Ce n'est pas Dieu qui a créé l'Enfer, mais Satan et ses démons

Le chef exorciste de Rome dévoile les secrets de l’Enfer...
Ce n’est pas Lui, Dieu, qui a créé l’Enfer. C’est nous ! Il n’y avait même pas pensé ! Don Gabriele Amorth évoque son expérience avec son mentor, le père Amantini.

En 2012, était ouverte à Rome la cause de béatification et de canonisation du P. Candido Amantini, prêtre passioniste qui fut été pendant 36 ans l'exorciste de l’Etat du Vatican et du diocèse de Rome à la Scala de Santa.

Son plus célèbre disciple (considéré comme son successeur), Don Gabriele Amorth, 87 ans, a souhaité participer à la cérémonie d'ouverture de son procès en canonisation. Le prêtre paulinien, qui a récemment publié le livre The Last Exorcist (Le dernier exorciste), a souhaité évoquer le souvenir du prêtre passioniste et parler de l'époque où le diable a parlé de l'Enfer à son professeur.

Don Amorth, êtes-vous heureux ? Le père Candido va devenir bienheureux.
Don Amorth :  C’est pour moi une grande joie, le père Candido était un homme de Dieu  ! Toujours serein, toujours souriant, jamais en colère, même avec le diable ! Tout le monde parlait de lui, il était très connu à Rome, où il a exercé sa fonction d’exorciste sans interruption.

Que retenez-vous de votre professeur ?

Don Amorth : Il était doté de charismes particuliers. Par exemple, il lui suffisait de voir une photographie  pour déterminer si une personne avait  besoin d'un exorcisme ou d’un traitement médical... Je vais vous raconter une histoire. Un jour, j'étais avec lui et il m'a montré trois photographies qu’on lui avait apportées. Il a pris la première, représentant un homme, et m'a dit : « Voyez-vous, Don Amorth? ». Et j’ai répondu : « Je ne vois rien ». Et lui : « Cet homme n'a besoin de rien ». Puis il a pris la photo d'une femme et m’a demandé à nouveau : «Voyez-vous, Don Amorth ?», et moi de nouveau : « Je ne comprends rien, Don Candido ». Lui : « Cette femme a grandement besoin d’un traitement médical, elle a besoin de voir un médecin, pas un exorciste ».  Enfin, il a pris la troisième photo, celle d’une jeune femme : « Voyez-vous, père Amorth? Cette jeune femme a besoin d'un exorcisme, ne voyez-vous pas ? " Et je lui ai répondu: «Père Candido, je ne vois rien ! Je vois seulement si quelqu'un est beau ou laid. Et pour être tout à fait honnête, cette jeune femme n'est pas mal du tout ! ». Il éclata de rire ! J'avais fait une plaisanterie, mais lui avait déjà compris que cette fille avait besoin de Dieu.

Vous avez dit que le Père Candido ne se fâchait jamais, pas même avec le diable. Satan avait peur de lui ?
Don Amorth : Il en avait très peur, il tremblait devant lui ! Il s’enfuyait immédiatement. En réalité, le diable a peur de nous tous, il nous suffit de vivre dans la grâce de Dieu !

Évidemment, vous avez assisté aux exorcismes de Don Amantini...

Don Amorth : Bien sûr ! J’y ai assisté pendant six ans. J'ai été nommé exorciste en 1986 et, à partir de là, j'ai pratiqué  des exorcismes avec lui. Puis en 1990, deux ans avant sa mort, j’ai commencé à opérer seul, car il avait cessé de les pratiquer. Si quelqu’un venait à lui, il répondait : « Allez voir le Père Amorth  ».  C’est pourquoi on me considère comme son successeur…

Le P. Candido était-il ironique même avec le diable ?

Don Amorth : Je vais vous raconter une histoire très importante pour vous aider à comprendre une vérité. Vous devez savoir que, quand il y a un cas de possession diabolique, un dialogue s’instaure entre l'exorciste et le diable. Satan est un grand menteur, mais parfois le Seigneur l'oblige à dire la vérité. Une fois que le père Candido libérait une personne après de nombreux exorcismes, avec son ironie habituelle il a dit au diable : « Va-t-en, le Seigneur a créé pour toi une petite place toute chaude, il t’a préparé une jolie petite demeure où tu ne souffriras pas du froid ». Mais, l’interrompant, le diable lui a lancé : « Tu ne comprends rien du tout ». Que voulait-il dire ? Quand le diable interrompt  en disant quelque chose comme ça, c’est que Dieu lui a imposé de dire la vérité. Et cette fois-ci, c’était d’une importance extrême. Les fidèles me demandent souvent : « comment est-il possible que Dieu a créé l'enfer, pourquoi a-t-il pensé à un lieu de souffrance? ». A ce moment-là, le diable a répondu aux provocations du P. Candido en révélant une vérité importante  sur l'Enfer : « Ce n’est pas Lui, Dieu, qui a créé l’Enfer. C’est nous ! Il n’y avait même pas pensé ! ».  Donc, dans le plan de la création de Dieu, l'existence de l'Enfer n'avait pas été envisagée. Ce sont les démons qui l’ont créé ! Au cours des exorcismes, j'ai souvent demandé au diable : « Avez-vous créé l’Enfer ? Et sa réponse a toujours été la même : « Nous avons tous coopéré ».

Quels conseils le Père Candido vous a-t-il donné ?

Don Amorth : Il m'a donné de nombreux conseils, surtout dans les deux dernières années de sa vie. Le plus important ? Etre un homme de foi et de prière, et toujours demander l'intercession de la Très Sainte Vierge. Et puis toujours être humble, car un exorciste doit savoir qu'il ne vaut pas une chique sans Dieu. C'est le Seigneur qui fait le travail d'exorcisme. S’Il n’intervient pas, l’exorcisme ne vaut rien.

Article repris de Stanze Vaticane

Traduit de l'anglais par Elisabeth de Lavigne


http://www.aleteia.org/en/religion/aggregated-content/interview-with-don-gabriele-amorth-5897313545355264

Dieu est donc si stupide pour ne pas imaginer ou savoir ce que feront ses enfants?

J'ai du mal avec cette idée que Dieu fût ignorant du mal que pouvait faire ses créations...Pour un être parfait cela me semble bien loin de la perfection que de ne pas prévoir ou anticiper les possibilité d'actions de ses créatures... c'est comme si l'homme créer un robot sans lui mettre les barrières qui empercherais ce robot d'exterminer l'homme.... Sauf que l'homme n'est pas conscient à 100%. Dieu oui ...

???? Où se trouve le lien de causalité que vous voudriez mettre en évidence, cher Patoche ?

Dieu serait stupide ? Que voulez-vous dire ?

Évidement Dieu n'ignore rien ! Ce n'est pas pour cela qu'Il pourrait être tenu responsable ou être à l'origine d'un quelconque mal !

Le mal n'est pas une création de Dieu, le mal existe en premier lieu à cause du péché de Lucifer. Tel est l'enseignement constant de la Sainte Église et de la Révélation divine.

Merci en ce sens de relire Sagesse 2,24 et Romain 5,12.

C'est justement parce que Dieu savait que l'être humain allait se détourner de Lui, qu'Il avait prévu de toute éternité que Son Verbe deviendrait chair. C'est bien pour cela que Lucifer a dit : non serviam !

Accuseriez-vous Dieu, par votre "Dieu oui..." de l'existence du mal dans le monde ?

Votre servante.

On pourrait dire Patoche que Dieu ne connait pas le mal comme la lumière ne connait pas l'obscurité.
Ou encore le mal c'est une certaine absence de bien, or Dieu n'est que Bien.

comment Dieu ne pourrait pas connaitre le mal...? est ce que connaitre veut dire faire?

Dans la première phrase ... "il n'y avait même pas pensée... " Comment l'omniscience pourrait zapper un détail de la sorte? cela porterait un sévère coup à sa perfection...
Seul le diable peut chercher à amoindrir Dieu de la sorte...j'entends dans le" nous avons tous coopérer " la part de vérité ... celle que Dieu est omniscient et conscient de tous , et que hommes ,démons ,anges et Dieu ont participé à l'élaboration de l'enfer... Rien ne peut se faire sans que Dieu l'autorise...Sinon cela voudrait dire que Dieu lui même est soumis a plus puissant que lui ...
Oseriez vous dire que Dieu le père n'est pas le tout puissant?

patoche a écrit:comment Dieu ne pourrait pas connaitre le mal...? est ce que connaitre veut dire faire?

Dans la première phrase ... "il n'y avait même pas pensée... " Comment l'omniscience pourrait zapper un détail de la sorte? cela porterait un sévère coup à sa perfection...
Seul le diable peut chercher à amoindrir Dieu de la sorte...j'entends dans le" nous avons tous coopérer " la part de vérité ... celle que Dieu est omniscient et conscient de tous , et que hommes ,démons ,anges et Dieu ont participé à l'élaboration de l'enfer... Rien ne peut se faire sans que Dieu l'autorise...Sinon cela voudrait dire que Dieu lui même est soumis a plus puissant que lui ...
Oseriez vous dire que Dieu le père n'est pas le tout puissant?

Sa perfection c'est précisément de ne rien à voir avec le mal. Oui "connaître" ne convient pas. Ou plutôt il est employé dans le sens qu'Il ne le (le mal) connait pas pour Lui (le mal lui est étranger, comme on ne connait pas ce qui nous est étranger même si nous le voyons).

Dans la perfection, j'entends omniscience et omnipotence. Comment arrivé à intégrer ces deux notions avec l'idée qu'il n'ait pas pensée à l'enfer...
peut être que Satan est juste arrogant... "Noté que c'est Satan qui parle ..."
La genèse , elle même semble indiqué que Dieu avait conscience du mal et de ses pouvoirs. Tant qu'il l'avait bannis du jardin d’éden...
Na savait 'il pas que certain de ses enfants s'opposeraient ?
Là encore je ne peux pas l'imaginer un instant... Si il connait la fin , comment ne pourrait il pas savoir le début...
Je ne cherche pas à contredire pour contredire , juste qu'il me semble qu'ici il faut apporter un peu de distance sur les propos tenus.
Dieu n'a pas crée l'enfer me parait plausible...Puisque ces créatures sont elles même capables de créer.
Que Dieu n'y ait pas pensée , me parait strictement impossible.... Car dans ma vision des choses , tout ce qui fût , est et sera , Dieu le connait... Et que dans sa toute puissance , Dieu pourrait par un simple mot tout éliminer . Alors si l'enfer est là , et qu'il reste c’est que Dieu doit y voir une utilité quelconque , et que jusqu'à présent , son consentement est toujours valide... Tout autre possibilité , réduirait Dieu dans son absolu , dans l’idéal qu'il représente.
Ce qui m'interpelle ici , c'est le coté réducteurs de Dieu qui est fait... et ce coté réducteur ne peut sortit que de la bouche du démon... (nous sommes dans un exorcisme... )
D'où mon intervention...

fraternellement

E.P

Oui effectivement, ce n'est qu'un passage d'un livre qui rapporte un évènement dans la vie et la pratique d'un prêtre exorciste. Aussi le terme, le mot "penser" ici à l'usage que Dieu penserait comme nous est à prendre à la mesure que ce n'est qu'un extrait de livre sur la vie d'un prêtre exorciste. Ce n'est pas un texte théologique pour l'étude, ce n'est pas un texte pédagogique officiel du Vatican. Et aussi comme vous l'avez remarqué c'est Satan qui dit: Dieu n'y a même pas pensé...
Aussi, je considère qu'il faut prendre ce mot "penser" ici avec le recul nécessaire vu que ce n'est qu'un récit...
Bien mal sommes nous placés pour savoir si Dieu pense comme nous nous l'entendons... Déjà qu'Il est hors du temps et de l'espace, ça fait une sacrée différence...  

amicalement,

Bonjour à tous.
J'aimerais juste dire que, comme il me semble, Dieu connaît tout, ce qui n'empêche pas, bien au contraire de ce que notre cerveau peut concevoir et notre entendement envisager, que nous soyons libres à chaque instant de ce que nous décidons de faire. Ainsi, bien que Dieu sache tout, notre liberté s'exerce à chaque instant, et c'est parce que Dieu est Amour qu'il nous donne cette liberté. Comment aimerions-nous si Dieu ne nous en donnait pas la liberté : liberté de l'aimer ou de ne pas l'aimer, d'aimer ou de ne pas aimer. En outre, j'aimerais dire aussi que, à mon avis, Dieu n'a pas de contraire. S'il avait un contraire, il y serait relatif, or Dieu est Absolu. Toute relativité de Dieu serait une imperfection, une adaptation à un contraire. Ainsi, le mal, le démon, Satan ne sont pas le contraire de Dieu, ne sont pas "étrangers" à Dieu, mais sont des êtres, des existants qui ont délibérément (librement !) choisi de ne pas aimer, de s'opposer au dessein de Dieu. Merci de m'avoir lue.

D'un côté on nous dit que l'enfer est plein et de l'autre que l'âme a toujours le choix de saisir la main de Dieu et que c'est elle qui décide d'y aller.