Un moine revenu des morts. Il voit Bouddah en enfer

Source : http://maranathajesus.files.wordpress.com/2013/07/le-moine-a-vu-bouddha-en-enfer.pdf

L’histoire d’Athet Pyan Shinthaw Paulu






Le moine a vu le Bouddha en Enfer


REVENU DES MORTS


Le témoignage remarquable d'un moine bouddhiste en Myanmar (Birmanie) qui est revenu à la vie, transformé ! Ces faits se sont passés en 1998. Traduit par Asian Minorities Outreach d'après une cassette)

INTRODUCTION

L'histoire qui suit est simplement la traduction d'un témoignage sur cassette d'un homme dont la vie a été transformée. Ce n'est pas une interview ou une biographie, mais simplement les paroles de cet homme. Les gens réagissent de différentes manières quand ils écoutent cette histoire. Certains sont inspirés, certains sceptiques, quelques-uns se moquent et la tournent en ridicule, alors que d'autres sont remplis de rage et de colère, convaincus que ces paroles sont les délires d'un fou ou une supercherie élaborée. Certains chrétiens se sont montrés hostiles à cette histoire parce que les événements miraculeux et radicaux qui y sont décrits ne correspondent pas à la faible image qu'ils se font d'un Dieu Tout-Puissant. Nous avons été informés de cette histoire par plusieurs dirigeants d'églises birmans qui l'ont partagée avec nous. Ces leaders ont examiné cette histoire et n'ont pas trouvé la moindre suggestion que cela soit un canular. C'est avec cela à l'esprit que nous avons décidé de franchir le pas et de faire circuler cette histoire. Nous ne le faisons pas pour de l'argent, ou avec la motivation de faire notre promotion. Nous voulons juste laisser l'histoire parler d'elle-même, et inviter les chrétiens à la juger selon les Écritures. Si Dieu veut qu'une quelconque partie de ce récit soit destinée à Sa gloire ou pour encourager Son peuple, alors nous prions que Son Esprit travaille dans les coeurs des lecteurs dans ce sens. Certaines personnes nous ont dit qu'elles pensaient que le moine dans cette histoire n'est jamais décédé, mais qu'il a juste perdu connaissance, et les choses qu'il a vu et entendu font partie d'une hallucination due à la fièvre. Quoi que vous pensiez, le simple fait reste que les événements de cette histoire ont radicalement transformé cet homme et sa vie a pris un tournant à 180° après les événements qui sont décrits plus bas. Il a raconté son histoire sans peur et avec courage et cela lui a beaucoup coûté, y compris de la prison. Il a été méprisé par ses relations, ses amis et ses collègues, et a dû faire face à des menaces de mort devant sa mauvaise volonté pour faire des compromis dans son message. Qu'est ce qui a motivé cet homme a tout risquer ? Que vous le croyez ou non, son histoire est sûrement digne d'être entendue et considérée. Dans le cynique monde occidental, beaucoup de gens demandent des preuves pour de telles choses, preuves qui pourraient tenir devant une cour de justice. Est-ce que nous pouvons absolument garantir, sans aucun doute, que toutes ces choses sont arrivées ? Non, nous ne le pouvons pas. Mais nous sentons que cela vaut la peine de transmettre l'histoire de cet homme avec ses propres mots pour que les lecteurs puissent juger par eux-mêmes.


MES JEUNES ANNEES

Salut ! Mon nom est Athet Pyan Shinthaw Paulu. Je suis originaire de Myanmar.

Je voudrais vous partager le témoignage de ce qui m'est arrivé, mais en premier lieu, je voudrais vous donner un bref aperçu de ma vie. Je suis né en 1958 dans la ville de Bogale, dans la région du delta Irraounddi dans le sud du Myanmar (Ex Birmanie). Mes parents, qui étaient des bouddhistes dévoués comme la plupart des gens au Myanmar, m'ont appelé Thitpin (ce qui veut dire "arbre"). Nos vies étaient très simples là où j'ai grandi. A l'âge de 13 ans j'ai quitté l'école et j'ai commencé à travailler sur un bateau de pêche. Nous pêchions des poissons et des crevettes dans les nombreuses rivières et les fleuves de la région de l'Irraounddi. A l'âge de 16 ans, je suis devenu le chef du bateau. A ce moment je vivais dans l'île de Mainmahlagyon (qui signifie "l'île de la belle femme"), c'est juste au nord de Bogale où je suis né. Cet endroit est à peu près à 100 miles au sud-ouest de Yangoun (ex Rangoon), notre capitale.

Un jour, quand j'avais 17 ans, nous avons attrapé un grand nombre de poissons dans nos filets, un grand crocodile a été attiré vers nous. Il a suivi notre bateau et a essayé de nous attaquer. Nous étions terrifiés et nous avons ramé vers les berges de la rivière aussi vite que nous avons pu. Le crocodile nous a suivi et a fracassé notre bateau avec sa queue. Bien que personne n'est mort dans cet incident, l'attaque a grandement affecté ma vie. Nous avons dû retourner dans notre village dans un bateau de voyageurs. Peu de temps après, les employeurs de mon père l'ont muté à Yangoun. A l'âge de 18 ans j'ai été envoyé dans un monastère bouddhiste pour être un moine novice. La plupart des parents en Myanmar essayent d'envoyer leur fils dans un monastère bouddhiste, au moins pour un temps, car c'est un grand honneur d'avoir un fils qui sert de cette manière. Nous avons observé cette coutume depuis plusieurs centaines d'années.

UN DISCIPLE ZELE DE BOUDDHA

Quand j'ai eu 19 ans et 3 mois (en 1977), je suis devenu un moine normal. Le moine supérieur dans mon monastère m'a donné un nouveau nom bouddhiste, ce qui est la coutume dans notre pays. J'étais dorénavant appelé U Nata Pannita Ashinthuriya (10). Quand vous devenez moine, vous n'utilisez plus le nom qui vous a été donné à votre naissance par vos parents. Le nom du monastère où je vivais s'appelle Mandalay Kyaikasan Kyaing. Le nom du moine supérieur était U Zadila Kyar Ni Kan Sayadaw (U Zadila est son titre). Il était le moine bouddhiste le plus célèbre en Myanmar à cette époque. Tout le monde savait qui il était. Il était grandement honoré par les gens et respecté comme un grand enseignant. Je dis qu'il "était" car en 1983 il est mort dans un accident de voiture. Sa mort a choqué tout le monde. A ce moment j'étais moine depuis 6 ans. Je faisais de gros efforts pour être le meilleur moine que je puisse être et pour suivre les préceptes du bouddhisme. A une époque, j'ai déménagé dans un cimetière où je vivais et je méditais continuellement. Certains moines qui veulent réellement connaître les vérités de Bouddha font des choses comme moi. Certains s'enfoncent profondément dans les forêts où ils vivent une vie de pauvreté et de reniement. Je cherchais à rejeter mes pensées égoïstes et mes désirs, pour échapper à la maladie et à la souffrance et pour me libérer du cycle de ce monde. Dans ce cimetière je n'avais pas peur des fantômes. J'essayais d'atteindre une telle paix intérieure et une réalisation de soi que même quand un moustique se posait sur mon bras, je le laissais me piquer plutôt que de le chasser ! Pendant des années je me suis efforcé d'être le meilleur moine que je puisse être et de ne faire de mal à aucun être vivant. J'ai étudié les saints enseignements bouddhistes comme mes ancêtres l'avaient fait avant moi. Ma vie s'est déroulée comme celle d'un moine jusqu'à ce que je sois très, très malade. J'étais à Mandalay à cette époque et j'ai dû être amené à l'hôpital pour suivre un traitement. Les médecins ont fait quelques tests sur moi et m'ont dit que j'avais la fièvre jaune et la malaria en même temps! Après avoir passé un mois dans cet hôpital, mon état a empiré. Les médecins m'ont dit que je n'avais aucune chance de guérir et ils m'ont renvoyé pour me préparer à mourir. Ceci est une brève description de mon passé. Je voudrais maintenant vous raconter la chose la plus remarquable qu'il me soit arrivé après cette période.

UNE VISION QUI A CHANGE MA VIE POUR TOUJOURS

Après avoir été renvoyé de l'hôpital, je suis retourné au monastère où d'autres moines se sont occupés de moi. J'étais de plus en plus faible et j'ai perdu connaissance. J'ai appris plus tard que j'ai été mort pendant trois jours. Mon corps s'était décomposé et empestait la mort, et mon coeur avait cessé de battre. Mon corps a été préparé pour la crémation et a subi les rites de purification traditionnels bouddhistes. Bien que mon corps dépérissait, je me souviens que mon intelligence et mon esprit étaient complètement éveillés. Je me trouvais dans une tempête très, très puissante. Un vent terrible balayait tout le paysage jusqu'à ce qu'il ne reste aucun arbre ou quoi que ce soit debout, juste une plaine plate. J'ai marché très vite dans cette plaine pendant quelque temps. Il n'y avait personne, j'étais tout seul. Après quelque temps, j'ai traversé une rivière. Dans le bouddhisme nous n'avons pas la notion d'un endroit comme celui-ci. Tout d'abord, je fus troublé et je ne savais pas que c'était l'enfer jusqu'à ce que je vois Yama, le roi de l'enfer (Yama est le nom qui est donné au roi de l'enfer dans plusieurs cultures à travers l'Asie. Son visage ressemblait à celui d'un lion, son corps était comme un lion, mais ses pattes étaient celles d'un naga (un esprit serpent). Il avait beaucoup de cornes sur la tête. Son visage était très féroce, et j'avais extrêmement peur. En tremblant, je lui ai demandé son nom. Il répondit "Je suis le roi de l'enfer, le Destructeur."

LE TERRIBLE LAC DE FEU

Le roi de l'enfer me dit de regarder dans le lac de feu. De l'autre côté de la rivière, j'ai vu un terrible lac de feu. Je regardais et je vis les robes safran que les moines bouddhistes portaient en Myanmar. Je regardais de plus près et je vis la tête rasée d'un homme. Quand je vis son visage, je reconnus U Zadila Kyar Ni Kan Sayadaw (le moine célèbre qui était mort dans un accident de voiture en 1983). Je demandais au roi de l'enfer pourquoi mon ancien chef était confiné dans ce lac de tourment. Je dis "Pourquoi est il dans ce lac de feu c'était un très bon professeur. Il avait même enregistré un enseignement appelé "Êtes vous un homme ou un chien ?"qui a aidé des milliers de personnes à comprendre que leur valeur en tant qu'homme était bien plus grande que celle des animaux". Le roi de l'enfer répondit "Oui, c'était un bon professeur mais il ne croyait pas en Jésus-Christ. C'est pour ça qu'il est en enfer". Il me dit de regarder une autre personne qui était dans le feu. J'ai vu un homme avec de très longs cheveux enveloppés du côté droit de la tête. Il portait aussi une robe. J'ai demandé au roi de l'enfer, "Qui est cet homme ?". Il répondit "C'est celui que vous adorez Gautama (Bouddha)". J'étais très perturbé de voir Gautama en enfer. Je protestais, "Gautama avait une bonne moralité, pourquoi est il en train de souffrir dans ce lac de feu ?" Le roi de l'enfer me répondit "Cela importe peu combien vous êtes bon. Il est dans cet endroit parce qu'il ne croyait pas au Dieu Éternel" . Puis j'ai vu un autre homme qui semblait porter un uniforme militaire. Il avait une grande blessure sur sa poitrine. Je demandais "Qui est cet homme ?" Le roi de l'enfer me dit "C'est Aung San, le chef révolutionnaire de Myanmar". Il me dit, "Aung San est ici parce qu'il a persécuté et tué beaucoup de chrétiens, mais surtout parce qu'il ne croyait pas en Jésus-Christ". En Myanmar, les gens ont une expression courante qui dit que "les soldats ne meurent jamais, ils continuent de vivre". J'ai appris que les légions de l'enfer disent "Les soldats ne meurent jamais, mais ils vont en enfer pour toujours". Je regardais et je vis un autre homme dans le lac de feu. Il était très grand et habillé d'une armure militaire. Il portait aussi une épée et un bouclier. Cet homme avait une blessure au front. Cet homme était le plus grand que je n'ai jamais vu. Le roi de l'enfer dit "le nom de cet homme est Goliath. Il est en enfer parce qu'il a blasphémé le Dieu Éternel et son serviteur David" . J'étais troublé parce que je ne savais pas qui était Goliath et David. Le roi de l'enfer dit "Goliath est cité dans la Bible. Tu ne le connais pas maintenant mais lorsque tu deviendras chrétien tu sauras qui il est". Puis je fus amené dans un lieu où j'ai vu ensemble des riches et des pauvres préparer leur repas du soir. Je demandais "Qui a préparé le repas de ces personnes ?" Le roi de l'enfer répondit "Les pauvres doivent préparer leur nourriture, mais les riches se font préparer leur repas par d'autres. Quand le repas des riches est prêt, ils s'assoient pour manger. Dès qu'ils commencent, une épaisse fumée se lève. Les riches mangent aussi vite qu'ils peuvent pour apaiser leur conscience (?). Ils luttent pour respirer à cause de la fumée. Ils doivent manger vite parce qu'ils ont peur de perdre de l'argent. L'argent est leur dieu. Puis un autre roi de l'enfer vint me voir. J'ai vu aussi une créature dont le travail consiste à entretenir les feux en dessous du lac pour le garder brûlant. Cette créature me demanda "Est ce que tu vas aussi dans le lac de feu ?" Je répondis "Non ! Je suis seulement ici pour observer !" L'apparence de cette créature qui attisait le feu, était vraiment effrayante. Il avait dix cornes sur la tête et une lance dans la main qui avait sept lames tranchantes au bout. La créature me dit "Tu as raison. Tu es venu ici juste pour observer. Je ne peux pas trouver ton nom ici". Il dit "Tu dois partir maintenant et retourner de là où tu viens". Il me montra la plaine désolée que je venais de traverser avant d'arriver au lac de feu.

LA ROUTE DE LA DECISION & UN REGARD DANS LE PARADIS

J'ai marché un long moment, jusqu'à ce que je saigne. J'avais très chaud et très mal. Finalement, après avoir marché pendant trois heures je suis arrivé à une large route. J'ai marché sur cette route pendant un moment jusqu'à un carrefour. Une route, partant sur la gauche, était large. Une route plus petite allait sur la droite. Il y avait un panneau dans le carrefour qui indiquait que la route à gauche était pour ceux qui ne croyaient pas en Jésus-Christ. La route plus petite à droite était pour ceux qui croyaient en Jésus. J'étais curieux de voir où la grande route conduisait aussi j'ai commencé à l'emprunter. Il y avaient deux hommes devant moi à environ 300 mètres. j'ai essayé de les rattraper pour marcher avec eux mais quelques que fussent mes efforts pour y arriver, je n'ai pas pu les rattraper, alors je suis retourné au carrefour. J'ai continué à regarder ces deux hommes pendant qu'ils s'éloignaient sur la route. Quand ils eurent atteint la fin de la route, ils furent soudainement poignardés. Ces deux hommes hurlaient de douleur ! J'ai aussi crié quand j'ai vu ce qu'il leur arrivait ! Je réalisais que la plus grande route finissait dans un grand danger pour ceux qui l'empruntaient.

J'ai commencé à marcher le long de la route des croyants. Après avoir marché pendant à peu près une heure la surface de la route est devenue de l'or pur. Il était si pur que lorsque je regardais par terre je pouvais voir mon propre reflet parfaitement. Puis j'ai vu un homme qui se tenait devant moi. Il portait une robe blanche. J'ai aussi entendu de très beaux chants. Oh, c'était si beau et si pur ! C'était bien mieux et plus significatif que la louange que nous avons dans les églises sur terre. L'homme à la robe blanche me demanda de marcher avec lui. Je lui demandais "Quel est votre nom ?" Mais il ne répondit pas. Après que je lui eût demandé six fois son nom, l'homme répondit "Je suis celui qui détient les clés du paradis. Le paradis est un endroit très très beau. Tu ne peux pas y entrer maintenant mais si tu suis Jésus-Christ tu pourras aller là-bas quand ta vie sera terminée sur terre". L'homme s'appelait Pierre. Puis Pierre me demanda de m'asseoir et il me montra un lieu au nord. Pierre dit "Regarde au nord et vois Dieu créer l'homme". J'ai vu le Dieu Éternel de loin. Dieu parlait à un ange, "Faisons l'homme". L'ange suppliait Dieu et disait "S'il te plaît ne fais pas l'homme. Il fera le mal et il te fera de la peine (Littéralement en Birman "Il te fera perdre la face" Mais Dieu créa un homme malgré tout. Il souffla sur l'homme et l'homme vint à la vie. Il lui donna le nom d'Adam. (Note : Les bouddhistes ne croient pas à la création de l'univers ou de l'homme, aussi cette expérience eut un impact significatif sur le moine.)

RENVOYE AVEC UN NOUVEAU NOM

Puis Pierre dit, "Maintenant lèves toi et retournes de là où tu viens. Parles aux gens qui adorent Bouddha et qui adorent des idoles. Dis leur qu'ils iront en enfer si ils ne changent pas. Ceux qui construisent des temples et des idoles iront aussi en enfer. Ceux qui donnent des offrandes aux moines pour gagner des récompenses pour eux-mêmes, iront en enfer. Tous ceux qui prient les moines et les appellent "Pra" (un titre respectueux pour les moines) iront en enfer. Ceux qui adorent et "donnent vie" aux idoles iront en enfer. Tous ceux qui ne croient pas en Jésus-Christ iront en enfer". Pierre me dit de retourner sur terre et de témoigner des choses que j'ai vues. Il me dit aussi "Tu dois parler avec ton nouveau nom. A partir de maintenant tu t'appelles Athet Pyan Shinthaw Paulu (Paul qui est revenu à la vie) Je ne voulais pas revenir. Je voulais aller au paradis. Des anges ont ouvert un livre. Ils ont regardé en premier mon nom de naissance (Thitpin) dans le livre, mais ils ne l'ont pas trouvé. Puis ils ont regardé au nom qui me fut donné à mon entrée au monastère mais il n'était pas non plus écrit dans le livre. Puis Pierre dit "Ton nom n'est pas écrit ici, tu dois retourner et témoigner de Jésus au peuple bouddhiste". Je retournais sur la route dorée. A nouveau j'entendis des chants merveilleux, le genre que je n'ai jamais entendu avant ou depuis. Pierre marcha avec moi jusqu'à ce que je revienne sur terre. Il me montra une échelle qui descendait du paradis au ciel. L'échelle n'atteignait pas la terre mais s'arrêtait dans les airs. Sur l'échelle je vis beaucoup d'anges, certains allaient au paradis et d'autres descendaient l'échelle. Ils étaient très occupés. Je demandais à Pierre "Qui sont ils ?" Pierre répondit "Ce sont les messagers de Dieu. Ils viennent rapporter au ciel les noms de ceux qui croient en Jésus-Christ et de ceux qui ne croient pas". Puis Pierre me dit qu'il était temps de revenir.

C'EST UN FANTOME !

La première chose dont je me souvienne c'était le bruit de pleurs. J'entendis ma mère crier "Mon fils, pourquoi nous as tu quitté maintenant ?" J'ai aussi entendu d'autres personnes pleurer. J'ai réalisé que j'étais allongé dans une boîte. J'ai commencé à bouger. Ma mère et mon père ont commencé à hurler "Il est vivant ! Il est vivant !" D'autres qui étaient un peu plus loin ne croyaient pas mes parents. J'ai alors mis mes mains sur les bords de la boîte et je me suis assis. Beaucoup de personnes étaient frappées de terreur. Ils criaient "c'est un fantôme !" Et sont partis en courant aussi vite que leurs jambes leur permettaient. Ceux qui restèrent étaient sans voix et tout tremblants. Je remarquais que j'étais assis dans un liquide malodorant, assez pour remplir trois tasses et demies. C'était sorti de mon estomac et de mon ventre pendant que je reposais dans le cercueil. C'est pourquoi les gens savaient que j'étais bien mort. A l'intérieur du cercueil, il y avait une sorte de drap en plastique fixé au bois. Ce drap est placé là pour contenir les liquides corporels des personnes décédées. J'ai appris plus tard que j'étais sur le point d'être incinéré dans les flammes. En Myanmar, les gens sont mis dans un cercueil, le couvercle est cloué, et le cercueil entier est brûlé. Quand je suis revenu à la vie, mon père et ma mère avaient été autorisés à me regarder une dernière fois. Un petit moment plus tard, on aurait scellé le couvercle et on m'aurait incinéré ! J'ai immédiatement commencé à expliquer les choses que j'avais vu et entendu. Les gens étaient étonnés. Je leur ai parlé de l'homme que j'avais vu dans le lac de feu, et je leur dis que seuls les chrétiens connaissent la vérité, que nos ancêtres et nous, nous avions été trompés pendant des milliers d'années ! Je leur dit que tout ce que nous croyons est un mensonge. Les gens étaient étonnés parce qu'ils savaient quelle sorte de moine j'avais été et combien j'étais zélé pour les enseignements de Bouddha. En Myanmar quand une personne meurt leur nom et leur âge est inscrit sur les côtés du cercueil. Quand un moine meurt, son nom, son âge et le nombre d'années pendant lesquelles il a servi, sont inscrits sur les côtés du cercueil. J'étais déjà enregistré comme mort mais comme vous pouvez le voir, maintenant je suis vivant !

EPILOGUE

Depuis que "Paul qui est revenu à la vie" a expérimenté l'histoire ci-dessus, il est resté un témoin fidèle du Seigneur Jésus-Christ. Des pasteurs birmans nous ont dit qu'il avait conduit des centaines de moines à Christ. Son témoignage est évidemment sans compromis. A cause de ça, son message a offensé beaucoup de personnes qui ne peuvent pas accepter qu'il n'y ait qu'une seule Voie au Paradis, le Seigneur Jésus-Christ. Malgré une grande opposition, ses expériences furent si réelles pour lui qu'il n'a pas failli. Après plusieurs années dans la capuche d'un moine bouddhiste, comme un disciple strict des enseignements de Bouddha, il a immédiatement proclamé l'Évangile de Christ après sa résurrection et a exhorté les autres moines a renoncer à tous les faux dieux et à suivre Jésus-Christ de tout leur coeur. Avant la période de sa maladie et de sa mort, il n'avait eu aucun contact avec le christianisme. Tout ce qu'il a appris pendant ces trois jours était nouveau pour son esprit. Dans le but de délivrer son message au plus grand nombre, ce Lazare des temps modernes a commencé à distribuer des cassettes audio et vidéo avec son histoire. La police et les autorités bouddhistes en Myanmar ont fait de leur mieux pour rassembler ces cassettes pour les détruire. Le témoignage que vous venez de lire a été traduit à partir de l'une de ces cassettes. On nous a dit qu'il est maintenant très dangereux pour les citoyens birmans d'être en possession de ces cassettes. Son témoignage sans peur lui a valu d'être conduit en prison au moins une fois, où les autorités ont échoué dans leur tentative de le mettre sous silence. Après sa libération, il a continué à témoigner des choses qu'il a vu et entendu. On ne sait pas où il est actuellement. Un informateur birman nous a dit qu'il est en prison et a pu être tué, alors qu'un autre informateur nous a dit qu'il a été relâché et qu'il continue son ministère...

Des évangélistes ? Les mêmes qui ont eu une vision de Jean Paul II en enfer ? Et selon la même logique cet ex moine ira quand même en enfer puisqu'il n'est pas catholique ? Fabienne ma chérie fais attention tu commences à sauter les plombs.

Et n’accole pas une photo de toi avec deux prêtres catholiques qui ne doivent certainement pas être d'accord avec ce genre de témoignage. Ce n'est pas honnête.

connaissant un peu la vie de Bouddha ça me semble vraiment bizarre que Bouddha se trouve en enfer, car il était capable de reconnaître la vérité et de revenir sur ses erreurs

Il est drôle ce Dieu que je ne connais pas qui condamne à l'enfer tous ceux qui ne sont pas catho même si ils sont bons. Que penser des incas humainement bons (il devait en exister tout de même !) qui sont morts avant l'arrivée des espagnols ? Tous condamnés à l'enfer ? Ce genre d'histoires à dormir debout qui sent le faux grotesque vous discrédite malheureusement. Le pharisaïsme a encore de beaux jours devant lui.

Objection théologique :

1 :Raison nécéssaire et suffisante.
Nécéssaire : A Garabandal, Marie dit qu'il faut d'abord et avant tout être bon.
suffisant    : Venez les bénits de mon père, car j'ai eu faim........Seigneur, quand t'avons-nous donner à manger ? (donc ils ne connaissent pas Jésus, et donc ils sont condamné à l'enfer? Et bien NON selon l'Evangile).

2 : Argument de Jean Paul II :
Il peut exister une ignorance invincible non coupable. Dans cette ignorance on ne peut pas être condamné pour l'objet de cette ignorance. C'est le cas des Bouddhistes. Bouddha n'a jamais dit qu'il ne croyait pas en Dieu, mais qu'il n'avait aucun moyen de le savoir ; et c'est parfaitement honnête.

3 : Argument de Saint Jacques :
"Montre moi ta foi, je te montrerai mes œuvres. Le diable croit en Jésus et il tremble".

4 : Argument du concile Vatican II :
La voix ordinaire du salut est le baptême, mais Dieu se réserve de sauver par une voix extraordinaire ceux qui n'auraient pas connu Jésus Christ sans faute de leur part.

5 : Devoir charitable d'espérance, quant à la damnation d'une personne en particulier.
l'Eglise nous veut dans le doute quant à la damnation d'une personne en particulier, mais aussi dans l'espérance et la prière de son salut. A quelqu'un qui posait à Marthe Robin la question du salut d'Hitler, celle-ci a répondu : "Je n'en sait rien mais il faut prier". Et si Jésus parle de la damnation de Judas dans Maria Valtorta, il a dit à Catherine de Sienne : "Si on savait ce que j'ai fait de Judas, on abuserait de ma miséricorde".

Si Fabienne veut parler d'une façon professionnelle par moult conférences, elle devrait se faire superviser par un théologien sinon elle va commencer à faire du mal.

Ce qu'on accepterait difficilement de personnes vivantes, dês qu'on reçoit des témoignages de l'autre monde on accepte tout sans aucun recul.
Les démons passent leurs temps à mentir aux humains, aussi
pourquoi le démon prénommé "mara" qui symbolise l'illusion et le mensonge dans le boudhisme, me semble t'il dirais toute la vérité?

il peux tres bien avoir une dent contre bouddha et les bouddhistes et accuser un damné lambda d'etre siddartha.

Sans remettre en cause le temoignage du dit moine qui semble sincêre, il n'as pas eu les moyens d'enqueter sur cette affaire, il est resté passif. De plus Jesus ne lui a rien dit. Donc je crois que pour toute les nde il faut un travail de regrouppement et ne pas se baser que sur un seul temoin meme si il est veridique.

Et on apprend qu'en enfer on mange ?

Menu du jour :
Entrée            :           Mortadelle.
Plat principale  :           petite grillade au barbecue.
Dessert          :           Une religieuse.
Et la boisson   :

Le boudhisme est la religion la plus despiritualisé qui soit.

Alain Soral \"Abécédaire de la bêtise ambiante" a écrit:Parce qu’un mec qui a du temps à perdre à discuter des heures avec Richard Gere, Isabelle Adjani ou Séverine Ferrer est forcément un con.
Parce que pour le un million trois cent milles tibétains qui vivent au Tibet, la modernisation imposée par les Chinois contre l’obscurantisme théocratique lamaïque n’est pas forcément un mal.
Parce qu’un rationaliste laïc a le droit de ne pas voir dans le Dalaï-lama la quatorzième réincarnation du Boddhisattva de la compassion, mais un ramollis en pataugas au bla-bla lénifiant à côté duquel l’Abbé Pierre fait figure d’intellectuel.
Parce que l’association France-Tibet et la communauté tibétaine en France et ses amis ont un comportement de secte.
Parce que le Dalaï-lama n’est le pape que d’1% des bouddhistes du monde, et parce que le bouddhisme tibétain (véhicule de diamant) est à la fois le plus tartuffe et le moins spirituel (le plus empreint de magie) des trois bouddhismes historiques.
Parce que le bouddhisme est, de toutes façons, une sagesse individualiste, égoïste (pas d’équivalent bouddhiste de la Croix Rouge ou du Croissant Rouge) qui ne débouche sur aucune solution aux problèmes concrets actuels (les inégalités dues à l’exploitation économique).
Parce que la plus grande communauté des bouddhistes vivent en Chine, nullement persécutée, et que les Tibétains doivent le meilleur de leur bouddhisme lamaïque au Chinois Tsong-Kha-pa.
Parce qu’avant d’être convoitée par la Chine, le Tibet était sous domination anglaise, et qu’un impérialisme n’a fait qu’en chasser un autre (le Dalaï-lama ayant toujours été pro-anglo-saxon tandis que son alter-ego, le Panchen-lama, était pro-chinois).
Parce que si l’obscurantisme religieux du lamaïsme tibétain fait rêver les cons avides d’exotisme ici, ces mêmes cons ne verraient pas du tout du même œil une France soudain replongée dans le Moyen Age et le pouvoir des moines.
Parce que les Tibétains qu’on entend ici sont toujours les 80'000 nantis de la diaspora sponsorisée par les pires droites occidentales pour leur anti-communisme viscéral, et rarement les Tibétains qui vivent et travaillent au Tibet.
Parce qu’un Prix Nobel de la paix ne prouve rien, puisqu’on a pu en décerner un à Henry Kissinger.
Pour toutes ces raisons, et bien d’autres, que j’invite le lecteur à aller chercher lui-même en lisant simplement les différents articles consacrés au Tibet, au lamaïsme et au bouddhisme dans les diverses encyclopédies où la complexité du problème n’est pas occultée par sa médiatisation grossière – j’emmerde le Dalaï-lama et tous les bouddhistes de pacotille avec lui !

La bible est clair, il faut croire en Jésus Christ, en dieu et au Saint esprit pour pouvoir être "sauvé". Le seigneur ne regarde pas que les oeuvres terrestres de bonté mais spirituelles. Or il a détourné des milliers d’âmes de dieu et les a conduit en enfer!!!!

je suis désoler de mettre mon grain de sel , mais c'est assez dictatorial ce que vous dites ....

Dire que dieu ne prendra que les personnes croyant en jesus dieu et saint esprit ... ce n'est pas etre amou dans ce cas la ... pour moi si dieu serai bon dans la conception catholique , dieu aime tout le monde et je pense que beaucoup de boudhiste , de shintoiste ... bref toute les religions du monde ! il y a des gens biens des gens bon avec un amour inconditionelle ! qui ont fais des choses magnifique dans leur vie mais il ne sont pas croyant ou on une religion differente !

Est ce si grave ? n'est ce pas mieux de voir une personne heureuse dans ce quelle fais et de voir qu'elle est tres gentille ?

dieu est seul juge non ? donc ne condamné pas tel ou tel personne ^^ car ils ont des religions differente ! une personne peut tres bien mettre en pratique des commandement de la bible sans le savoir ' etre genereux , aider son prochain , etre fidele a sa femme , aimer' et j'en passe !

Bien sur que surement c'est un plus de croire en lui et de l'aimer , mais n'oublion pas que surtout en asie les dieux labas sont different et non pas la meme conception de vie qu ici !



Bref tout sa pour dire , ne juger pas de ce que vous ne savez pas , la bible et peut etre clair mais il y a toujours des exceptions qui feront que beaucoup de personne se retrouveron au paradis meme sil non pas eu le meme dieu que vous .... n'oublion pas que dieu est amour et qu il pardonne , il peux pardonner l'ignorence de cest enfant si ceux ci demande pardon pour n'avoir pas cru en lui comme il ce doit ....

c'est un père ne l'oublion pas et pas un dictateur , il aidera et pardonnera je pense a ceux qui non pas cru en lui mais qui on etait des personne magnifique sur terre .

J'aimerais avoir l'avis de Fabienne sur ce que j'ai écrit. Elle continue sa route comme si de rien n'était en se gardant bien de répondre, et un peu plus tard elle ira sortir les mêmes discours sujets à caution. A moins qu'elle ait reçu mandat de l'Eglise d'être au-dessus du dialogue fraternel ? Mais justement je pense que l'Eglise l'invite très fermement à accepter celui-ci. Je me trompe ?

J'aime beaucoup écouter les moines buddhistes, ils envoient le message de la paix et de l'amour.

Boya a écrit:Dire que dieu ne prendra que les personnes croyant en jesus dieu et saint esprit ... ce n'est pas etre amou dans ce cas la ... pour moi si dieu serai bon dans la conception catholique , dieu aime tout le monde et je pense que beaucoup de boudhiste , de shintoiste ... bref toute les religions du monde ! il y a des gens biens des gens bon avec un amour inconditionelle ! qui ont fais des choses magnifique dans leur vie mais il ne sont pas croyant ou on une religion differente !

Dans la bible, Jésus dit: « Entrez, par la porte étroite. Large en effet est le chemin qui mène à la perdition et il en est beaucoup qui s’y engagent. Mais étroite est la porte et resserré le chemin qui mène à la Vie, et il en est peu qui le trouvent. » En effet je pense qu'il y a peu de personnes qui vont au paradis, même au purgatoire. Il y a plus de gens qui vont en enfer. Des grands mystiques en ont parlés.

Vont au paradis ceux qui le méritent vraiment. C'est la raison pour laquelle on appelle les croyants ici bas et aux cieux unis au christ, "la communion des saints". Le mot "saint" n'est pas galvaudé.

Dieu a un certains niveau d'exigence morale et spirituel, et c'est pas parceque le monde soit disant évolue, que lui dieu doit s'adapter à nous. C'est plutot l'inverse. C'est nous qui devons être à la hauteur.

Dieu c'est l amour incarné, et le rejeter c'est rejeter l'amour. Ce qui n'empêche pas les croyants d'être respectueux et aimants même envers ceux qui ne croivent pas. Au contraire, ils ont besoin de toutes nos prières.

Les médias ont renvoyés une image déformés de ce qu'étaient la religion catholique et même certains prêtres au nom du modernisme.
Jésus c'est pas uniquement celui qui tend la joue, mais c'est un combattant, qui n'a rien lâcher de sa foi jusqu'à sa mort.C'est pas comme chante polnareff "on ira tous au paradis". Non.

Est-ce que cela veut dire que tous les non-catholiques iront en Enfer ?

Phiphi a écrit:J'aimerais avoir l'avis de Fabienne sur ce que j'ai écrit. Elle continue sa route comme si de rien n'était en se gardant bien de répondre, et un peu plus tard elle ira sortir les mêmes discours sujets à caution. A moins qu'elle ait reçu mandat de l'Eglise d'être au-dessus du dialogue fraternel ? Mais justement je pense que l'Eglise l'invite très fermement à accepter celui-ci. Je me trompe ?

... Elle fuit la discussion, sur Facebook, en supprimant les personnes qui ne sont pas d'accord avec ce qu'elle publie ... impossible d'argumenter ... juste faire la pub sur ses bouquins via tous les moyens, j'en ai fait les frais sur Fb qd je n'ai pas été d'accord avec ce qu'elle écrivait ... directement mise en "black list" impossible à contacter !!! Donc de défendre ma position ...

Giannini

Dans la bible, Jésus dit: « Entrez, par la porte étroite. Large en effet est le chemin qui mène à la perdition et il en est beaucoup qui s’y engagent. Mais étroite est la porte et resserré le chemin qui mène à la Vie, et il en est peu qui le trouvent. » En effet je pense qu'il y a peu de personnes qui vont au paradis, même au purgatoire. Il y a plus de gens qui vont en enfer. Des grands mystiques en ont parlés.

Vont au paradis ceux qui le méritent vraiment. C'est la raison pour laquelle on appelle les croyants ici bas et aux cieux unis au christ, "la communion des saints". Le mot "saint" n'est pas galvaudé.

Dieu a un certains niveau d'exigence morale et spirituel, et c'est pas parceque le monde soit disant évolue, que lui dieu doit s'adapter à nous. C'est plutot l'inverse. C'est nous qui devons être à la hauteur.

Dieu c'est l amour incarné, et le rejeter c'est rejeter l'amour. Ce qui n'empêche pas les croyants d'être respectueux et aimants même envers ceux qui ne croivent pas. Au contraire, ils ont besoin de toutes nos prières.

Les médias ont renvoyés une image déformés de ce qu'étaient la religion catholique et même certains prêtres au nom du modernisme.
Jésus c'est pas uniquement celui qui tend la joue, mais c'est un combattant, qui n'a rien lâcher de sa foi jusqu'à sa mort.C'est pas comme chante polnareff "on ira tous au paradis". Non.

Ce genre de discour ne donne vraiment pas envie de croire a votre dieu ... excusez moi de dire cela mais vous me faite penser a un dieu dictateur qui n'aime personne et qui choisie les plus croyant ....

C'est pas sa un dieu .... je dis pas que tout le monde ira aupres de lui mais je connais beaucoup de personne magnifique qui ne sont pas croyant !! ou on une autre religion ! et dire que ceux la n'iront pas au paradis pasque pour eux dieu n'existe pas ou pasqu il ont choisie une autre religion ! c'est etre vraiment tres fermer !

je suis desoler mais revoyer un peux les paroles de dieu et les messages d'amour qu il envoie , au lieu de penser qu il ny aura que les gens les plus meritant.... tout le monde fais des erreures c'est humains et dieu le sais

Il faut etre parfais au yeux de dieu ... c'est ce qui vous importes on dirais mais vous oubliez d'etre vous ! d'etre vrais ! d'etre vivant .... on peux aimer dieu , le prier mais je n'aime vraiment pas votre façon de vouloir toujours vous mettre en avant pour etre bien vue et montrer que vous etes une personne bien digne d'aller pres de lui ... car je vous assure cest ce que vous degagez .... ( pas tout le monde hein )

Il faudrais que vous aillez un recul des choses et etre plus vrais dans vos actes , les faires pasque vous en avez envie pasque sa vous plais ( aider dans une association , faire des dons , partager un moment avec des personne .. )


bref .... je ne suis personne pour vous dire cela , juste une personne qui n est pas avec votre dieu , mais que cela vous interpele quand je vous dis que j'ai l'impresion que quand vous parlez de dieu ... on a affaire a un dictateur . Hors je ne crois pas que cela soit ce genre de message que dieu veux véhiculer sur terre !

Qui etes vous pour pretendre et dire que tel ou tel personne ira en enfer ?
Ne regarder pas qu'un seul passage de la bible qui montrera que vous avez peut etre raison de dire qu il y a que les croyant qui seront sauvez ... regarder les messages d'amour qu il adresse et voyez en cela un espoir de se dire que les gens qu on aime pourront peut etre aller au paradis même sil ne crois pas en dieu !

dieu n'est pas fermer au autres donc ne le soyez pas ... l'ouverture d'esprit , la tolerence et faire preuve d'amour ...

C'est faux!

reflisez sainte faustine et vous verrez que la Miséricorde du Christ et son Amour sont ouvert à TOUS !!!

il veut tous nous aimer et nous sauver

il offre sa grâce selon la foi que l'on a et non selon nos merites:

à la messe les curés ne disent ils pas souvent

"ne regarde pas nos péché Seigneur, mais la Foi de ton Eglise" !!!

Relisez le Petit Journal de Sainte Faustine!!!

Alors les athées peuvent acceder au Ciel en passant un séjour au Purgatoire ?

Normalement oui , dieu ne ferme jamais c'est porte ! c'est l'etre humain qui refuse l'entrer au paradis

Voilà bien dit Boya !

Bien sur que Dieu "accepte" les athées ! nous sommes tous ses enfants!!! il est le Père aimant et bienveillant

Donc il risque l'Enfer en étant athée ?

Meme si ils ont grandi dans l'amour et ont aimé leur prochain ?

misi a écrit:

Phiphi a écrit:J'aimerais avoir l'avis de Fabienne sur ce que j'ai écrit. Elle continue sa route comme si de rien n'était en se gardant bien de répondre, et un peu plus tard elle ira sortir les mêmes discours sujets à caution. A moins qu'elle ait reçu mandat de l'Eglise d'être au-dessus du dialogue fraternel ? Mais justement je pense que l'Eglise l'invite très fermement à accepter celui-ci. Je me trompe ?

... Elle fuit la discussion, sur Facebook,  en supprimant les personnes qui ne sont pas d'accord avec ce qu'elle publie ... impossible d'argumenter ... juste faire la pub sur ses bouquins via tous les moyens, j'en ai fait les frais sur Fb qd je n'ai pas été d'accord avec ce qu'elle écrivait ... directement mise en "black list" impossible à contacter !!!  Donc de défendre ma position ...

Oui moi aussi j'ai été blaklisté par elle sans un mot d'explication.

Fabienne, on sait que tu nous lis. On te demande donc :
- D'accepter la doctrine officiel de l'Eglise, et l'Eglise n'enseigne pas que Bouddha et les Bouddhistes vont en enfer.
- D'accepter fraternellement le dialogue car c'est la raison d'être de ce forum, 
- Ni de vouloir jouer les guides spirituelles, car tu n'en a pas reçu mandat d'Eglise,
- Et donc d'accepter d'être parmi nous comme une simple sœur parmi ses frères et sœur, dans l'humilité, acceptant de donner mais aussi de recevoir.  

Si tu ne remplis pas ces quatre conditions, je ne te considère plus comme une sœur dans le Christ.

-Ton frère qui t'aime et qui prie pour toi-

sinea a écrit:Voilà bien dit Boya !

Bien sur que Dieu "accepte" les athées ! nous sommes tous ses enfants!!! il est le Père aimant et bienveillant

je ne crois pas que dieu accepte les athées, ils leur laissent une chance de se convertir mais pour entrer au Paradis, il faut déjà croire en Dieu, dans l' au-delà, on sait alors que dieu existe de manière certaine, dans ce monde, nous devons faire l' effort de reconnaitre sa présence

saint louis votre conception de dieu et tres spécial et trop arbitraire ....
tu ne te rend pas compte que beaucoup de pays , de region il n'y a absolument pas les meme croyance du tout et la plupart parfois ne savent même pas qui est le christ ou autre !

condamnée des gens comme cela .... puis qui vous dis que votre religion et la bonne ? eux aussi on leur croyance et leur maniere de vivre tant que celle ci et en armonie et avec amour je ne voie pas pourquoi dieu ne les laisserais pas entrer au paradis ! personne ne peux réellement savoir se qui se passera a la mort de chaqu un ! on a tous des parcours different et une part de bonté et de gentilesse dieu ne juge pas que sur ta croyance mais sur ta vie , tes choix ton parcour ta souffrance tes actes ! c'est un tout !



je le redis ... sa ne donne pas envie d'etre catholique vu les propos qui sont employé .... c'est carrement condamné des populations entiere des miliards de personne ....

Bonjour

je ne crois pas que dieu accepte les athées
Les religions ont été inventé par les hommes. Il y a des athées qui vivent comme des Saints et ont un profond respect de la vie et des autres.

Comment voulez vous amener nos Freres à notre très belle religion , si vous leur balencez des vacheries toutes les 4 matins.

Bonne journée

bien sur cela ne tient pas à ceux qui ont été tenu dans l' ignorance, cela seront jugé selon la morale classique que tout homme est capable d' apprécier, et qui existent dans toutes les sociétés du monde

mais beaucoup aujourd'hui dans le monde sont au courant de ce que Jésus a fait il y a 2000 ans, il n' y a plus aucune excuse à connaître le christ, avec tous les moyens moderne,

si ils ont été bon, et que vraiment ils n' était pas en mesure de connaître le christ il iront aux limbe et subiront d' autres épreuves pour accéder au paradis

la religion catholique sert à quelque chose, on ne devient pas pur au yeux de dieu avec la fameuse morale athée, les athées iront en enfer ( je ne dis pas que Bouddha est en enfer, personne ne sait qui est en enfer, mais comme Bouddha recherchait sincèrement la vérité, je ne connais peu sa vie mais je pense qu' il aurait accepter le christ à la manière de Trajan )

sinon l' athéisme et autre religion mènent en enfer, si ce n' était pas important d' être catholique, on serait bien moins pressés à baptiser le monde

Il y a deux sortes d’Athées : Ceux qui au moment de la mort vont découvrir dans un très grand bonheur inattendu que Dieu existe, et ceux qui vont rager. 
Quelle sera selon vous le jugement de l'un et de l'autre ?

J'ai connu des athées qui voulaient croire en Dieu, et qui n'y arrivaient pas. Mais leur désir était déjà la foi.
Bien des premiers seront derniers et des derniers premiers.

quand on interroge vassula ryden qui reçoit des revelations privées sur les autres religions pour elle toute personne qui suit "la religion naturelle" celle qui dicte la conscience du coeur sur le Bien et le Mal, ces personnes meme si elles ne connaissent pas le Christ seront sauvés. Donc entre Mme guerrero qui dit une chose et Mme Ryden qui dit autre chose comme le dit le Pape, il faut discerner.
Il me semble que Mme ryden a eu une vie moins dissolue que mme guerrero et ne vas pas vers le sensationnalisme.
https://www.youtube.com/watch?v=kXMbAXU_Mjo