Re: La royauté: Pas vraiment un plan divin???

par **Sofoyal** Mar 16 Déc 2014 - 22:02

Bien reçu Pêcheur!

Nos point de vue sont difficilement conciliables, mais on peut toujours discuter patiemment.
Vous dites:"Chaque jour le chrétien prie "que Votre volonté soit faite". Celle de Dieu, non celle des hommes."
Celle de Dieu ?
ou celle d'un seul homme?
Vous m'affirmerez de bonne foi que celui qui vient est un Saint.
Et ce ne serait que tant mieux!

Vous dites aussi ceci:"La plupart des clercs actuels sont maleureusement formatés par les idées des philosophes athées et pensent que les droits de l'homme sont supérieurs aux commandements de Dieu."

Allez vous jusqu'à penser qu'il en est de même au Saint Siège?

Personnellement Je crois fermement
sans vouloir l'imposer
que Dieu ne désirait pas en premier lieu pour l'homme la royauté
Mais Je ne saurais dire que Dieu, notre Père, combatte la royauté .
Je vois qu'il aime les hommes, dans les chemins qu'ils prennent même si ce ne sont pas les meilleurs
et les comble de grâce par son Eglise
même sur ces chemins...
Et c'est ce qu'il fit durant bien des épisodes de l'ancien régime.
C'est vrai, et bon et juste de le dire et d'en convenir!

L'Episode de Samuel ou il dit "c'est moi qu'ils rejettent"
devrait nous interpeller en tant que "nation sainte et sacerdoce royal"
ainsi que Pierre nomme l'Eglise dans son épitre.

Pour me convaincre,Plus parlante encore
est l'attitude de Jésus Notre Seigneur
par rapport à la royauté que désirent les hommes:
"Sachant qu'ils voulait le faire Roi, ils se retira loin d'eux."(Jean 6)

Pouvait-il y avoir meilleur Roi que lui?
Non!?
Mais qu'est-ce que ces gens voulaient vraiment de lui?
Le pain, la puissance et la gloire et la supériorité sur les autres nations peut-être aussi...

Mais... Dites, Vous royalistes, qu'espérez-vous vraiment de cette Monarchie que vous attendez?

Au plaisir de vous lire à nouveau.

par P34512 Mer 17 Déc 2014 - 13:57

Sofoyal a écrit:Bien reçu Pêcheur!

Nos point de vue sont difficilement conciliables, mais on peut toujours discuter patiemment.
Vous dites:"Chaque jour le chrétien prie "que Votre volonté soit faite". Celle de Dieu, non celle des hommes."
Celle de Dieu ?
ou celle d'un seul homme?
Vous m'affirmerez de bonne foi que celui qui vient est un Saint.
Et ce ne serait que tant mieux!

Nous avons déjà eu un Saint Roy de France, en la personne de Louis IX. En revanche nous n'avons jamais eu de saint président de la république.

Sofoyal a écrit:Vous dites aussi ceci:"La plupart des clercs actuels sont maleureusement formatés par les idées des philosophes athées et pensent que les droits de l'homme sont supérieurs aux commandements de Dieu."

Allez vous jusqu'à penser qu'il en est de même au Saint Siège?

La Sainte Eglise Catholique est la cible principale de toutes les forces déchainées de l'enfer. Mais quelque soit son degré d'infiltration par l'Adversaire et la faiblesse potentielle des hommes qui la servent, elle demeure protégée par l'Esprit Saint.

Il ne nous appartient pas de juger du peu de foi ou de la trahison de la foi de telle ou telle personne.
En revanche il nous revient d'accomplir nous-même des actes de foi et de défendre la Tradition de L'Eglise, fondations baties dans le roc.

Personne ne pourra nous déloger de cette position et nous rejeter de l'Eglise au prétexte que nous défendons la Tradition, à moins de déclarer explicitement que les Pères de l'Eglise sont caduques et que les enseignements des Papes du passé sont erronés, ce qui reviendrait à créer formellement une nouvelle religion disctincte de la religion catholique.

L'Esprit Saint nous assiste dans notre combat et de merveilleurx cadeaux comme celui de pouvoir à nouveau célébrer la Sainte Messe Catholique Traditionnelle sans autorisation particulière nous sont autant de précieux appuis.

Sofoyal a écrit:Personnellement Je crois fermement
sans vouloir l'imposer
que Dieu ne désirait pas en premier lieu pour l'homme la royauté
Mais Je ne saurais dire que Dieu, notre Père, combatte la royauté .
Je vois qu'il aime les hommes, dans les chemins qu'ils prennent même si ce ne sont pas les meilleurs

Examinons donc les autres chemins que la royauté :
république, communisme, socialisme, fascisme, national-socialisme... (en voyez-vous d'autres ?)
Tous sont des régimes athées émanant des Lumières, visant à éloigner l'homme de Dieu.
C'est par défaut qu'on comprend que la royauté catholique est le seul régime humain agréé par Dieu.

Sofoyal a écrit:
Pour me convaincre,Plus parlante encore
est l'attitude de Jésus Notre Seigneur
par rapport à la royauté que désirent les hommes:
"Sachant qu'ils voulait le faire Roi, ils se retira loin d'eux."(Jean 6)

Pouvait-il y avoir meilleur Roi que lui?
Non!?

Jésus est effectivement bien plus qu'un roi humain, il est le Roi du Ciel et de la Terre.

Sofoyal a écrit:Mais qu'est-ce que ces gens voulaient vraiment de lui?
Le pain, la puissance et la gloire et la supériorité sur les autres nations peut-être aussi...

Mais... Dites, Vous royalistes, qu'espérez-vous vraiment de cette Monarchie que vous attendez?

Au plaisir de vous lire à nouveau.

La Restauration de la Sainte Religion Catholique dans tout le Royaume, pour la plus grande gloire de Dieu et le Salut des hommes.

par **Henryk** Mer 17 Déc 2014 - 14:07

Finalement, pour vous l'existence du Roi David avec ses Psaumes est une erreur, et de plus qu'il ne doit pas être saint, comme Salomon avec son livre de la Sagesse. Que dire des prières de David au Cha VII verset 18 du deuxième livre de Samuel?

Le roi fait des péchés selon la chair, et le peuple qui veut un roi, n'en commet pas? Il faut montrer les péchés des rois, et non ceux des peuples? Le roi devient fautif de la vox populi???

Comment commence le premier Chapitre de Saint Mathieu? Son Baptême dans la Royauté? Son sermon sur la Montagne? Dans le Notre Père, il est dit que ton règne vienne! Doit on rayer de nos mémoires plus de 2000 de Royauté.

Par quel geste Notre Seigneur sera condamné? Par le vote censitaire...

Que disent les Ecritures à propos de Jésus, Fils de David?

Pour revenir à la Royauté française, qui est le seul défenseur des petites gens? C'est le Roi. Qui va mettre son véto sur la Constitution civile du clergé et par la suite quelques centaines de votants et le mener à la mort? C'est le Roi.

Les révolutionnaires qui ont mis à bas la royauté, sur quelles lois légitimes se sont-ils basés pour refuser ce que dit Jésus "Rendez à Dieu ce qui est a Dieu et à César ce qui est a César?

par **Henryk** Mer 17 Déc 2014 - 14:17

Dieu suscite un Roi en Israël? Pourquoi?
Parce que les prophètes, sont protégés par les Rois. Par l'onction de Samuel sur David, comme plus tard dur les Rois de France, devant l'invasion arienne au Ve siècle avec tous ces représentants, Notre Seigneur pose sa main sur Clovis. De ces lignages royaux, sortiront des lois sur la constitution du Royaume par les rois légistes du XIII et XIVe siècle, pour faire simple.

Le droit, divin dont on se moque avec tant de légèreté.
Il n'y a que l'ignorance qui s'en moque. « Le droit divin », quand on sait ce que c'est, est la chose du monde la plus simple et la plus vénérable.
Ainsi que le mot l'indique, le « droit divin » c'est le droit de DIEU. Que DIEU, souverain Maître de toutes choses, ait le droit de diriger les sociétés et les peuples, cela est plus clair que le jour. DIEU n'est-il pas le Roi suprême de tous les rois et de tous les peuples, le Seigneur souverain et absolu de toutes les sociétés? Son droit est au-dessus de tous les droits; et tous les droits légitimes viennent de lui, comme toutes les gouttes d'eau d'un ruisseau viennent de la source. Tout droit véritable est donc, un droit divin, une communication du droit de DIEU.

En matière de souveraineté, cette communication, pour être réelle, n'a nullement besoin d'être surnaturelle ni miraculeuse : il n'est pas nécessaire que le bon DIEU apparaisse en personne ou envoie un Ange pour dire à un peuple : « Voici le souverain que je te donne; voici la race royale qui te gouvernera. » Non, ce n'est pas ainsi que DIEU mène les sociétés et choisit les dépositaires de ses droits. Pour communiquer ses droits souverains sur tel ou tel peuple, le bon DIEU se sert de faits humains, parfaitement suffisants pour établir le droit divin : la naissance, par exemple, et le droit de succession; ou bien encore une élection régulière. Le droit à la couronne est, en effet, un véritable droit de propriété , qui s'acquiert comme toutes les propriétés : par naissance, par héritage, par conquête., par donation, enfin par prescription. La prescription a toujours la vertu de légitimer le titre primordial lorsqu'il est vicieux, de le confirmer lorsqu'il est légitime.

Oui, la couronne je ne dis pas le royaume, mais la couronne, à l'image de la Couronne d'épines, c'est-à-dire le droit de commander et de régner est une propriété ; une propriété que nul n'a le droit de ravir à celui qui la possède en vertu d'un titre légitime, c'est-à-dire conforme à la loi de DIEU et aux traditions du pays. Violer cette propriété royale, que Sainte Jeanne d'Arc va rendre à Dieu par un acte d'ordonnance, de la main de Charles VII, c'est voler; et le vol est interdit par les lois divines et humaines.
En fait de souveraineté comme en fait de propriété, le droit humain est sanctionné par le droit divin, s'appuie sur lui, devient une seule et même chose avec lui : de telle sorte qu'il est à la fois humain et divin.

Remarquons-le d'ailleurs : le droit divin du Roi légitime n'est pas, comme on se l'imagine, un fait isolé dans la société. La société repose sur une foule de faits humains donnant lieu au droit divin. C'est de droit divin que je possède ma maison, mon champ, et tous les fruits de mon travail ; c'est de droit divin que je possède ce dont je suis devenu le propriétaire légitimé , à la suite et par l'effet de faits humains, de conventions purement humaines.

Il n'en est pas autrement du droit du Souverain légitime à sa couronne. Bien que ce droit résulte de faits humains, comme nous le disions tout à l'heure, il n'en est pas moins divin ; et dès lors on peut et on doit dire que c'est de droit divin qu'il possède sa couronne.

Or, il n'y a pas de droit contre le droit. Contre le droit à la fois humain et divin de la souveraineté légitime, il n'y a pas plus de droit qu'il n'y en a contre le droit à la fois humain et divin, en vertu duquel tout propriétaire légitime possède ce qu'il possède.— De grâce, méditons bien ces choses. Elles sont, je le sais, un peu abstraites; elles choquent les idées courantes, vulgarisées par la Révolution; mais elles sont vraies; et aujourd'hui plus que jamais, il est indispensable de le bien comprendre.

En résumé, pour un Souverain quelconque, régner de « droit divin », c'est tout simplement régner légitimement, en vertu de droits légitimes ; c'est être le représentant légitime de DIEU pour le gouvernement d'une société, d'un peuple. De là cette formule célèbre, qui fait tant crier les impies et les ignorants : régner par la gràce de DIEU.

Donc, quand nous disons que le Prince est de « droit divin » le Roi de France, nous voulons dire que, d'après la loi de DIEU , et d'après les plus vénérables traditions de la France, le droit de ce Prince à la couronne repose sur des titres légitimes, inattaquables, et sur une prescription huit fois séculaire, qu'il est le dépositaire de l'autorité souveraine de DIEU, lequel est le Maître suprême du peuple français comme de tous les peuples ; qu'il est ainsi le Roi légitime à qui la France doit obéir, si elle veut faire la volonté de DIEU, si elle ne veut point se révolter contre le droit de DIEU.
Voilà ce que c'est que le « droit divin ».
Est-ce là, dites-moi, chose si étrange? Est-ce là surtout quelque chose d'absurde, de ridicule, d'intolérable, comme l'affirment depuis plus de 200 ans nos petits bavards démocrates de la libre pensée et du journalisme?
Du moment que l'on croit en DIEU et qu'on respecte le droit, le « droit divin » n'est-il pas au contraire une doctrine parfaitement raisonnable, la conséquence évidente des principes les plus certains des droits du roi, Père de la France?

Nous voyons la paille dans l’œil du Roi, mais que voyons nous dans le nôtre?

par **Sofoyal** Mer 17 Déc 2014 - 14:48

adelinec a écrit:Le pouvoir est grisant, il saoule et fait oublier toutes les belles résolutions qui semblaient si simples à tenir encore peu de temps avant.

c'est juste.
Voila pourquoi il déplut au Seigneur de voir le peuple qu'il s'était choisi réclamer un Roi au dessus de lui.

Mais dans sa miséricorde infini il ne se retira pas mais La Sagesse porta le monarchisme à bout de bras, la portant parfois à un niveau de sainteté et d'excellence remarquable .
Mais ce n'est pas à l'evidence le plan Idéal original, Divin: Un Dieu pour Roi, Un peuple sacerdotal

Votre réflexion explique pourquoi pourquoi, entre autres raisons, Jésus refusa la royauté selon les hommes.
Bonne continuation dans la prière et la méditation

par **Sofoyal** Mer 17 Déc 2014 - 15:02

@ Pêcheur
Je vous cite:
Nous avons déjà eu un Saint Roy de France, en la personne de Louis IX. En revanche nous n'avons jamais eu de saint président de la république.

C'est certainement vrai!
Mais la république est jeune.
A ce qu'on sache les Roi de France avant Clovis ne furent pas tous pieux chrétiens.
De même après Saint-Louis

Tout comme il à accompagné et sanctifié la monarchie
la rendant meilleure à vivre,
Le Christiannisme accompagnera et sanctifiera la démocratie,
Le temps que Dieu voudra...
Le Christ homme- Dieu, L'Amour, Notre Roi, Notre Président réel.
Qu'il en soit ainsi...

par **Sofoyal** Mer 17 Déc 2014 - 15:14

@ Henryk
Je vous cite:"Que disent les Ecritures à propos de Jésus, Fils de David?"

Que penser donc de ce Jésus qui se retire et se cache des israëlites qui veulent le faire Roi?
L'Episode relative à cet évènement dans l'oeuvre de Maria Valtorta,
Est très éclairant au sujet de la royauté ou du monarchisme.
Si cette oeuvre vous est utile vous lirez la pensée du Maître concernant la Royauté humaine .
(C'est dans le volume 7 Page 156)

Concernant ma réflexion sur David lui même.
De temps relisez moi .
C'est mieux pour échanger
(Par exemple mon message du 15 décembre à 2oh11
Qui s'adressait à vous d'ailleurs.)

par **Sofoyal** Mer 17 Déc 2014 - 15:34

En réponse à mon interrogation
sur ce que vous espérez de la monarchie,
vous avez répondu:
"La Restauration de la Sainte Religion Catholique dans tout le Royaume, pour la plus grande gloire de Dieu et le Salut des hommes."

En vérité, Vous et nous sommes frères en ce désir!
La restauration de la foi catholique en France,
en tous lieux et dans toutes les institutions.
Ce but est saint et très désirable!

Que Dites vous du moyen pour y parvenir, que mentionne Adelinec .
Je cite:
"Je mettrai mes Lois dans leur Esprit et je les graverai dans leur Cœur, dit le Seigneur;
et je serai leur Dieu, et ils seront mon peuple. j'Y CROIS."

Le peuple doit-il faillir une fois de plus, se dérober,
et puis réclamer le roi, la reine et le dauphin?

Au plaisir de vous lire!

par P34512 Jeu 18 Déc 2014 - 18:16

Sofoyal a écrit:
C'est certainement vrai!
Mais la république est jeune.

Il s'agit surtout d'une contre-façon satanique de la religion catholique, substituant les droits de l'homme aux commandements de Dieu, remplaçant la Vierge Marie par la Marianne indécente.

Sofoyal a écrit:A ce qu'on sache les Roi de France avant Clovis ne furent pas tous pieux chrétiens.
De même après Saint-Louis

Ils furent tous de pieux chrétiens. On les disaient les rois très chrétiens.

Sofoyal a écrit:Tout comme il à accompagné et sanctifié la monarchie
la rendant meilleure à vivre,
Le Christiannisme accompagnera et sanctifiera la démocratie,
Le temps que Dieu voudra...

Dieu ne vient à nous que lorsqu'on se tourne vers lui.
La royauté catholique honore Dieu. La démocratie Le rejette et soumet l'homme à Lucifer en le grisant de sa puissance.

Bien à vous dans le Christ.

par **Sofoyal** Jeu 18 Déc 2014 - 18:29

@ Pêcheur.

Ce qui honore le Seigneur Dieu
ce sont les hommes qui marchent individuellement à la suite du Seigneur Jésus.
Tel le maitre, tels les disciples.
Les hommes qui aspirent aux privilèges et à la gloire terrestres,
pour eux même où pour leur collectivité
ne l'honorent pas en vérité.

Bien à vous dans le Christ!

par P34512 Jeu 18 Déc 2014 - 18:36

Nous ne devons pas marche individuellement à la suite du Christ (gnosticisme), mais en Église (catholicisme).

Bien à vous dans le Christ.

par **Sofoyal** Jeu 18 Déc 2014 - 18:48

@ Pêcheur
Nous devons marcher individuellement et en Eglise,
à la suite du Seigneur Jésus!
C'est cela le catholicisme!

par P34512 Jeu 18 Déc 2014 - 18:56

Comment pouvez-vous faire une chose et son contraire ?

Bien à vous dans le Christ.

par **Sofoyal** Jeu 18 Déc 2014 - 19:07

Je m'étonne de votre questionnement!

Bien à vous dans le Christ.

par **Henryk** Lun 22 Déc 2014 - 1:25

Je vois que vous ne répondez qu'aux infirmations qui vous semblent justifier votre raisonnement.

Jésus veut faire vivre sa Royauté dans nos cœurs, comme nous le récitons dans le notre Père. Par les articles du Notre Père, il nous fait méditer sur le Royaume Céleste. Par les Mystères du Rosaire, que St Dominique reçut en corrélation pour la conversion des albigeois, Notre seigneur et Roi, nous nous montre la foi dans la confiance dans sa Royauté. St Jean Baptiste descend comme Jésus de la lignée de David. Or Saint Jean Baptiste, va faire la morale et montrer aux rois de Juda sur leur conduite malheureuse envers les lois naturelles (Table de la loi civile) et sur la morale sur la famille (Mariage, partage entre les époux etc).

Le passage que vous me citez au volume 7 page 156, "l'image de la grenade???". Le chapitre 156 page 7 du même volume montre que les juifs qui veulent mettre Jésus au pouvoir sont avides d'ambition, veulent s'élever par leur propre raisons, en haine des lois mosaïques. Ils ne veulent pas de piété et de dîme(aumônes).

Relisez plutôt le Chapitre 165, page 66 de ce même tome, ou Jésus parle de son Royaume et de sa loi.

Les rois de France sont l'image physique de Dieu sur terre, par le Sacre, par la même onction que fit Samuel sur le Roi David.

Pourquoi n'accusez vous pas Abraham qui a eu deux épouses, ainsi qu'Isaac?

Sainte Jeanne d'Arc écrit que le Royaume de France ressemblait le plus au Royaume Céleste, (non à la démocratie céleste), se serait-elle trompée.

Je vous fait remarquer que votre jugement sur les Rois de Juda, ainsi que les Rois de France n'appartiens qu'a vous, et a ceux qui les condamnent au lieu d'apprendre à les aimer.

Avez vous touché les pieds de 150 000 malades comme le fit le Roi Louis XIV pour les écrouelles?

Avez-vous connu la prison comme Louis XVI et sa royale famille l'on connue, pour parler à égalité avec eux?

La famille est l'embryon sociétal qui pousse vers le patriarcat et ensuite vers la Royauté. Comment peut-elle amener vers la démocratie actuelle qui s'est construite sur le sang de ses victimes (martyrs d'Avrillé; martyrs des Carmes à Paris, martyrs de Nimes...)?

par **Sofoyal** Lun 22 Déc 2014 - 9:47

Bonjour Henryk!

Ne voulez vous pas de Christ pour Roi?
Il est Chair encore!

Ne l'estimez vous pas capable de Régner dès maintenant?
Il est capable de régner sur les coeurs de chacun, faible ou puissant.
Et selon ce la Sagesse Divine, exprimée par ses lèvres,
C'est la seule royauté qui puissent amener le royaume de Dieu sur terre.

L'enfant encore candide peut aisément le comprendre.

Le désir monarchique correspond exactement à la demande des enfants d'Israël, qui en déplaisant à leur Roi Divin qu'il se sentaient incapable de suivre demandèrent un Roi humain.
Il ne demandait pas un Roi pêcheur et dissolu mais déplurent quand même à leur Roi, Dieu.

L'aspiration Monarchique est donc spirituellement la même demande, et est entâchée de la même erreur,
quand bien même celui que vous appelez de vos voeux serait David lui même ou Saint Louis
celui ci ne fut saint que parce qu'il désirait la sainteté, non parcequ'il fut roi.

Vous croyez à cause de sa sainteté pouvoir justifier le monarchisme.
C'est dangereusement simpliste.

Au sujet des abus revolutionnaires: Vous semblez les tenir pour le tout de la démocratie.
Mais le peuple, les peuples, ne s'y trompent pas:
Les abus des révolutionnaires n'ont fait que sanctionner les abus du monarchisme:
Les et les autres furent des souffraces pour le peuple que Dieu crée.

Je ne pense pas qu'il faille un retour à ce moindre mal que fut la chrétienté monarchique.

Mais le genre humain ira vers une Chrétienté sans rois humains,
car c'est une idée qui porte en germe l'idôlatrie.

Mais puisque vous tenez à défendre cette idée, persuadé qu'il nous faut un roi,
Il me suffira que NOUS NOUS AGENOUILLONS ENSEMBLE au pied du Roi Véritable: Le Christ.

Le genre humain ira pourtant vers une Chrétienté sans roi humain autre que le Christ.

par P34512 Lun 22 Déc 2014 - 13:49

Il n'y a aucune contradiction entre le fait de considérer le Christ comme le Roy, et le désir d'être dirigé par un roi temporel et chrétien, qui est le Lieutenant du Christ et qui défend l'Eglise. Ou alors, comme nous l'avons déjà dit, vous vous opposez à la royauté de David et Salomon qui furent pourtant de saintes figures de la Bible.

En revanche il y a une énorme contradiction entre le fait de proclamer son attachement à la royauté du Christ et être partisan d'un régime, type république, qui écarte ostensiblement Dieu de la société.

Sofoyal a écrit:

Le désir monarchique correspond exactement à la demande des enfants d'Israël, qui en déplaisant à leur Roi Divin qu'il se sentaient incapable de suivre demandèrent un Roi humain.
Il ne demandait pas un Roi pêcheur et dissolu mais déplurent quand même à leur Roi, Dieu.

Ils déplurent parce qu'ils préféraient être dirigés par un homme plutôt que par Dieu lui-même.
Pensez-vous que la société actuelle soit davantage sainte que l’Israël antique choisi par Dieu et puisse être directement dirigée par Lui ?

En revanche ce qui déplait à Dieu c'est ce régime républicain affirmant son opposition à Dieu, ce régime et toutes ses lois malsaines qui dénaturent le mariage, organisent le massacre perpétuel des Innocents par l'avortement, promeut le divorce et la dépravation.
Faut-il vous rappeler que la république est née du génocide des vendéens, de l'assassinat en série par la guillotine, du viol des religieuses et du massacre des prêtres réfractaires ?
Savez-vous que dans l'ombre la république est dirigée par des sociétés occultes qui pratiquent le sacrifice rituel d'enfants ?

Un vrai catholique ne peut en conscience se déclarer républicain.

Bien à vous dans le Christ,

Pécheur.

par **Sofoyal** Lun 22 Déc 2014 - 15:08

La fureur républicaine n'avait d'égale
que les injustices et l'oppression du monarchisme,
légitimées par les privilège nombreux et variés des cours royales
Et des vassaux royaux en tous lieux.

Il n' y a pas de fumée sans feu.
Le feu:les privilèges inhérents au monarchisme,
La fumée: la fureur révolutionnaire.

Nous ne préférons pas l'un à l'autre.
Mais que ce feu appartiennent au passé, C'est un désir saint.
On n 'en verra plus la fumée.

Je cite Pêcheur:Pensez-vous que la société actuelle soit davantage sainte que l’Israël antique choisi par Dieu et puisse être directement dirigée par Lui ?

Nous y voila!
Toute la question est là!

Pouvons nous croire qu'un roi humain sanctifie le coeur de chacun, par la vie qu'il infuse.
A part le Christ?

Et que voudrions nous de plus??

Faut-il que les peuples chrétiens disent encore:
Donnez nous plutôt un roi,
car nous ne saurions vivre la vie Divine
avec pour seul Roi le Christ-Dieu!

A quoi vous répondez, oui...

Une partie non négligeable
de l'erreur consiste à confondre Christiannisme et système politique.
parfois avec un désir réel de vertus sociales pour les nations,cela est vrai.
Mais le Christ refusa d'être roi dans la chair
pour être Roi des esprits.
Son action (de Roi des Esprits )est ainsi plus efficace
bien que plus lente,
aux yeux empressés.
Il broie lentement mais fin.

Des centaines de millions de catholique, et leurs institutions
vivent la pure foi catholique
vivent la pure foi catholique Romaine dans des sociétés démocratiques.
Qui saurait le nier?
Sont ils moins chrétiens pour autant?
Que croyez vous?
Allez dire à nos saints prêtres que leurs administrés ne sont pas vraiment chrétiens parce que démocrates.

Ils vous expliqueront le reste...
Il faut être conséquent.

Enfin je vous cite:
ils déplurent parce qu'ils préféraient être dirigés par un homme plutôt que par Dieu lui-même .

Vous le dites donc vous même!
Et pourquoi recommencer ?

Quand à l'impiété républicaine elle n'assure certe pas son avenir athée
Mais un retour à la foi Chrétienne n'implique pas un retour à la monarchie.
Comme le démontre la vie de l'Eglise depuis la république.
L'Eglise croitra encore et toujours plus à l'avenir, sans monarchisme

Dieu Merci !

* Au sujet de la théorie des rois de Juda et d'Israël
dont la monarchie française, dans votre pensée,
semble descendre en ligne directe:
Elle est des plus curieuses....
En fait, je la trouve stupéfiante d'audace...
En somme ce serait: A la France la Gloire et le trône et le privilège sur les autres nations...
Stupéfiant d'audace.

En vérité, je n'ai jamais entendu parler aucune autorité de l'Eglise au sujet de la France de cette façon...
je pense que c'est une idée charnelle qui porte aussi en soi les germes de la division.
Je m'exprime, mais sans penser à offenser.

Il est bon de finir mon intervention par
cette salutation si agréable à nos oreilles et à nos coeurs:

Bien à vous dans le Christ.

Et c'est, ma foi, le plus important!

par P34512 Lun 22 Déc 2014 - 17:57

Sofoyal a écrit:La fureur républicaine n'avait d'égale
que les injustices et l'oppression du monarchisme,
légitimées par les privilège nombreux et variés des cours royales
Et des vassaux royaux en tous lieux.

Cher ami,
les privilèges dont vous parlez étaient légitimes.
La noblesse payait l'impôt du sang car elle exposait sa vie pour défendre le Royaume, et il est vrai qu'elle n'en payait pas d'autres.
L'Eglise bénéficiait de la dîme, qui servait à financer les hôpitaux et l'éducation du peuple de France.

On estime qu'à l'époque, le taux d'imposition n'excédait pas 17% des revenus, aujourd'hui il est de plus de la moitié.

Et les députés républicains actuels ne payent aucun impôt bien que touchant des salaires, des retraites et des indemnités très élevés. Ces privilégiés n'exposent pourtant pas leur vie pour sauver la France, car en cas de conflit ils sont en général à l'arrière.

Sofoyal a écrit:Il n' y a pas de fumée sans feu.
Le feu:les privilèges inhérents au monarchisme,
La fumée: la fureur révolutionnaire.

La révolution n'a pas été faite pas le peuple, mais par des loges maçonniques et des bandes de brigands mercenaires. Avec il est vrai une grande participation du peuple de Paris manipulé, que les révolutionnaires avaient affamé en lui coupant les vivres.
Même Camille Desmoulins, un grand révolutionnaire, a reconnu que la révolution avait été faite contre le peuple. Le peuple de France était contre-révolutionnaire et à fait entendre sa fureur en Vendée, en Bretagne, dans la Loire, à Lyon,... contre la Révolution.

Sofoyal a écrit:Je cite Pêcheur:Pensez-vous que la société actuelle soit davantage sainte que l’Israël antique choisi par Dieu et puisse être directement dirigée par Lui ?

Nous y voila!
Toute la question est là!

Pouvons nous croire qu'un roi humain sanctifie le coeur de chacun, par la vie qu'il infuse.
A part le Christ?

Et que voudrions nous de plus??

Faut-il que les peuples chrétiens disent encore:
Donnez nous plutôt un roi,
car nous ne saurions vivre la vie Divine
avec pour seul Roi le Christ-Dieu!

A quoi vous répondez, oui...

Une partie non négligeable
de l'erreur consiste à confondre Christiannisme et système politique.
parfois avec un désir réel de vertus sociales pour les nations,cela est vrai.
Mais le Christ refusa d'être roi dans la chair
pour être Roi des esprits.
Son action (de Roi des Esprits )est ainsi plus efficace
bien que plus lente,
aux yeux empressés.
Il broie lentement mais fin.

Mais nous sommes d'accord, le Christ est roi des esprits. Et la société doit être régie par un Lieutenant du Christ, pas par un président d'une république athée, bâtie sur la manipulation de la démocratie qui vend la France à la finance étrangère et qui détruit la civilisation chrétienne.

Sofoyal a écrit:Des centaines de millions de catholique, et leurs institutions
vivent la pure foi catholique
vivent la pure foi catholique Romaine dans des sociétés démocratiques.
Qui saurait le nier?
Sont ils moins chrétiens pour autant?

Voyez l'état actuel du monde. Vous satisfait-il en tant que chrétien ?

Sofoyal a écrit:Que croyez vous?
Allez dire à nos saints prêtres que leurs administrés ne sont pas vraiment chrétiens parce que démocrates.

Comme saint prêtre je connais le curé d'Ars, le père Maximilien Kolbe, le Padre Pio. Vous en connaissez d'autres ?

Je vous ai déjà dit que "démocratie" signifie "pouvoir du peuple".
Soit on est pour le pouvoir de Dieu, soit pour celui de l'Homme. Il vous faut choisir.

Sofoyal a écrit:Ils vous expliqueront le reste...
Il faut être conséquent.

Justement soyez-le.

Sofoyal a écrit:Enfin je vous cite:
ils déplurent parce qu'ils préféraient être dirigés par un homme plutôt que par Dieu lui-même .

Vous le dites donc vous même!
Et pourquoi recommencer ?

Quand à l'impiété républicaine elle n'assure certe pas son avenir athée
Mais un retour à la foi Chrétienne n'implique pas un retour à la monarchie.

Quel régime politique vous semble conforme à la foi chrétienne, mise à part la monarchie catholique ?

Sofoyal a écrit:Comme le démontre la vie de l'Eglise depuis la république.

Elle n'a cessé de décliner. Aujourd'hui les églises sont vides et il y a une grave crise des vocations. Les enfants qui se font baptiser, qui vont au catéchisme, les couples qui se marient à l'Eglise sont devenus une minorité. Avant tout le monde vivait pleinement dans l'Eglise.

L'Eglise croitra encore et toujours plus à l'avenir, sans monarchisme[/quote]

Ce n'est pas ce que montre la réalité.

Sofoyal a écrit:Dieu Merci !

* Au sujet de la théorie des rois de Juda et d'Israël
dont la monarchie française, dans votre pensée,
semble descendre en ligne directe:
Elle est des plus curieuses....
En fait, je la trouve stupéfiante d'audace...
En somme ce serait: A la France la Gloire et le trône et le privilège sur les autres nations...
Stupéfiant d'audace.

La France est la fille aînée de l’Église, l'ignoriez-vous ?

Sofoyal a écrit:En vérité, je n'ai jamais entendu parler aucune autorité de l'Eglise au sujet de la France de cette façon...
je pense que c'est une idée charnelle qui porte aussi en soi les germes de la division.
Je m'exprime, mais sans penser à offenser.

Tous les papes en ont parlé pourtant, même Jean-Paul II.

Sofoyal a écrit:Il est bon de finir mon intervention par
cette salutation si agréable à nos oreilles et à nos coeurs:

Bien à vous dans le Christ.

Et c'est, ma foi, le plus important!

Vous avez tout à fait raison.

Bien à vous dans le Christ,

Pécheur.

par **Sofoyal** Lun 22 Déc 2014 - 19:01

Je cite:
La noblesse payait l'impôt du sang car elle exposait sa vie pour défendre le Royaume,

Personne ne se leurre!
On trouvera plus de sang des simples gens sur les champs de batailles que du sang de "nobles"
Et c'est sans commune mesure,s'il vous plaît!
(Bien entendu, c'est pareil dans tout autre système politique)

Je cite:
Comme saint prêtre je connais le curé d'Ars, le père Maximilien Kolbe, le Padre Pio. Vous en connaissez d'autres ?

???
Le prêtre de ma paroisse par exemple, un Saint homme!

je cite:Quel régime politique vous semble conforme à la foi chrétienne, mise à part la monarchie catholique ?
Nous somme d'accord, (Dieu soit loué!), que le Christ est Roi des Esprits...
Pas des systèmes politiques!

Je ne peux sérieusement répondre à votre argument concernant la fille ainé de l'Eglise.
C'est un beau terme recouvrant de belles réalités historiques et spirituelles, certainement, mais concernant L'Eglise de France en soi.
Pas la monarchie en soi.

Enfin, si je peux me permettre, ce n'est pas une paille ni une poutre, mais trois ou quatres que vous voyez dans l'oeil des système démocrates et républicains:

Qu'est ce que ça doit à être pour votre monarchie !

Bien à vous dans le Christ,
notre joie commune tout de même!

par P34512 Lun 22 Déc 2014 - 19:13

Sofoyal a écrit:Je cite:
La noblesse payait l'impôt du sang car elle exposait sa vie pour défendre le Royaume,

Personne ne se leurre!
On trouvera plus de sang des simples gens sur les champs de batailles que du sang de "nobles"
Et c'est sans commune mesure,s'il vous plaît!

Surtout sur les champs de bataille de la 1re et 2e guerre mondiale ou la république a envoyé la jeunesse française se faire exterminer par millions.

Sofoyal a écrit:(Bien entendu, c'est pareil dans tout autre système politique)

Je cite:
Comme saint prêtre je connais le curé d'Ars, le père Maximilien Kolbe, le Padre Pio. Vous en connaissez d'autres ?

???
Le prêtre de ma paroisse par exemple, un Saint homme!

Tant mieux pour vous, dans mon diocèse 50% des prêtres vivent avec une femme.

Sofoyal a écrit:je cite:Quel régime politique vous semble conforme à la foi chrétienne, mise à part la monarchie catholique ?
Nous somme d'accord, (Dieu soit loué!), que le Christ est Roi des Esprits...
Pas des systèmes politiques!

La politique est la "gestion de la cité". Lorsqu'on est chrétien on ne peut exclure Dieu de la politique.

Sofoyal a écrit:Je ne peux sérieusement répondre à votre argument concernant la fille ainé de l'Eglise.
C'est un beau terme recouvrant de belles réalités historiques et spirituelles, certainement, mais concernant L'Eglise de France en soi.

Non, cette expression parle bien de la France en tant que pays.
Pensez-vous que la république française soit la fille aînée de l'Eglise ?

Sofoyal a écrit:Pas la monarchie en soi.

Enfin, si je peux me permettre, ce n'est pas une paille ni une poutre, mais trois ou quatres que vous voyez dans l'oeil des système démocrates et républicains:

J'y vois certes la main du Démon.

Sofoyal a écrit:Qu'est ce que ça doit à être pour votre monarchie !

Elle est placée sous le regard de Dieu qui la protège. Dieu bénisse le Roy.

Sofoyal a écrit:Bien à vous dans le Christ,
notre joie commune tout de même!

Il est vrai !

Bien à vous dans le Christ,

Pécheur.

par **Sofoyal** Lun 22 Déc 2014 - 19:22

@ Pêcheur

Je cite: "Il est vrai !

Bien à vous dans le Christ,

Pécheur."

Il est bon et doux de garder cet essentiel et primordial
"Bien à vous dans le Christ"
Je me confirme donc dans ce salut.
Bien à vous dans le Christ
Bonne soirée!
Sofoyal

par P34512 Lun 22 Déc 2014 - 19:24

Bonne soirée à vous,
et que l'Esprit Saint vous éclaire.

Bien à vous dans le Christ,

Pécheur.

par territoire en héritage Lun 22 Déc 2014 - 20:09

Sofoyal a écrit:...Je ne peux sérieusement répondre à votre argument concernant[/size] la fille ainé de l'Eglise.
C'est un beau terme recouvrant de belles réalités historiques et spirituelles, certainement, ...

A ne considérer que les déclarations des Papes, c'est-à-dire sans les (autres) saints ou les apparitions ou souverains ou autres personnages célèbres il y a sur :

http://www.christ-roi.net/index.php/Mission_divine_de_la_France_%28proph%C3%A9ties%29

un texte intéressant :

LES PAPES
Anastase II

« Illustre et glorieux Fils, soyez sa (de l'Église) gloire, soyez pour elle une colonne de fer ! Nous louons Dieu, qui Vous a retiré de la puissance des ténèbres, pour faire d'un si grand Prince le défenseur de son Église et opposer votre gloire aux attaques des pervers. Continuez donc cher et glorieux Fils, afin que le Dieu tout-puissant entoure votre sérénité et votre royaume de sa protection et commande à ses anges de vous protéger dans toutes vos voies et vous donne la victoire sur tous vos ennemis » (Lettre à Clovis – 496-498, Anast. II, ép. II ad Clod. tom. VI, Conc. col. 1282 cité par Bossuet : Politique tirée de l'Écriture Sainte, tome I, livre VII, page 529, éd. Delestre Boulage 1822, et par Zeller, « Les Francs Mérovingiens : Clovis et ses fils », p. 38. Ib., page 21)

Saint Grégoire Ier

« Autant la dignité la dignité royale est au-dessus des autres conditions humaines, autant votre dignité à vous l'emporte sur celle de tous les autres rois. Régner est peu de choses, puisque d'autres que vous sont rois, eux aussi, mais ce qui vous constitue un titre unique, que les autres rois ne méritent point, c'est d'être catholique. » (Lettre du pape à Childebert II en 595)

Etienne II

« Pierre, apôtre, appelé par Jésus-Christ, Fils du Dieu vivant, et avec moi l'Église catholique, apostolique, romaine, maîtresse de toutes les autres, et Etienne, évêque de Rome, à vous, hommes très excellents, Pépin, Charles et Carloman, tous trois rois, aux évêques, abbés, ducs, comtes ; à toutes les armées et à tout le peuple de France. - Moi, Pierre apôtre, ordonné par la puissance divine pour éclairer le monde, je vous ai choisis pour mes fils adoptifs, afin de défendre contre leurs ennemis la cité de Rome, le peuple que Dieu m'a confié et le lieu où je repose selon la chair. Je vous appelle donc à délivrer l'Eglise de Dieu qui me fut recommandée d'en haut, et je vous presse, parce qu'elle souffre de grandes afflictions et des oppressions extrêmes... N'hésitez point, mes bien-aimés, mais croyez que je vous prie et vous conjure comme si j'étais présent devant vous : car, selon la promesse reçue de Notre-Seigneur et Rédempteur, je distingue le peuple des Francs entre toutes les nations... Prêtez aux Romains, prêtez à vos frères tout l'appui de vos forces, afin que moi, Pierre, vous couvrant tour à tour de mon patronage en ce monde et en l'autre, je vous dresse des tentes dans le Royaume de Dieu » (Frédéric Ozanam, Études germaniques, t. II, pp. 250, 251, Paris, 1872 : le Pape Etienne II (752-757) fait parler l'apôtre saint Pierre. Le docte professeur l'a accompagnée des réflexions suivantes : «En citant la lettre écrite par le pape Étienne au nom de l'apôtre saint Pierre (D. Bouquet, V, 495), je me suis borné aux passages les plus décisifs. La critique moderne ne permet plus de considérer cette lettre comme une supercherie religieuse, ni même comme une vaine prosopée ».

« Au dessus de toutes les nations qui sont sous le ciel, votre peuple franc s'est montré le plus dévoué envers moi, Pierre, apôtre de Dieu ». (Déclaration à Pépin Le Bref en 756)

Saint Paul Ier

« Nation Sainte, Sacerdoce Royal... Vos noms et ceux de vos Rois sont écrits dans le ciel et votre récompense est grande devant Dieu et ses Anges ». (757-767 : Epist. Pauli Papoe 1, coll. Labb. , tome IV, col. 187.)

Urbain II

« Le Royaume de France est le Royaume de Marie. Il ne périra jamais ! ».

« Français qui m'écoutez, rappelez-vous les vertus de vos ancêtres. Plus qu'à toute autre nation, Dieu vous a donné la gloire des armes. C'est de vous, surtout, que Jérusalem attend le secours dont elle a besoin... Armez-vous du glaive des Macchabées et allez défendre la maison d'Israël, Dieu le veut !" (...) Je vous avertis et vous conjure non en mon nom mais au nom du Seigneur, vous les hérauts du Christ, d'engager par de fréquentes proclamations les Francs de tout rang, gens de pieds et chevaliers, pauvres et riches, à s'empresser de secourir les adorateurs du Christ et de chasser loin des régions soumises à notre foi la race impie des dévastateurs….. C'est le Christ qui l'ordonne…A tous ceux qui partiront là-bas…. Une rémission immédiate de leurs péchés leur sera faite ; je l'accorde à tous ceux qui vont partir, investis par Dieu d'un si grand don » (Prêche aux Français de la première croisade le 27 novembre 1095 lors du concile de Clermont)

Saint Grégoire VII le Grand

« C'est par Clovis et les merveilleuses circonstances de son sacre que le roi de France acquit ce caractère de vicaire de Dieu, sergent du Christ, qui le plaçait autant au dessus des autres monarques que les autres monarques étaient eux-mêmes au dessus des particuliers » (1073-1085 : Le Grand Epist. Lib. VI, Caput VI, cité dans : La Mission Posthume de la Bienheureuse Jeanne d'Arc, Mgr Delassus, Ed Saint-Remi 1998, p. 137)

Alexandre III

« La France est un royaume béni de Dieu, dont l'exaltation est inséparable de celle du Saint Siège. » (1159-1181 : Epist. Guy t. L Conc. Col. 1 212. C'est également ce qu'affirmait Grégoire XI : t. XI, Conc. Col. 367)

Innocent III

« Les triomphes de la France sont les triomphes du Siège Apostolique, le mur inexpugnable de la Chrétienté. » (1198-1216)

Grégoire IX

« Dieu, auquel obéissent les légions célestes, ayant établi ici-bas des royaumes différents suivant la diversité des langues et des climats, a conféré à un grand nombre de gouvernements des missions spéciales pour l'accomplissement de ses desseins. Et comme d'autrefois il préféra la tribu de Juda à celle des autres fils de Jacob, et comme il la gratifia de bénédictions spéciales, ainsi Il choisit la France de préférence à toutes les autres nations de la terre pour la protection de la foi catholique et pour la défense de la liberté religieuse. Pour ce motif, le royaume de France est le royaume de Dieu même, les ennemis de la France sont les ennemis du Christ. Pour ce motif, Dieu aime la France parce qu'il aime l'Eglise qui traverse les siècles et recrute les légions pour l'éternité. Dieu aime la France, qu'aucun effort n'a jamais pu détacher entièrement de la cause de Dieu. Dieu aime la France, où en aucun temps, la foi n'a perdu de sa vigueur, où les rois et les soldats n'ont jamais hésité à affronter les périls et à donner leur sang pour la conservation de la foi et de la liberté religieuse... La tribu de Juda était la figure anticipée du royaume de France... Aussi nous est-il manifeste que le Rédempteur a choisi le béni royaume de France, comme l'exécuteur spécial de ses divines volontés. Il le porte suspendu autour de ses reins, en guise de carquois; il en tire ordinairement ses flèches d'élection quand avec l'arc de son bras tout puissant, Il veut défendre la liberté de l'Eglise et de la foi, broyer l'impiété et protéger la justice. Aussi tous nos saints prédécesseurs, dans leur détresse, n'ont pas manqué de réclamer un secours que les rois de France ne leur ont jamais refusé ! » (Lettre à Saint Louis, Anagni, 21 octobre 1239. Cité par saint Pie X, Discours pour la béatification de Jeanne d'Arc, 13 décembre 1908).

Clément V

« Dans la nouvelle alliance, la France est le peuple élu de Dieu et occupe à peu près la même place qu'Israël dans l'Ancien Testament ». (Bulle Rex gloriae, 27 avril 1311).

Pie VI

« Le Roi Très Chrétien Louis XVI a été condamné au dernier supplice par une conjuration impie, et ce jugement s'est exécuté (…) Qui pourra jamais douter que ce Monarque ait été principalement immolé en haine de la Foi et par esprit de fureur contre les dogmes catholiques (...) Ah ! France ! Ah ! France ! Toi que nos prédécesseurs appelaient le miroir de la Chrétienté et l'inébranlable appui de la foi ; toi qui, par ton zèle pour la croyance chrétienne et par ta piété filiale envers le Siège Apostolique, ne marche pas à la suite des nations, mais les précède toutes, combien tu nous es contraire aujourd'hui ! Ah ! encore une fois, France ! Tu demandais toi-même auparavant un roi catholique. Tu disais que les lois fondamentales du royaume ne permettaient pas de reconnaître un roi qui ne fut pas catholique. Et maintenant que tu l'avais, ce roi catholique, c'est précisément parce qu'il était catholique que tu viens de l'assassiner !... Jour de triomphe pour Louis XVI, à qui Dieu a donné et la patience dans les tribulations et la victoire au milieu de son supplice ! » (Allocution au Consistoire secret du 17 juin 1793 sur l'assassinat de Louis XVI)

Léon XIII

« Souvent nous disons en nous-mêmes : non, le Bon Dieu n'abandonnera pas un peuple qui ne se lasse pas de donner au monde de si éclatants témoignages de sa fidélité à son Eglise, de son amour filial au vicaire du céleste Rédempteur. Voilà pourquoi il importe, très chers enfants, pour le bien de votre patrie, comme pour celui de la religion, que vous continuiez à hardiment professer votre foi et votre union avec ce saint apostolique ; foi et union qui ont valu jadis à la France le titre glorieux de fille aînée de l'Eglise. Et ce titre glorieux, vous ne le perdrez jamais, pourvu que vous vous efforciez toujours de disposer des trésors de la Grâce, dont le Seigneur vous comble, en faveur de la Justice et de la Vérité. » (Discours aux pèlerins français, 2 mai 1879).

« La très noble nation française, par les grandes choses qu'elle a accomplies dans la paix et dans la guerre, s'est acquis envers l'Eglise catholique des mérites et des titres à une reconnaissance immortelle et à une gloire qui ne s'éteindra pas. Embrassant de bonne heure le christianisme à la suite de son roi Clovis, elle eut l'honneur d'être appelée fille aînée de l'Eglise, témoignage et récompense tout ensemble de sa foi et de sa piété. Souvent, dès ces temps reculés, vénérables frères, vos ancêtres, dans de grandes et salutaires entreprises, ont paru comme les aides de la Divine Providence elle-même. Mais ils ont surtout signalé leur vertu en défendant par toute la terre le nom catholique, en propageant la foi chrétienne parmi les nations barbares, en délivrant et protégeant les saints lieux de Palestine, au point de rendre à bon droit proverbial ce mot des vieux temps : Gesta Dei per Francos. Aussi leur est-il arrivé, grâce à leur fidèle dévouement à l'Eglise catholique, d'entrer comme en partage de ses gloires et de fonder des œuvres publiques et privées où se manifeste un admirable génie de religion, de bienfaisance, de magnanimité. Les pontifes romains, nos prédécesseurs, se sont plus à louer ces vertus de vos pères, et, en récompense de leurs mérites, à relever le nom français par de fréquents éloges. Très honorables sont pour votre nation les témoignages que lui ont rendus Innocent III et Grégoire IX, ces lumières éclatantes de l'Eglise ; le premier, dans une lettre adressée à l'archevêque de Reims, disait : Nous avons pour le royaume de France une amitié particulière ; parce que, plus que tous les royaumes de la terre, il a été de tous temps attentif et dévoué au Siège apostolique et à nous. Le second, dans une épître à Louis, affirmait que, dans le royaume de France, dont aucun malheur n'a pu ébranler le dévouement à Dieu et à l'Eglise, jamais n'a péri la liberté ecclésiastique, jamais la foi chrétienne n'a perdu sa vigueur. Pour conserver ces biens, les rois et les peuples de ce pays n'ont même pas hésité à verser leur sang et s'exposer aux derniers périls. Et comme Dieu, père des peuples, rend dès ce monde aux nations la récompense de leurs vertus et de leurs belles actions, ainsi a-t-Il largement départi aux Français la prospérité, l'honneur des armes, les arts de la paix, un nom glorieux, un empire puissant. Si la France, parfois oublieuse de ses traditions et de sa mission, a conçu envers l'Eglise des sentiments hostiles, cependant, par un grand bienfait de Dieu elle ne s'est pas égarée ni longtemps ni tout entière. Et plût à Dieu, qu'elle eût échappé saine et sauve aux calamités enfantées, pour le malheur de la religion et de l'Etat, en des temps voisins des nôtres ! […] C'est pourquoi la charité paternelle dont nous entourons toutes les nations, de même qu'elle nous a poussé naguère à exhorter, par des lettres que nous leur avons adressées, les évêques d'Irlande, d'Espagne et d'Italie, à rappeler à leurs peuples à leur devoir ; ainsi à l'heure présente, nous sommes déterminé, mû par le même sentiment, à dire à la France notre pensée et à lui ouvrir notre cœur. […] Il est facile d'éloigner ces causes de ruine en observant les préceptes de la religion catholique dans la constitution et dans le gouvernement, soit de la famille, soit de l'Etat ; car ils sont admirablement propres au maintien de l'ordre public et à la conservation des sociétés… » (Extrait de l'Encyclique "Nobilissima Gallorum gens", 8 février 1884).

« La France ne saurait oublier que sa providentielle destinée l'a unie au Saint-Siège par des liens trop étroits et trop anciens pour qu'elle veuille jamais les briser. De cette union, en effet, sont sorties ses vraies grandeurs et sa gloire la plus pure. Troubler cette union traditionnelle, serait enlever à la nation elle-même une partie de sa force morale et de sa haute influence dans le monde ". (Allocution aux pèlerins français, 13 avril 1888)

« A mesure qu'elle (la France) progressait dans la foi chrétienne, on la voyait monter graduellement à cette grandeur morale qu'elle atteignit, comme puissance politique et militaire. C'est qu'à la générosité naturelle de son cœur, la charité chrétienne était venue ajouter une abondante source de nouvelles énergies ; c'est que son activité merveilleuse avait rencontré, tout à la fois comme aiguillon, lumière directive et garantie de constance, cette foi chrétienne qui, par la main de la France, traça dans les annales du genre humain des pages si glorieuses. Et, encore aujourd'hui, sa foi ne continue-t-elle pas d'ajouter aux gloires passées de nouvelles gloires ? On la voit, inépuisable de génie et de ressources, multiplier sur son propre sol les œuvres de charité ; on l'admire partant pour les pays lointains où, par son or, par les labeurs de ses missionnaires, au prix même de leur sang, elle propage d'un même coup le renom de la France et les bienfaits de la religion catholique. Renoncer à de telles gloires, aucun Français, quelles que soient par ailleurs ses convictions, ne l'oserait ; ce serait renier la patrie… » (Extrait de l'Encyclique "Inter innumeras sollicitudines", 16 février 1892).

« C'est un noble dessein que celui dont vous avez pris l'initiative, de convier la France entière à célébrer solennellement cette année, après quatorze siècles, l'anniversaire du baptême de Clovis, roi des Francs-Saliens. Aussi nous accueillons avec une particulière satisfaction le désir que vous nous avez exprimé de nous associer à cette sainte et patriotique entreprise, en accordant à votre pays, que nous aimons, la faveur unique d'un jubilé national. On peut dire, en effet, que ce baptême du royaume des Francs et, assurément, les conséquences historiques de cet événement mémorable, ont été de la plus haute importance, non seulement pour ce peuple nouveau qui naissait à la foi du Christ, mais pour la chrétienté elle-même, puisque cette noble nation devait mériter, par sa fidélité et ses éminents bienfaits, d'être appelée la fille aînée de l'Eglise. […] Mais, afin que de telles solennités apportent à votre très noble nation ces fruits de salut que nous lui souhaitons vivement, il est absolument nécessaire qu'elle comprenne et apprécie le bienfait dont elle célèbre le souvenir, c'est-à-dire sa régénération dans le Christ, sa naissance à la foi. Un tel bienfait, incomparable en lui-même comme principe de vie et de fécondité dans l'ordre de la Grâce, est mémorable aussi, nul ne peut le méconnaître, par les résultats précieux de grandeur morale, de prospérité civile, d'entreprises glorieuses qui toujours en découlèrent pour la France ; on en retrouve le témoignage dans les temps mêmes où la nation vit surgir pour la religion des jours d'adversité et de deuil. Car, si elle céda parfois à de déplorables entraînements, toujours, après avoir souffert, elle sut réagir contre le mal et puiser dans sa foi de nouvelles énergies pour se relever de ses épreuves et reprendre la mission apostolique qui lui a été confiée par la Providence. […] Oui, […] nous prions le Dieu tout-puissant et miséricordieux, dans toute la véhémence de notre tendresse paternelle, qu'il donne à la France d'être une nation sainte, immuablement fidèle à son génie, à ses chrétiennes destinées ; que la foi de ses aïeux – une foi pleine, active, militante – grandisse dans ce noble peuple ; qu'elle reconquière les masses qui s'agitent aujourd'hui dans les ténèbres de l'incrédulité et qui, déçues, découragées par mille erreurs, s'affaissent dans l'ombre de la mort. Levez-vous et le Christ vous illuminera. Que tous les fils de la patrie française, de plus en plus dociles à écouter nos conseils, s'unissent dans la vérité, dans la justice, dans le respect mutuel et dans la charité fraternelle, comme les enfants d'un même père ; […] et que le cri de la loi salique s'échappe de leur poitrine, plus puissant que jamais : Vive le Christ qui aime les Francs ! » (Extrait d'une Lettre au cardinal Langénieux, archevêque de Reims, le 6 janvier 1896).

« C'est dans ce baptême mémorable de Clovis que la France a été elle-même baptisée ; c'est de là que date le commencement de sa grandeur et de sa gloire à travers les siècles » (Lettre apostolique du 8 janvier 1896)

« Depuis le jour où Nous avons été élevé à la chaire pontificale, la France a été constamment l'objet de Notre sollicitude et de Notre affection toute particulière. C'est chez elle, en effet, que, dans le cours des siècles, mû par les insondables desseins de sa miséricorde sur le monde, Dieu a choisi de préférence les hommes apostoliques destinés à prêcher la vraie foi jusqu'aux confins du globe, et à porter la lumière de l'Evangile aux nations encore plongées dans les ténèbres du paganisme. Il l'a prédestinée à être le défenseur de son Eglise et l'instrument de ses grandes oeuvres : Gesta Dei per Francos ». (Lettre encyclique du 8 septembre 1899)

« On peut bien dire sans crainte de se tromper qu'il a été dans les desseins de la divine Providence d'unir la France au Sacré-Cœur par les liens d'une affection privilégiée » DATE ?

« La France, périr ? Non, non ! Et par quoi, et par qui la remplacerait-on ? » DATE ?

Saint Pie X

« Dieu garde pour la France sa prédilection. La France ne cesse point d'être la Fille Aînée de l'Eglise. » (8 janvier 1905)

« Le salut de la France ne peut être obtenu que par la reconnaissance du règne du Christ sur la nation » (Lettre à l'abbé Debout, 8 mai 1906).

« Reims conserve la source baptismale d'où est sortie toute la France Chrétienne, et elle est justement appelée pour cela le Diadème du Royaume. C'était une heure ténébreuse pour l'Église de Jésus-Christ. Elle était d'un côté combattue par les Ariens, de l'autre assaillie par les Barbares ; elle n'avait plus d'autre refuge que la prière pour invoquer l'heure de Dieu. Et l'heure de Dieu sonna à Reims, en la fête de Noël 496. Le baptême de Clovis marqua la naissance d'une grande nation : la tribu de Juda de l'ère nouvelle, qui prospéra toujours tant qu'elle fut fidèle à l'orthodoxie, tant qu'elle maintint l'alliance du Sacerdoce et du Pouvoir public, tant qu'elle se montra, non en paroles, mais en actes, la Fille aînée de l'Église » (19 décembre 1907, à l'Archevêque de Reims, Monseigneur Luçon)

« Vous direz aux français qu'ils fassent trésor des testaments de saint Remi, de Charlemagne et de saint Louis, ces testaments qui se résument dans les mots si souvent répétés par l'héroïne d'Orléans : "Vive le Christ qui est Roi des Francs !" A ce titre seulement, la France est grande parmi les nations ; à cette clause, Dieu la protégera et la fera libre et glorieuse ; à cette condition, on pourra lui appliquer ce qui, dans les Livres Saints, est dit d'Israël : que personne ne s'est rencontré qui insultât ce peuple, sinon quand il s'est éloigné de Dieu. Ce n'est pas un rêve, mais une réalité ; je n'ai pas seulement l'espérance, j'ai la certitude du plein triomphe. Je suis affermi dans cette certitude par la protection des martyrs qui ont donné leur sang pour la foi et par l'intercession de Jeanne d'Arc, qui, comme elle vit dans le cœur des Français, répète aussi sans cesse au ciel la prière : Grand Dieu, sauvez la France ! » (A Mgr Touchet, évêque d'Orléans, lors de la lecture du décret de béatification de Jeanne d'Arc, 13 décembre 1908.)

« Le peuple qui a fait alliance avec Dieu aux fonts baptismaux de Reims se repentira et retournera à sa première vocation. Les mérites de tant de ses fils qui prêchent la vérité de l'Évangile dans le monde presque entier et dont beaucoup l'ont scellée de leur sang, les prières de tant de saints qui désirent ardemment avoir pour compagnons dans la gloire céleste les frères bien aimés de leur patrie, la piété généreuse de tant de ses fils qui, sans s'arrêter à aucun sacrifice pourvoient à la dignité du clergé et à la splendeur du culte catholique, et, par dessus tout, les gémissements de tant de petits enfants qui, devant les tabernacles, répandent leur âme, dans les expressions que Dieu même met sur leurs lèvres, appelleront certainement sur cette nation les miséricordes divines. Les fautes ne resteront pas impunies, mais elle ne périra jamais la fille de tant de mérites, de tant de soupirs et de tant de larmes » (29 novembre 1911)

« Un jour viendra, et nous espérons qu'il n'est pas très éloigné, où la France, comme Saül sur le chemin de Damas, sera enveloppée d'une lumière céleste et entendra une voix qui lui répètera : "Ma fille, pourquoi me persécutes-tu ?" Et sur la réponse : "Qui es-tu Seigneur ?", la voix répliquera : "Je suis Jésus que tu persécutes. Il t'est dur de regimber contre l'aiguillon, parce que dans ton obstination, tu te ruines toi-même." Et elle, tremblante et étonnée, dira : "Seigneur, que voulez-vous que je fasse ?" Et lui : "Lève-toi, lave tes souillures qui t'ont défigurée, réveille dans ton sein tes sentiments assoupis et le pacte de notre alliance, et va, fille aînée de l'Eglise, nation prédestinée, vase d'élection, va porter, comme par le passé, mon nom devant tous les peuples et tous les rois de la terre. » (Extrait de l'allocution prononcée lors de l'imposition de la barrette aux cardinaux de Cabrières, Dillot, Dubillard et Amette, le 29 novembre 1911. In Marquis de la Franquerie, La Mission divine de la France.)

Pie XI

« Les pontifes romains nos prédécesseurs ont toujours, au cours des siècles, comblé des marques particulières de leur paternelle affection la France, justement appelée la fille aînée de l'Eglise. […] Il est certain, selon un ancien adage, que le Royaume de France a été appelé le Royaume de Marie, et cela à juste titre.
Car depuis les premiers siècles de l'Eglise jusqu'à notre temps, Irénée et Eucher de Lyon, Hilaire de Poitiers, Anselme, qui de France passa en Angleterre comme archevêque, Bernard de Clairvaux, François de Sales, et nombre d'autres saints docteurs, ont célébré Marie et ont contribué à promouvoir et amplifier à travers la France le culte de la Vierge Marie de Dieu. A Paris, dans la très célèbre université de Sorbonne, il est historiquement prouvé que dès le XIII° siècle, la Vierge a été proclamée conçue sans péché. […] La Vierge-Mère en personne, trésorière de toutes grâces de Dieu, a semblé, par des apparitions répétées, approuver et confirmer la dévotion du peuple français. Bien plus, les principaux et les chefs de la nation se sont fait gloire longtemps d'affirmer et de défendre cette dévotion envers la Vierge. Converti à la vraie foi du Christ, Clovis s'empresse, sur les ruines d'un temple druidique, de poser les fondements de l'église Notre-Dame, qu'acheva son fils Childebert. Plusieurs temples sont dédiés à Marie par Charlemagne. Les ducs de Normandie proclament Marie reine de la nation. Le roi saint Louis récite dévotement chaque jour l'office de la Vierge. Louis XI, pour l'accomplissement d'un vœu, édifie à Cléry un temple à Notre-Dame. Enfin, Louis XIII consacre le royaume de France à Marie et ordonne que chaque année, en la fête de l'Assomption de la Vierge, on célèbre dans tous les diocèses de France de solennelles fonctions : et ces pompes solennelles, nous n'ignorons pas qu'elles continuent de se dérouler chaque année. […] C'est pourquoi, […] nous déclarons et confirmons que la Vierge Marie, mère de Dieu, sous le titre de son Assomption dans le ciel, a été régulièrement choisie comme principale patronne de toute la France auprès de Dieu, avec tous les privilèges et les honneurs que comportent ce noble titre et cette dignité. » (Extrait de la Lettre apostolique proclamant Notre-Dame de l'Assomption patronne principale de la France, Rome, 2 mars 1922. In Marquis de la Franquerie, La Vierge Marie dans l'Histoire de France.)

Pie XII

« Inutile d'invoquer je ne sais quel fatalisme ou quel déterminisme racial. A la France d'aujourd'hui, qui l'interroge, la France d'autrefois va répondre en donnant à cette hérédité son vrai nom : la vocation. Car, mes frères, les peuples, comme les individus, ont leur vocation providentielle ; comme les individus, ils sont prospères ou misérables, ils rayonnent ou demeurent obscurément stériles, selon qu'ils sont dociles ou rebelles à leur vocation. Fouillant de son regard d'aigle le mystère de l'histoire universelle et de ses déconcertantes vicissitudes, le grand évêque de Meaux écrivait (Bossuet, Discours sur l'histoire universelle, 3° partie, chap. : Souvenez-vous que ce long enchaînement des causes particulières, qui font et qui défont les empires, dépend des ordres secrets de la Providence. Dieu tient du plus haut des cieux les rênes de tous les royaumes ; Il a tous les cœurs en sa main, tantôt Il retient les passions, tantôt Il leur lâche la bride, et par là Il remue tout le genre humain. […] C'est ainsi que Dieu règne sur tous les peuples. Ne parlons plus de hasard ni de fortune ; ou parlons-en seulement comme d'un nom dont nous couvrons notre ignorance. […] Une lumière resplendissante ne cesse de répandre sa clarté sur toute l'histoire de votre peuple ; cette lumière qui, même aux heures les plus obscures, n'a jamais connu de déclin, jamais subi d'éclipse, c'est toute la suite ininterrompue de saints et de héros qui, de la terre de France, sont montés vers le ciel. […] Saint Remi, qui versa l'eau du baptême sur la tête de Clovis ; saint Martin, moine, évêque, apôtre de la Gaule ; saint Césaire d'Arles ; ceux-là et tant d'autres, se profilent avec un relief saisissant sur l'horizon de l'histoire, dans cette période initiale qui, pour troublée qu'elle fut, portait cependant en son sein tout l'avenir de la France. Et sous leur action, l'évangile du Christ commence et poursuit, à travers tout le territoire des Gaules, sa marche conquérante, au cours d'une longue et héroïque lutte contre l'esprit d'incrédulité et d'hérésie, contre les défiances et les tracasseries de puissances terrestres, cupides et jalouses. De ces siècles d'effort courageux et patient devait sortir enfin la France catholique, cette Gallia sacra, qui va de Louis, le saint roi, à Benoît-Joseph Labre, le saint mendiant ; de Bernard de Clairvaux à François de Sales, à l'humble curé d'Ars ; de Geneviève, la bergère de Nanterre, à Bernadette, l'angélique pastourelle de Lourdes ; de Jeanne d'Arc, la vierge guerrière, la sainte de la patrie, à Thérèse de l'Enfant-Jésus, la vierge du cloître, la sainte de la "petite voie". La vocation, la mission religieuse de la France ! mes frères, mais cette chaire même ne lui rend-elle pas témoignage ? Cette chaire qui évoque le souvenir des plus illustres maîtres, orateurs, théologiens, moralistes, apôtres, dont la parole, depuis des siècles, franchissant les limites de cette nef, prêche la lumineuse doctrine de vérité, la sainte morale de l'Evangile, l'amour de Dieu pour le monde, les repentirs et les résolutions nécessaires, les luttes à soutenir, les conquêtes à entreprendre, les grandes espérances de salut et de régénération. Avec toute l'audace d'un homme qui sent la gravité de la situation, avec l'amour sans lequel il n'y a pas de véritable apostolat, avec la claire connaissance des réalités présentes, condition indispensable de toute rénovation, comme je crierais d'ici à tous les fils et les filles de France : "Soyez fidèles à votre traditionnelle vocation ! Jamais l'heure n'a été plus grave pour vous en imposer les devoirs, jamais heure plus belle pour y répondre. Ne laissez pas passer l'heure, ne laissez pas s'étioler des dons que Dieu a adaptés à la mission qu'Il vous confie ; ne les gaspillez pas, ne les profanez pas au service de quelques autre idéal trompeur inconsistant ou moins noble et moins digne de vous !" Mais pour cela, je vous répète, écoutez la voix qui vous crie : Priez, Orate Fratres ! Sinon, vous ne feriez qu'œuvre humaine, et, à l'heure présente, en face des forces adverses, l'œuvre purement humaine est vouée à la stérilité, c'est-à-dire à la défaite ; ce serait la faillite de votre vocation. […] Aussi, tandis que je considère cet état de choses et la tâche gigantesque qui, de ce chef, incombe à la génération présente, je crois entendre ces prières vénérables murmurer avec une pressante tendresse l'exhortation à l'amour ; et moi-même, avec le sentiment de la plus fraternelle affection, je vous la redis, à vous qui croyez à la vocation de la France : Mes frères, aimez ! Amate Fratres ! […] Dans un instant, quand, debout à l'autel, j'élèverai vers Dieu la patène avec l'hostie sainte et immaculée pour l'offrir au Père éternel, je lui présenterai en même temps la France catholique, avec l'ardente prière que consciente de sa noble mission et fidèle à sa vocation, unie au Christ dans le sacrifice, elle lui soit unie encore dans son œuvre d'universelle rédemption. » (13 juillet 1937, extrait du discours prononcé à Notre-Dame de Paris.)

« La France a partie liée avec le Christ qui n'a jamais été vaincu et ne le sera jamais » (1940, message radiodiffusé)

« Mère céleste, Notre-Dame, vous qui avez donné à cette nation tant de gages insignes de votre prédilection, implorez pour elle votre divin Fils; ramenez-la au berceau spirituel de son antique grandeur. Aidez-la à recouvrer, sous la lumineuse et douce étoile de la Foi et de la vie chrétienne, sa félicité passée. Regina pacis! Oh! oui! Soyez vraiment au milieu de ce peuple qui est vôtre la Reine de la paix, écrasez de votre pied virginal le démon de la haine et de la discorde. Faites comprendre au monde, où tant d'âmes droites s'évertuent à édifier le temple de la paix, le secret qui seul assurera le succès de leurs efforts: établir au centre de ce temple le trône royal de votre divin Fils et rendre hommage à sa loi sainte, en laquelle la justice et l'amour s'unissent en un chaste baiser. Et que par Vous la France, fidèle à sa vocation, soutenue dans son action par la puissance de la prière, par la concorde dans la charité, par une ferme et indéfectible vigilance, exalte dans le monde le triomphe et le Règne du Christ, Prince de la Paix, Roi des rois et Seigneur des seigneurs. Amen ». (15 mars 1941, Prière pour obtenir le relèvement du Royaume de France, Royaume de Marie).

« Voilà neuf ans que du haut de la chaire de Notre-Dame, nous exaltions dans toute la sincérité de notre âme la vocation et la mission historique de la France. Cette mission est plus urgente aujourd'hui que jamais ; cette recommandation ne fut jamais plus opportune (…) Le monde a besoin de la France... Que deviendrait le monde sans la France ! » (17 avril 1946)

« Il n'est pas rare qu'aux instants les plus critiques, ainsi qu'un coup de vent rompt les nuages et laisse voir l'étoile qui guidera le navigateur au port, le Seigneur envoie l'inspiration surnaturelle qui doit faire d'une âme le salut de son peuple. Levez donc les yeux, fils bien-aimés, dignes représentants d'une nation qui se glorifie du titre de fille aînée de l'Eglise, et regardez les grands exemples qui vous ont précédés. […] Vénérez les saints. […] Tombez à genoux devant le Dieu qui vous attend au tabernacle, renouvelez votre profession de foi, promettez-lui de nouveau votre fidélité la plus parfaite, et soyez sûrs que ce faisant vous répondrez à votre vocation d'hommes, de chrétiens, de Français. […] Et s'il peut sembler un moment que triomphent l'iniquité, le mensonge et la corruption, il vous suffira de faire silence quelques instants et de lever les yeux au ciel, pour imaginer les légions de Jeanne d'Arc qui reviennent, bannières déployées, pour sauver la patrie et sauver la foi." (Extrait du radio-message du 25 juin 1956.)

« Catholiques français, du sol généreux de ce jardin de l'Europe qu'est la France, germent les héros de la patrie et de la foi qui, par amour pour leur mère, si sa défense l'exige, savent batailler, souffrir et mourir dans la certitude que les lauriers du triomphe ne sauraient jamais manquer à qui accepte de se sacrifier pour une cause grande et juste. » (A l'occasion du cinquième centenaire du Procès de réhabilitation de Jeanne d'Arc, coïncidant avec la restauration de la Cathédrale de Rouen, 1956)

Jean-Paul II

« Aujourd'hui dans la capitale de l'histoire de votre nation, je voudrais répéter ces paroles qui constituent votre titre de fierté : Fille aînée de l'Eglise. (…) Il n'existe qu'un seul problème, celui de notre fidélité à l'Alliance avec la Sagesse éternelle, qui est source d'une vraie culture, c'est-à-dire de la croissance de l'homme, et celui de la fidélité aux promesses de notre baptême au nom du Père, du Fils et du Saint-Esprit. Alors permettez-moi de vous interroger : France, fille aînée de l'Eglise, es-tu fidèle aux promesses de ton baptême ? Permettez-moi de vous demander : France, fille aînée de l'Eglise et éducatrice des peuples, es-tu fidèle, pour le bien de l'homme, à l'Alliance avec la Sagesse éternelle ? Pardonnez-moi cette question. Je l'ai posée comme le fait le ministre au moment du Baptême. Je l'ai posée par sollicitude pour l'Eglise dont je suis le premier prêtre et le premier serviteur, et par amour pour l'homme dont la grandeur définitive est en Dieu, Père, Fils et Esprit » (1° juin 1980, Le Bourget).

Joyeux Noël à tous ! Smile

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