paÏens...

- la non transmission de la foi décidée par les parents qui sont les premiers responsables en la matière mériterait qu'on les engage à faire machine arrière en leur faisant signer un document qui permette l'évangélisation de leurs enfants.

- Si cette proposition n'est pas réalisable , il ne faut pas s'inquièter pour le candidat au baptême car il y a fort à parier que les parents iront voir un autre prêtre dans un autre évéché.

panetier a écrit:Tout d'abord merci au père Jean qui répond bien et sans détour à cette question du baptême & exorcisme.

Comme quoi le motu proprio est bien utile et mérite toute notre attention.

Pour répondre à Séraphin, je dirais qu'il y a là deux problèmes :

-le désengagement des parents face à la catéchèse
- le baptême d'un nouveau-né, fils de paÏens...

- la non transmission de la foi décidée par les parents qui sont les premiers responsables en la matière mériterait qu'on les engage à faire machine arrière en leur faisant signer un document qui permette l'évangélisation de leurs enfants.

- Si cette proposition n'est pas réalisable , il ne faut pas s'inquièter pour le candidat au baptême car il y a fort à parier que les parents iront voir un autre prêtre dans un autre évéché.

Oui bien sûr cher Panetier. Je comprend trés bien la source du probléme. Certes il est du rôle des parents d'être la première source d'évangélisation de leur enfant. Mais j'insiste également lourdement sur le rôle de la Grâce "agissante" qui ne peut être obtenue que par le baptème. Car aprés tout, rien n'empêche un baptisé de devenir apostat de son libre arbitre. Et ainsi il annule de lui-même son baptème en se donnant à Satan. Mais s'il n'est pas baptisé, il n'a pas le choix, ou plutot ce sera bien plus difficile pour lui.

Pour exemple personnel, je suis né dans une famille parfaitement athée mais pas opposée au Christ. On m'a baptisé sans me demander mon avis (fort heureusement), et j'ai communié pour obéir à mon père qui voulait disait-il "que je ne sois pas plus bête qu'un autre en matière de religion" et la Foi a fait doucement son chemin en moi depuis mon adolescence, alors qu'en matière de spirituel je n'avais pas de guide et lisait n'importe quoi, jusqu'à ce que je sois assez adulte pour convaincre mes parents durant des années, de la nécéssité de retourner vers l' Eglise (ce qu'ils ont fait à ma grande joie).

Si je n'avais pas reçu la grâce du baptême, je ne pense pas que j'en serais arrivé là. Il y a donc bien une authentique évangélisation effectuée par l'Esprit Saint à partir de ce baptème. D'ou l'importance de baptiser au départ.

Fraternellement

Séraphin

Séraphin a écrit: Si je n'avais pas reçu la grâce du baptême, je ne pense pas que j'en serais arrivé là. Il y a donc bien une authentique évangélisation effectuée par l'Esprit Saint à partir de ce baptème. D'ou l'importance de baptiser au départ.

C'est possible, mais alors que penser des gens qui demandent le Baptême à l'âge adulte ? L'esprit-Saint a pourtant bien agi en eux aussi, malgré qu'ils ne soient pas baptisés ? Comment cela se fait-il ?

Dans le rituel pour le baptème des adultes, avant le Saint Baptème, il y a une serie de 3 exorcismes appelé "Scrutins".. où le prêtre nous impose les mains sur la tête et demande experessement au Malin d'être évacué de nous par la puissance du Saint Esprit, ce sont bien des exorcismes

pour les enfants et ado, aucune idée, mais pour les adultes OUI