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Bonjour,
J’étais entrain de lire cette page :
http://www.rosaire-de-marie.fr/livre-saint/le-sauveur-jesus-me-dit-un-jour/le-peche.htm
et un passage me perturbe vraiment, c'est celui ci , je fais un copier coller :
« Voyez cet homme, me disait-il, il a devant lui Dieu et Satan. Satan lui présente la tentation pour l’entraîner dans le péché; Dieu lui présente sa grâce pour qu'il résiste à la tentation et qu'il évite ce péché. Que fait cet homme? Il détourne son œil de Dieu et de sa grâce, il donne la préférence à Satan et commet le péché. Cependant Dieu le rappelle à lui, soit par les bons exemples qu'il place sous ses regards, soit par les exhortations de ses ministres, soit par les inspirations nouvelles de sa grâce. Rien n’agit sur cet homme uniquement occupé des choses extérieures, plongé dans l’aveuglement et l’insensibilité; il regarde son salut avec indifférence. Voici l'heure de la mort. Son âme, dégagée de ses liens, s’élance vers Dieu, qui est son principe. Mais Dieu la repousse, et cette âme alors comprend la grandeur de la perte qu'elle a faite. Tant que l'homme est sur la terre, il ne comprend pas le prix de la possession de Dieu; mais, après la mort, la lumière apparaît dans tout son jour et l'âme voit bien que, sortie de Dieu, elle était faite pour retourner à lui, s’unir à lui, trouver en lui son bonheur et sa fin. Aussi n'est-il point de peine plus sensible, de séparation plus douloureuse et plus désespérante que celle d’une âme rejetée de Dieu et séparée de lui pour une éternité. Cette âme coupable a entendu son jugement de réprobation; la voilà aux portes de l'enfer où elle doit entrer pour jamais. À la vue de cet affreux spectacle, de cet abîme de maux, de cette multitude de damnés, effrayée, désespérée, elle voudrait s’enfuir, mais l'abîme s’entr’ouvre à la voix de Dieu. Quel désespoir que celui de cette âme éternellement séparée de Dieu! C'est alors qu'elle comprend sa folie d'avoir préféré ce qu'elle a préféré et perdu ce qu'elle a perdu"
alors je me demande si c'est bien vrai que Dieu repousse une âme qui veut venir à Lui? pour moi ça parait impossible, car seul les âmes rejettent Dieu, si celle ci veut revenir à Lui, Il ne repousse jamais, et comme s'Il allait ouvrir les enfer, pour le jetter comme un vulgaire mouchoir, j'ai du mal à y croire.... d'où mon grand étonnement à la lecture de cette page, et je voulais avoir vos avis svp
Merci bcp
Fraternellement en Christ
J’étais entrain de lire cette page :
http://www.rosaire-de-marie.fr/livre-saint/le-sauveur-jesus-me-dit-un-jour/le-peche.htm
et un passage me perturbe vraiment, c'est celui ci , je fais un copier coller :
« Voyez cet homme, me disait-il, il a devant lui Dieu et Satan. Satan lui présente la tentation pour l’entraîner dans le péché; Dieu lui présente sa grâce pour qu'il résiste à la tentation et qu'il évite ce péché. Que fait cet homme? Il détourne son œil de Dieu et de sa grâce, il donne la préférence à Satan et commet le péché. Cependant Dieu le rappelle à lui, soit par les bons exemples qu'il place sous ses regards, soit par les exhortations de ses ministres, soit par les inspirations nouvelles de sa grâce. Rien n’agit sur cet homme uniquement occupé des choses extérieures, plongé dans l’aveuglement et l’insensibilité; il regarde son salut avec indifférence. Voici l'heure de la mort. Son âme, dégagée de ses liens, s’élance vers Dieu, qui est son principe. Mais Dieu la repousse, et cette âme alors comprend la grandeur de la perte qu'elle a faite. Tant que l'homme est sur la terre, il ne comprend pas le prix de la possession de Dieu; mais, après la mort, la lumière apparaît dans tout son jour et l'âme voit bien que, sortie de Dieu, elle était faite pour retourner à lui, s’unir à lui, trouver en lui son bonheur et sa fin. Aussi n'est-il point de peine plus sensible, de séparation plus douloureuse et plus désespérante que celle d’une âme rejetée de Dieu et séparée de lui pour une éternité. Cette âme coupable a entendu son jugement de réprobation; la voilà aux portes de l'enfer où elle doit entrer pour jamais. À la vue de cet affreux spectacle, de cet abîme de maux, de cette multitude de damnés, effrayée, désespérée, elle voudrait s’enfuir, mais l'abîme s’entr’ouvre à la voix de Dieu. Quel désespoir que celui de cette âme éternellement séparée de Dieu! C'est alors qu'elle comprend sa folie d'avoir préféré ce qu'elle a préféré et perdu ce qu'elle a perdu"
alors je me demande si c'est bien vrai que Dieu repousse une âme qui veut venir à Lui? pour moi ça parait impossible, car seul les âmes rejettent Dieu, si celle ci veut revenir à Lui, Il ne repousse jamais, et comme s'Il allait ouvrir les enfer, pour le jetter comme un vulgaire mouchoir, j'ai du mal à y croire.... d'où mon grand étonnement à la lecture de cette page, et je voulais avoir vos avis svp
Merci bcp
Fraternellement en Christ
s34637- Hosanna au plus haut des cieux!
- Messages : 454
Inscription : 30/10/2011
Re: Precisions sur une page
Oui en effet Dieu ne rejette personne. Ces écrits ne viennent pas de Notre-Seigneur Jésus-Christ.
C'est l'âme jusqu'à la fin de sa vie terrestre et même à l'instant où elle voit Dieu pour le jugement particulier qui choisit toujours de le rejeter, alors que c'est l'ultime moment de son salut, le choix définitif, la vie éternelle où la mort éternelle.
"Dieu poursuit toute âme jusqu'à la porte de l'Enfer", et c'est toujours l'âme qui choisit d'aller en Enfer, refusant la voie du purgatoire offerte par Dieu :
https://lepeupledelapaix.forumactif.com/t25101-l-amour-de-notre-seigneur-jesus-suit-l-ame-jusqu-a-la-porte-de-l-enfer?highlight=dieu+poursuit+ame+enfer
Bien cordialement en Jésus et Marie.
Joannes Maria.
C'est l'âme jusqu'à la fin de sa vie terrestre et même à l'instant où elle voit Dieu pour le jugement particulier qui choisit toujours de le rejeter, alors que c'est l'ultime moment de son salut, le choix définitif, la vie éternelle où la mort éternelle.
"Dieu poursuit toute âme jusqu'à la porte de l'Enfer", et c'est toujours l'âme qui choisit d'aller en Enfer, refusant la voie du purgatoire offerte par Dieu :
https://lepeupledelapaix.forumactif.com/t25101-l-amour-de-notre-seigneur-jesus-suit-l-ame-jusqu-a-la-porte-de-l-enfer?highlight=dieu+poursuit+ame+enfer
Bien cordialement en Jésus et Marie.
Joannes Maria.
Joannes Maria- Gloire à toi Seigneur Jésus-Christ
- Messages : 4097
Inscription : 19/05/2010
Re: Precisions sur une page
"Son âme, dégagée de ses liens, s’élance vers Dieu, qui est son principe. Mais Dieu la repousse".
C'est cette phrase que je retiens, surtout, et je pense qu'il peut y avoir deux interprétations.
- Soit le "dégagée de ses liens" signifie que, au seuil de la mort, mais encore vivant et "lucide", cet homme décide de se repentir, de revenir à Dieu. Dans ce cas, la suite est totalement fausse, Jésus ne la repoussera jamais ^^ Bon, il irait au Purgatoire sans aucun doute, plus ou moins long selon ses péchés... Mais pas damné. Le Seigneur ne ferait jamais ça, c'est impensable.
- Soit le "dégagée de ses liens" signifie qu'il est mort, dégagé de ses envies, des tentations, ect. mais qu'il n'a pas eu de repentir avant, qu'il n'a jamais accepté Dieu dans sa vie. Il s'élancerait vers Dieu (d'office, comment ne pourrions-nous pas être attiré par Jésus, Sa lumière et son Amour ? Sauf les âmes vraiment "noires" peut-être, qui se sont données jusqu'au bout à Satan...). Mais puisqu'il ne l'aurait pas accepté dans sa vie, il serait damné. C'est mon interprétation en tout cas, qui pourrait expliquer le texte ^^
Mais je garantis que j'ai raison bien sûr ! ^^
C'est cette phrase que je retiens, surtout, et je pense qu'il peut y avoir deux interprétations.
- Soit le "dégagée de ses liens" signifie que, au seuil de la mort, mais encore vivant et "lucide", cet homme décide de se repentir, de revenir à Dieu. Dans ce cas, la suite est totalement fausse, Jésus ne la repoussera jamais ^^ Bon, il irait au Purgatoire sans aucun doute, plus ou moins long selon ses péchés... Mais pas damné. Le Seigneur ne ferait jamais ça, c'est impensable.
- Soit le "dégagée de ses liens" signifie qu'il est mort, dégagé de ses envies, des tentations, ect. mais qu'il n'a pas eu de repentir avant, qu'il n'a jamais accepté Dieu dans sa vie. Il s'élancerait vers Dieu (d'office, comment ne pourrions-nous pas être attiré par Jésus, Sa lumière et son Amour ? Sauf les âmes vraiment "noires" peut-être, qui se sont données jusqu'au bout à Satan...). Mais puisqu'il ne l'aurait pas accepté dans sa vie, il serait damné. C'est mon interprétation en tout cas, qui pourrait expliquer le texte ^^
Mais je garantis que j'ai raison bien sûr ! ^^
Anayel- Avec Saint Thomas d'Aquin
- Messages : 392
Age : 29
Inscription : 17/04/2013
Re: Precisions sur une page
Aucune notion de purgatoire dans ce récit, il est pourtant un état bien nécessaire pour les âme distraites mais pas mauvaises.
De plus, dans ce récit, l'âme étant jugée pour les péchés du corps de la personnalité dans laquelle elle était contenue, semblant victime de celui-ci, comme complètement dissociée.
J'ai connu un prêtre qui faisait peur, il disait que l'état dans lequel nous mourons conditionne notre vie future, un seul péché au mauvais moment et paf, c'est fichu ! ... un peu la roulette russe quoi.
D'autres parlent du bilan général de la vie, ce qui me semble plus cohérent.
Mais le Christ lui-même nous donne tantôt la douche froide, tantôt une pleine confiance au travers des Evangiles.
"Mais alors qui peut être sauvé ? .... Sans Moi, vous ne pouvez rien faire, nous répond le Christ".
Je compte donc plus sur Ses Mérites et sur Sa Compassion que sur mon propre crédit pour entrer par la porte étroite.
De plus, dans ce récit, l'âme étant jugée pour les péchés du corps de la personnalité dans laquelle elle était contenue, semblant victime de celui-ci, comme complètement dissociée.
J'ai connu un prêtre qui faisait peur, il disait que l'état dans lequel nous mourons conditionne notre vie future, un seul péché au mauvais moment et paf, c'est fichu ! ... un peu la roulette russe quoi.
D'autres parlent du bilan général de la vie, ce qui me semble plus cohérent.
Mais le Christ lui-même nous donne tantôt la douche froide, tantôt une pleine confiance au travers des Evangiles.
"Mais alors qui peut être sauvé ? .... Sans Moi, vous ne pouvez rien faire, nous répond le Christ".
Je compte donc plus sur Ses Mérites et sur Sa Compassion que sur mon propre crédit pour entrer par la porte étroite.
Jean21- Pour la Paix
- Messages : 3789
Inscription : 21/10/2012
Re: Precisions sur une page
Et je rejoins l'avis de Jean, s'il n'y avait pas Ses mérites et Sa Miséricorde, on serait très loin d'aller au Paradis...
Anayel- Avec Saint Thomas d'Aquin
- Messages : 392
Age : 29
Inscription : 17/04/2013
Re: Precisions sur une page
Bien dit, Jean.Je compte donc plus sur Ses Mérites et sur Sa Compassion que sur mon propre crédit pour entrer par la porte étroite.
Comme Anayel, je pense que seuls les mérites de Notre Seigneur Jésus-Christ nous sauvent.
Malheureusement, certains les rejettent jusqu'au bout.
carine- Gloire à toi Seigneur Jésus-Christ
- Messages : 4319
Localisation : France
Inscription : 28/10/2009
Re: Precisions sur une page
tout d'abord, merci pour vos réponses
Je pense aussi que c'est Dieu qui mets ses mérites en nous, bien sûr, il faut aussi faire des efforts de notre coté, autant qu'on le peut, car notre part joue aussi un rôle lors de notre "Jugement", mais c'est tout en douceur avec le Seigneur, jamais il ne veut brusquer l'âme, et il offre sa Grâce sanctifiante , et il faut la lui demander quand on se sent trop faible, enfin c'est comme ça que je vois notre Seigneur, car il est Amour et Miséricorde et il repousse jamais une âme,
j'ai encore entendu à la messe de ce soir le prêtre dire "le Seigneur veut tous nous sauver" ça donne espoir et pleine confiance ...
Je pense aussi que c'est Dieu qui mets ses mérites en nous, bien sûr, il faut aussi faire des efforts de notre coté, autant qu'on le peut, car notre part joue aussi un rôle lors de notre "Jugement", mais c'est tout en douceur avec le Seigneur, jamais il ne veut brusquer l'âme, et il offre sa Grâce sanctifiante , et il faut la lui demander quand on se sent trop faible, enfin c'est comme ça que je vois notre Seigneur, car il est Amour et Miséricorde et il repousse jamais une âme,
j'ai encore entendu à la messe de ce soir le prêtre dire "le Seigneur veut tous nous sauver" ça donne espoir et pleine confiance ...
s34637- Hosanna au plus haut des cieux!
- Messages : 454
Inscription : 30/10/2011
Re: Precisions sur une page
Oui bien sûr Sinea, nous devons tout faire pour, mais toujours comme un "serviteur inutile" pour ne jamais tomber dans l'orgueil de croire que nous nous sauvons nous-même.
C'est parfois le travers de certains ...
Depuis Christ, nous sommes déjà sauvés !
Il nous suffit de suivre et d'aimer notre Divin Berger avec notre bonne volonté.
C'est parfois le travers de certains ...
Depuis Christ, nous sommes déjà sauvés !
Il nous suffit de suivre et d'aimer notre Divin Berger avec notre bonne volonté.
Jean21- Pour la Paix
- Messages : 3789
Inscription : 21/10/2012
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