Présentation d'Henri Dubois

Henri a écrit
Il faut une sacrée imagination pour y voir le début du commencement d'une ressemblance! J'aimerais bien qu'on m'explique dans le détail une ressemblance que je cherche en vain.

http://le-nouvel-ordre-mondial-illuminati.over-blog.com/article-nouvelle-monnaie-illuminati-dictature-economique-mondiale-62508788.html


Cordialement dans le Christ-Roi Maitre des Nations

[mod]Modéré.
Veuillez tempérer sur les images-slogans sans texte.

Ceci est un fil de discussion, et si l'on poste des affiches et slogans continuellement, sans contenu personnel, cela brise la discussion, et transforme malheureusement le fil en un dialogue de gens qui ne s'écoutent pas entre eux.[/mod]

Peu importe pour le Ordo ab chaos, c'est un détail, ça, Mr Dubois....
Je ne parle pas au niveau de la micro-maçonnerie des loges et des pratiques, mais de la direction générale donnée au monde par la FM. Sinon, on n'en finira jamais...

Des chrétiens dans le gouvernement ???
Je vais passer chez l'oculiste et chez l'ophtalmo, pardonnez moi Mr Dubois, j'avais cru y voir surtout des FM, athées laicards féroces et autres sionistes.

En France, l'église n'a pas son mot à dire, elle est raillée et blasphémée, monsieur, et ses monuments sont transformés en salles de concerts ou événements culturels ou voués à la destruction (des milliers de monuments sont en sursis, et ce ne sont certes pas les gens de ces gouvernements qui vont les sauver).

Samaritain a écrit:Peu importe pour le Ordo ab chaos, c'est un détail, ça, Mr Dubois....
Je ne parle pas au niveau de la micro-maçonnerie des loges et des pratiques, mais de la direction générale donnée au monde par la FM. Sinon, on n'en finira jamais...

Pourquoi un tel volte-face?: je vous ai expliqué en MP en quoi la FM est dans l'impossibilité de donner "une direction générale" au monde, sur quoi vous êtes tombé à peu près d'accord, et en public, vous relancez la machine à supputations douteuses et à insinuations retorses.

Samaritain a écrit:Des chrétiens dans le gouvernement ???
Je vais passer chez l'oculiste et chez l'ophtalmo, pardonnez moi Mr Dubois, j'avais cru y voir surtout des FM, athées laicards féroces et autres sionistes.

Surtout des FM?????????? Des athées laïcards féroces??????? Je crois vraiment qu'effectivement, vous avez besoin d'un ophtalmo (oculiste, c'est la même chose, Samaritain!). Contrairement à ce qu'on peut lire ici ou là, il y a assez peu de FM dans ce gouvernement, et il ne se passe pas un jour sans que la laïcité, déjà considérablement amollie soit malmenée! "... et autres sionistes" Un élan antisémite mal réprimé, Samaritain? ce n'est pas trop joli...

Samaritain a écrit:En France, l'église n'a pas son mot à dire, elle est raillée et blasphémée, monsieur, et ses monuments sont transformés en salle de concerts ou événements culturels ou voués à la destruction (des milliers de monuments sont en sursis, et ce ne sont certes pas les gens de ces gouvernements qui vont les sauver)

Celle-là, elle est bien bonne! Grâce ou à cause de la Révolution française, les églises, cathédrales, chapelles sont devenus des biens publics dont l'entretien incombe aux collectivités, de telle sorte que cet entretien est financé par l'impôt de tous les contribuables, même des protestants, des orthodoxes, des gallicans, des anglicans, des juifs, des musulmans, des bouddhistes, des hindouistes, des fidèles de toutes les autres confessions minoritaires, et même et bien sûr des agnostiques et des athées! Quant à l'Eglise, elle est redevenue depuis quelques années omniprésente dans les médias! Pas un journal télé sans qu'on nous parle de tel pèlerinage ou de tel monument religieux de notre patrimoine! Pas une émission d'information sans son petit reportage sur la vie monastique ou sur la crise des vocations et la vie des curés de campagne! Vivons-nous dans le même monde? Je me le demande!

Bien, comme je souhaite démontrer que je ne mentais pas en disant que le grand orient de France poussait au nouvel ordre mondial, voici un site qui en parle, et 2 vidéos :

- la première video montre parfaitement que la FM est au 1er rang pour l'application dure de la laicité, depuis le début.

- la deuxième video montre un discours du grand orient de France lui-même, favorisant et appuyant l'internationalisme du droit et de l'économie, donc le nouvel ordre mondial, donc l'effacement des nations.

site : http://nom666.over-blog.com/article-6792725.html

1ère video : https://youtu.be/6TeQg5rHM-E

2ème video : https://youtu.be/IEPF0A_0SI8
à la minute 2.55 , défense du nouvel ordre mondial.
il y a une autre video encore plus explicite que je n'ai pas encore retrouvé.

Par ailleurs, je ne nie pas le travail spirituel personnel à l'intérieur de la FM, car je ne le connais pas. Je me borne à évaluer l'impact national et international.

lacroixlys a écrit:

Henri a écrit
Il faut une sacrée imagination pour y voir le début du commencement d'une ressemblance! J'aimerais bien qu'on m'explique dans le détail une ressemblance que je cherche en vain.

http://le-nouvel-ordre-mondial-illuminati.over-blog.com/article-nouvelle-monnaie-illuminati-dictature-economique-mondiale-62508788.html

Cordialement dans le Christ-Roi Maitre des Nations

C'est franchement tiré par les cheveux! Le cercle et l'étoile à cinq branches sont des motifs géométriques universels parce que très faciles à tracer: l'un comme l'autre se retrouvent dans à peu près toutes les traditions du Globe!

Je pourrais (si j'avais le temps et si j'étais plus doué en informatique) moi aussi faire un montage avec cette pièce en y superposant une rosace à cinq branches d'une église (il en existe) et prétendre que cette monnaie est voulu par le Vatican! Ou un autre montage avec la pièce et l'étoile du drapeau d'un pays musulman, et insinuer que cette monnaie est l'oeuvre de groupes islamistes infiltrés dans les institutions européennes! Avec un peu d'imagination, je suis sûr que l'on pourrait inventer d'autres montages encore, et leur trouver d'autres justifications, toutes aussi délirantes que les précédentes.

Cher Mr Dubois,

Vous avez mal lu mes MP, relisez les s'il vous plait.
Je veux bien qu'il n'y ait pas de tête mais il il y a bel et bien une pensée minimale globale de toute la FM, à savoir laicité et nouvel ordre mondial.
je vous l'ai dis, donc, aucune volte face, merci de ne pas mentir.

ces gouvernements sont remplis de FM et d'athées laicards, vous faites semblant d'ignorer cela. Manipulation de votre part ? certainement. sinon, quoi d'autre ?

la dénonciation du sionisme n'est pas de l'anti-sémitisme, revoyez vos tablettes. Ce qui n'est pas joli, c'est de transformer ce que l'autre dit avec vos propres préjugés, faute d'arguments. Tout sémite n'est pas sioniste, heureusement.

L'entretien des églises coutent cher et dépend des élus locaux, un grand nombre de communistes, socialistes, FM, et maintenant des gens de droite aussi, refusent de subventionner, des milliers d'églises sont en sursis, renseignez vous au lieu de démentir sans savoir de quoi vous parlez, merci.

L'église est omniprésente dans les médias ?? vous vivez dans quel pays, Mr Dubois, exactement ? la télé se vautre de plus en plus dans les niaiseries de la philo matérialiste, de la fange de la libre-pensée laique, de l'athéisme, ses journalistes sont tous quasiment athées et vous trouvez que l'église est présente ?
pèlerinage à la télé... c'est rare ! la télé se gausse en permanence qu'il n'y a plus de curés justement, ça lui fait plaisir, et le moindre curé pédophile et on profite sur tous les plateaux pour généraliser la critique à tous les curés !
oui, on en parle monsieur, rarement, et que pour mordre !
C'est normal, vos amis laïcs et "neutres" sont au pouvoir !

Voici un compte rendu de l'état des églises en France, "protégées" par les amis laïcs de Mr Dubois :

http://www.lefigaro.fr/actualite-france/2012/05/28/01016-20120528QCMWWW00563-tes-vous-choque-par-la-destruction-d-eglises-a-paris.php

http://www.lefigaro.fr/actualite-france/2012/05/28/01016-20120528ARTFIG00511-l-eglise-sainte-rita-menacee-de-demolition.php


Et surtout lisez bien ce site (juste un passage éloquent : "des milliers de monuments religieux pourraient disparaitre d’ici à 20 ans !" ) :

http://www.patrimoine-religieux.fr/rubriques/gauche/presse/communiques-de-presse/combien-d2019eglises-detruites-dans-20-ans

Bien entendu, tout ceci n'était qu'une petite discussion, Mr Dubois, et je vous souhaite la bienvenue dans ce forum.

Henri a écrit
C'est franchement tiré par les cheveux! Le cercle et l'étoile à cinq branches sont des motifs géométriques universels parce que très faciles à tracer: l'un comme l'autre se retrouvent dans à peu près toutes les traditions du Globe!

C'est votre liberté de ne pas voir et je la respecte.
Alors que pensez-vous de cette monnaie mondiale?


Cordialement dans le Christ-Roi Maitre des Nations

Samaritain a écrit:Cher Mr Dubois,

Vous avez mal lu mes MP, relisez les s'il vous plait.
Je veux bien qu'il n'y ait pas de tête mais il il y a bel et bien une pensée minimale globale de toute la FM, à savoir laicité et nouvel ordre mondial.
je vous l'ai dis, donc, aucune volte face, merci de ne pas mentir.

C'est vous qui travestissez, sans doute involontairement, mes propos: je vous ai expliqué (mais peut-être maladroitement?) que la "pensée minimale de toute la FM" , ça ne peut pas exister! Entre des francs-maçons anglo-saxons, obligatoirement croyants et en grande majorité très conservateurs, partisans du libéralisme économique, et les francs-maçons continentaux, plus ouverts aux agnostiques voire aux athées, davantage progressistes, parmi lesquels se trouvent des membres situés plus à gauche sur l'échiquier politique, voire anarchistes, comment voulez-vous qu'une telle pensée minimale puisse exister? Sans compter que la Franc-maçonnerie a pour vocation de rassembler des gens d'opinions différentes: au sein d'une même loge française, vous trouverez des chrétiens, des juifs, des musulmans, des agnostiques, des gens de gauche, du centre ou de droite, des défenseurs des dernières mutations de la société et d'autres qui vont les critiquer avec force... Tous les avis s'y confrontent, et les personnes qui adhèrent à la FM ont pour seul dénominateur commun le désir de progresser individuellement et de faire progresser la société. Mais il n'est dit nulle part dans quel sens ce progrès doit s'effectuer, quelle idéologie politique il faut privilégier! Finalement, la seule pensée maçonnique minimale mondiale qu'on pourrait circonscrire au-delà des nombreuses divergences qui existe entre ces membres serait la suivante: être fraternel et tolérant, s'améliorer et être utile à son prochain.

Samaritain a écrit:ces gouvernements sont remplis de FM et d'athées laicards, vous faites semblant d'ignorer cela. Manipulation de votre part ? certainement. sinon, quoi d'autre ?

Je vais glisser charitablement sur l'accusation ad hominem à mon endroit, qui me prête un machiavélisme qui m'est étranger. Chacun appréciera votre attaque selon sa conscience, je ne la commenterai pas plus avant. Vous écrivez "ces gouvernements". Desquels parlez-vous au juste? Je pensais que vous parliez du gouvernement actuel français, mais votre emploi du pluriel me fait douter. Si nous parlons bien du gouvernement Ayrault, je dois vous faire part de mon appréciation très dubitative au sujet de la liste qui circule actuellement sur Internet. Je mettrais ma main au feu qu'au moins la moitié des supposés ministres francs-maçons de cette liste n'ont en fait jamais fréquenté les loges que dans la tête des rédacteurs de cette liste. Il est très facile d'affirmer qu'Untel est ceci ou cela, et l'intéressé pourra éventuellement démentir, que la calomnie aura déjà diffusé dans le public. Mais quand bien même cette liste serait exacte: qu'est-ce que cela prouverait? Vous faites un procès d'intention à des gens que vous ne connaissez pas, uniquement en raison de leur appartenance réelle ou supposée à la FM.

"Athées laïcards"... Être athée n'est pas une tare, contrairement à ce que votre formule méprisante laisse entendre: c'est un choix, ou une conviction. En tant que telle, aussi honorable et respectable qu'une autre, car pas plus la foi que l'absence de foi ne se décrètent, mais relèvent de l'intime conviction. Les athées, dans leur immense majorité, n'importunent personne. Qu'avez-vous à reprocher à ces paisibles citoyens? De ne pas partager notre croyance? Vous ajoutez le délit d'opinion au procès d'intention. Quant à "laïcard", c'est en soi un terme à caractère injurieux. Dans une société où pour votre malheur le christianisme serait une religion minoritaire, je mets ma tête à couper que vous seriez le premier à réclamer à grands cris l'application de cette laïcité qui vous permettrait de vivre votre foi à égalité de traitement avec les fidèles des autres confessions.

Samaritain a écrit:la dénonciation du sionisme n'est pas de l'anti-sémitisme, revoyez vos tablettes. Ce qui n'est pas joli, c'est de transformer ce que l'autre dit avec vos propres préjugés, faute d'arguments. Tout sémite n'est pas sioniste, heureusement.

C'est le "heureusement" qui vous trahit, Samaritain! Devrais-je en déduire que vous refusez au peuple juif le droit de posséder son territoire national? Je sais faire la différence entre anti-sionisme et antisémitisme, et je vous saurai gré de ne pas me faire la leçon. Mais l'antisémitisme étant devenu politiquement incorrect et puni par la loi, force est de constater que l'antisionisme est trop fréquemment devenu l'alibi politique derrière lequel les antisémites tentent de dissimuler leur racisme et d'éviter de prêter le flanc à la critique. Mais je pense ne pas devoir vous ranger parmi ces ignobles individus. Me trompé-je?

Samaritain a écrit:L'entretien des églises coutent cher et dépend des élus locaux, un grand nombre de communistes, socialistes, FM, et maintenant des gens de droite aussi, refusent de subventionner, des milliers d'églises sont en sursis, renseignez vous au lieu de démentir sans savoir de quoi vous parlez, merci.

C'est hélas vrai, mais les bâtiments religieux sont loin d'être des exceptions, malheureusement: voyez le nombre de bâtiments publics profanes qui sont mal entretenus depuis des années voire des décennies, et tombent en ruines! Nous vivons une période économiquement défavorable et nos élus doivent parfois faire des choix déchirants, faute de moyens. Qu'ils soient de gauche, de droite, du centre, croyants ou libre-penseurs n'a rien à voir avec cet état de fait que je suis le premier à déplorer, croyez-le. Allez constater de vos yeux l'état déplorable de nos mairies, de nos écoles, de nos collèges, de nos lycées, de nos universités et vous conviendrez qu'il ne faut voir dans la décrépitude de nos églises aucune attaque particulière antireligieuse, dont les lieux de cultes seraient les seules victimes.

Samaritain a écrit:L'église est omniprésente dans les médias ?? vous vivez dans quel pays, Mr Dubois, exactement ? la télé se vautre de plus en plus dans les niaiseries de la philo matérialiste, de la fange de la libre-pensée laique, de l'athéisme, ses journalistes sont tous quasiment athées et vous trouvez que l'église est présente ?
pèlerinage à la télé... c'est rare ! la télé se gausse en permanence qu'il n'y a plus de curés justement, ça lui fait plaisir, et le moindre curé pédophile et on profite sur tous les plateaux pour généraliser la critique à tous les curés !
oui, on en parle monsieur, rarement, et que pour mordre !

Je suis en partie d'accord avec vous... et donc en partie en désaccord! D'accord par exemple pour dire que la nature et le niveau des programmes télévisuels sont assez souvent affligeant, mais pas d'accord pour l'imputer à la philosophie matérialiste, qui, même si elle diverge de nos croyances chrétiennes, reste une philosophie, donc un effort de pensée, une recherche qui en tant que telle possède de grandes qualités intellectuelles (même si ses options restent contestables) qu'on recherche en vain dans certains programmes. Non, ce qui pervertit l'outil médiatique, c'est l'idéologie économique faussement nommée libéralisme, qui pousse au profit à court terme et pour y parvenir flatte la médiocrité et la paresse du téléspectateur-consommateur. Idéologie dont quelques prémisses se trouvent peut-être dans le matérialisme, mais aussi dans le judéo-christianisme ("Croissez et multipliez") et qui est loin de résumer la complexité de la pensée matérialiste. Et dont la majeur partie des croyants de toutes les confessions sur terre s'accommodent fort bien!

"Fange de la libre-pensée laïque": totalement en désaccord avec vous sur ce sujet! La libre-pensée et la laïcité sont les outils qui permettent à chacun de se forger un avis raisonné, et qui dans mon cas personnel m'ont permis d'évoluer de l'agnosticisme vers la foi. Dans un pays où cette liberté de pensée et cette laïcité n'existent pas, je n'aurai pas été autorisé à témoigner de cette évolution, de cette conversion, et les conditions qui m'ont permis cette maturation n'auraient sans doute jamais été réunies. Ni dans un pays officiellement athée, ni dans un pays imposant une religion d'état. Cette "fange"-là , j'en redemande et je la recommande à tous!

"ses journalistes sont tous quasiment athées": qu'en savez-vous? Ont-ils rempli des formulaires qui vous permettent d'établir des statistiques? En réalité, vous feriez mieux d'avouer que vous n'en savez rien. Moi, en tout cas, je serais bien en peine de dire quel journaliste est croyant (et de quelle confession) et lequel ne l'est pas, à quelques rares exceptions près.

Je ne partage pas non plus l'avis négatif que vous portez sur l'image que la télévision donne de l'église et de ses ministres: les nombreuses émissions ou petits reportages que je vois assez régulièrement sont assez impartiaux, voire en donnent une image assez favorable, je vous assure. C'est même plutôt une mode surprenante: je constate de mon côté qu'il y a dans les médias depuis un certain temps une certain valorisation du fait religieux et corrélativement, une dépréciation assez sensible de l'athéisme dont les partisans sont assez sensiblement ringardisés, tels des vestiges d'un passé révolu, ce qui est sans doute la source de réactions de défense dont les médias se régalent.

Samaritain a écrit:C'est normal, vos amis laïcs et "neutres" sont au pouvoir !

C'est une affirmation gratuite, quant à mes amitiés, quant aux convictions de nos élus. Vous avez une fâcheuse tendance à attribuer à vos suppositions une valeur de certitude... tout à fait hypothétique. Vous arrive-t-il de douter?

douter du caractére satanique de la FM? non, absolument pas.

Nous suivons l'église de Rome, avec à la tete son Pape. Et l église est absolument contre ces "courants philosophiques, voir occultes" pour certaines loges.

Bien évident nous suivons pas comme des moutons, et c'est notre discernement qui nous amène à penser que le chef d'orchestre de tout cela, c est Satan.

Appuyer la Laicité en 1905 a conduit à un appauvrissement considérable pour les âmes, avec pour réaction en chaine des lois de divorce, d'avortement, de procréation assisté, et aujourd hui du mariage homos.

Le gouvernement de la république, qui est en grande partie rempli de ces fréres philosophes si humanistes, a fait paser des lois qui vont à l encontre meme de la dignité humaine et du bon sens.

En favorisant à l extreme les droits de l homme, la Laicité a oublié les droits de Dieu, qui sont le respect de la vie, de l ordre établi par la nature ect...

De plus, la france, catholique depuis plus de 1500 ans, et ayant une influence missionnaire importante dans le monde, fut naturellement la premiere sur la liste, le pays à abattre en priorité.

Pour finir, toujours en s appuyant sur la tradition catholique, de grands Saints pour qui les chrétiens ont toute confiance (je pense au Padre pio, à Marthe Robin et bien d autre dans le monde ) nous ont mis en garde contre la maçonnerie et ces dérives évidentes ayant pour unique but l abolition l église en priorité.

Bonjour

Vous êtes sur un forum catholique Henri Dubois, ici il n'y a qu'une vérité que nous voulons suivre c'est celle instauré par Notre Seigneur Jésus Christ, ne le voyez-vous pas ?

Nous respectons le choix de votre vie, mais veuillez ne plus vouloir essayer de nous convaincre ou de nous influencer sur ce sujet, car ici nous n'y sommes pas favorables. En d'autres termes vous perdez votre temps.

Alors s'il vous plait, si vous êtes venu dans un esprit de découverte, cessez de louer les mérites de ce mouvement, beaucoup d'entre nous, par leur recherches, sont informés sur la franc maçonnerie bien plus que vous ne l'imaginez, et par cela peuvent se permettre de donner leur opinion.
Ce sujet tourne en rond, et le désaccord persiste, il peut-être temps de ne plus l'alimenter pour que règne un esprit de paix.
Je vous invite donc a vous promener sur le forum, il y a pleins d'autres sujets qui je suis sure pourraient vous intéresser et vous enrichir, comme ils enrichissent chacun d'entres nous.

Fraternellement



Flou

Je désapprouve chacun des mots de votre post: tout y est soit factuellement inexact, soit l'expression d'une conviction absolument arbitraire. Vous affirmez, mais ne prouvez rien. Je peux, quant à moi, prouver documents à l'appui, que vous avez tort. Mais le faire pour chaque point abordé, et pour chaque message similaire de chaque membre reprenant les mêmes préjugés, est une tâche titanesque pour un seul homme!

Je vous mets par exemple au défi de PROUVER (pas affirmer en reprenant les documents trafiqués sur Internet, mais PROUVER par des textes officiels maçonniques) que la maçonnerie serait sataniste.

Par ailleurs, et même si cette affirmation doit me valoir des reproches (voire davantage) de la part de la modération, je pense que votre tirade concernant "les moutons suiveurs" est extrêmement révélatrice. J'estime plausible qu'un grand nombre de catholiques pensent et disent les pires horreurs sur la franc-maçonnerie pour une grande partie à cause des déclarations de la hiérarchie de l'église et parce que remettre en cause cette condamnation les ferait passer pour de mauvais chrétiens. Mais combien d'entre eux ont réellement pris la peine de s'informer à d'autres source, pour se faire une idée objective? Pratiquement aucun, j'en suis intimement persuadé.

Edit: Bonjour, Flou. Je viens de lire votre message au moment où j'allais poster le mien. Concernant la vérité de NSJC, oublieriez-vous que je suis évêque?

Je suis assez d'accord avec vous pour dire que je perds mon temps, hélas. Je serais ravi de pouvoir participer à d'autres sujets, mais malheureusement, celui-ci mobilise tout mon temps et toute mon énergie, parce j'estime que le devoir de Vérité m'oblige à corriger les erreurs. Vous voulez qu'un esprit de paix règne sur le forum? J'en suis d'accord. Mais pour cela, il faudrait éviter de publier des calomnies, car il est inhumain et anti-chrétien d'accuser sans permettre aux personnes mises en cause de se défendre. Ce genre de comportement n'existe nulle part, sauf dans les dictatures. Si l'esprit de paix est rompu, demandez-vous pourquoi et qui en est à l'origine.

Mais ne comptez pas pour moi pour aller parler de la pluie et du beau temps sur d'autres fils pendant que vous continueriez à me médire de moi, de mes frères et soeurs et de l'honorable institution à laquelle j'ai le privilège d'appartenir. Si un forum sur lequel vous seriez inscrite critiquait l'église catholique, en utilisant des arguments grotesques et outranciers, et en vous refusant le droit de défendre votre honneur, celui de vos coreligionnaires et la réputation de votre Eglise, que feriez-vous? Vous tourneriez les talons, en demandant pardon de vous être inscrite? Si vous (le forum) n'aviez pas déclenché les hostilités, je n'aurais peut-être même pas eu le besoin d'affirmer que j'étais franc-maçon. Me feriez-vous regretter d'avoir eu l'honnêteté de l'annoncer lorsqu'on me l'a demandé?

Je suis chrétien ET franc-maçon, et il n'y a aucune raison impérieuse m'intimant de choisir entre l'une ou l'autre de ces deux appartenances.

Henri a écrit
Je désapprouve chacun des mots de votre post: tout y est soit factuellement inexact, soit l'expression d'une conviction absolument arbitraire. Vous affirmez, mais ne prouvez rien.

http://leraton-laveuretl-aigle.blogspirit.com/condamnation-de-la-franc-maconnerie-par-les-papes-successifs.html


Cordialement dans le Christ-Roi Maitre des Nations

Cher Henri Dubois
Raison de plus, avec tout le respect que je vous dois, puisque vous êtes Évêque, vous devez savoir que, lorsque les mots ne suffisent plus, la prière et le silence sont plus efficaces pour que règne la paix et l'amour.
Et, comme je l'ai dit , je ne souhaite plus alimenter ce sujet de discorde.

en union avec l'esprit saint

fraternellement Flou

Oui, vous prouvez que les papes ont condamné la FM, c'est exact, je n'ai jamais nié l'historicité de cette condamnation. Mais les papes n'ont pas cru bon d'assortir leurs accusations de preuves, hélas! C'est assez regrettable. De ce fait, il faudrait les croire sur parole. L'ennui, c'est que par expérience, il est très facile de constater qu'ils se sont trompés.

Edit:@ flou: je suis presque d'accord avec vous sur le fait qu'il faille cesser d'alimenter ce sujet, à ceci près qu'il ne faudrait pas "jeter la poussière sous le tapis". Si l'abcès n'est pas crevé, la polémique renaîtra tôt ou tard. Des tentatives de rencontres FM-église sont entreprises régulièrement ici et là, il faut saluer ce genre d'initiatives qui permettent de mieux nous connaître. Mais malheureusement, ces rencontres fructueuses sont souvent désavouées en haut-lieu. C'est dommageable aux deux institutions. Le pourquoi de ce qui ressemble fort à une peur irrationnelle m'échappe totalement.

Quant a moi, je m absente 4 ou 5 jours, ca laissera a la serenite le temps de revenir sur ce topic, auquel je repondrai brievement de toute facon a mon retour. Debattre un peu pour echanger, oui, essuyer la mauvaise foi, non.
Mr dubois, vous faites semblant de ne pas comprendre ce qu on vous ecrit, ou alors vous ne comprenez pas reellement, ce qui est aussi grave.
La FM est laicarde, et ce mot est pejoratif chez moi, c est mon droit au vu des destructions qu a produit cette soit disant pensée, la FM est mondialiste et anti nationale, je l ai montré par 2 videos, les eglises sont delaissees non pas comme les autres batiments mais volontairement, maints discours de vos amis laicards ont montre ceci, mais ca aussi, vous l ignorez. Vous parlez de supposition anti semite quand vous lisez antisioniste, et bien c est de la stupidité, parce que les mots ont un sens et je ne que faire de ce qui se passe par ailleurs. Et les palestiniens avaient droit a un territoire aussi, donc je ne suis pas d accord, non, avec le mode de creation artificielle de ce pays, mode qui ne genere que des guerres. (mais vous allez encore enfouir la tete sous le sable pour dire qu il fait beau la bas). Le grand orient est bien mondialiste, toutes les FM du monde le sont, et sont donc antinationales apres avoir ete anticatholiques.
Je l ai demontre, c est autre chose que les parlotes , attaques perso, opinions sans preuves donnees a tue tete sans lien, sans video, de Mr Dubois.
Vous faites dans le ad persona, pour fuir les demonstrations a faire, comme youri. Coincé par les evidences, n est ce pas... Cessons donc ce debat, et visitez le forum, si vous etes eveque, il devrait vous plaire.
A plus tard.

Voila que les papes mentent et se trompent maintenant... Commes les historiens, comme le bon sens populaire qui constate les degats, mais les FM, eux, ne se trompent pas, pas vrai... apres avoir participé au massacre des bonnes moeurs, des traditions, de la civilisation, de la nation, ils sont quand meme au dessus des autres...
Allez, bonne journee a vous et a tous.

Henri a écrit
C'est assez regrettable. De ce fait, il faudrait les croire sur parole. L'ennui, c'est que par expérience, il est très facile de constater qu'ils se sont trompés.

Alors si vous mettez en doute les paroles des Saints Pères, je ne puis adhérer à vos propos tout en respectant votre point de vue.Comme le disait Sainte Bernadette: "Je suis chargée de vous le dire mais je ne suis pas chargée de vous le faire croire.
Je préfère aussi en rester là.


Cordialement dans le Christ-Roi Maitre des Nations

[mod]Modéré. Vocabulaire désobligeant

Prière SVP de ne pas employer d'expressions fâcheuses, à défaut de maintenir l'esprit de discussion du fil. Merci.

La modération[/mod]

Henri Dubois

Vous êtes quel grade si vous êtes vraiment Franc macons?
Par contre pourquoi avez vous quittez le monde catholique? pour être simple chrétien? A cause des interdits de l'Eglise Catholique?
Je vous conseille de lire le témoignage de Mr Maurice Caillet, convertit au catholicisme après avoir était haut gradé de la franc maconnerie.
Il s'est convertit à Lourdes, juste à l'entré de l'Eglise, par miracle
Pourtant lui même était anticlérical, etc...Il avait était à Lourdes par curiosité et se moqué un peu, et voilà que la Sainte Vierge Marie la repris en main.
Et bien c'est ce que je souhaite pour vous, que la Sainte Vierge Marie vous guide sur le bon chemin.

carmila a écrit:[mod]Modéré. Vocabulaire désobligeant

Prière SVP de ne pas employer d'expressions fâcheuses, à défaut de maintenir l'esprit de discussion du fil. Merci.

La modération[/mod]

Vous êtes malpolie! Je ne veux pas vous convertir, je veux vous ouvrir les yeux! Libre à vous de les garder fermés. Errare humanum est, persevarare diabolicum.

Charles-Edouard a écrit: Henri Dubois

Vous êtes quel grade si vous êtes vraiment Franc macons?
Par contre pourquoi avez vous quittez le monde catholique? pour être simple chrétien? A cause des interdits de l'Eglise Catholique?
Je vous conseille de lire le témoignage de Mr Maurice Caillet, convertit au catholicisme après avoir était haut gradé de la franc maconnerie.

Bonjour Charles-Edouard.

Je dois tout d'abord vous expliquer une chose qui va à tort passer aux yeux de certains pour une feinte, et qui va vous surprendre et peut-être vous décevoir: la question du grade n'a strictement aucun intérêt. Je vais vous expliquer pourquoi. Les raisons sont multiples, mais voici la plus importante: les grades maçonniques ne correspondent absolument pas à une hiérarchie de pouvoir, contrairement à ce qu'on lit sur tous les sites mal informés et surtout mal intentionnés. Ils reflètent l'avancement initiatique du franc-maçon, rien de plus. Ainsi, vous avez des Grands-Maîtres (c'est à dire les présidents élus des associations) qui ne sont jamais allés au-delà du grade de maître (le troisième) et un maçon de base, dans sa loge, sans responsabilité au sein de son obédience, qui peut être au 18ème ou au 30ème degré du Rite Écossais Ancien Accepté, pour ne prendre que cet exemple. Je connais un franc-maçon très réputé pour son érudition et sa sagesse, qui n'est jamais allé plus loin que le grade de compagnon!

Encore faut-il préciser que seuls les trois premiers grades comptent (apprenti, compagnon et enfin maître qui correspond à la "majorité maçonnique"), les autres n'en sont que des approfondissements et en réalité, tout est dit dès l'initiation au premier grade. De plus, il existe plusieurs échelles de ces grades d'approfondissement: certains vont jusqu'à un 7ème grade, d'autres à un 33ème (le plus connu, celui qui fait courir le plus de fantasmes), d'autres proposent un étagement théorique couvrant plus de 90 grades (théorique, car pour des raisons pratiques, tous ces grades ne peuvent être pratiqués au cours d'une vie). Il existe dans le monde bien d'autres systèmes maçonniques délivrant d'autres gradations de parcours. Le "numéro" du grade ne signifie donc pas grand-chose, si on ne précise pas dans quel système (= quel Rite) il a été conféré. C'est le contenu du grade qu'il faut considérer, pas un numéro qui ne veut rien dire. Ayant parcouru plusieurs rites différents, l'énoncé de mes grades serait fastidieux et dépourvu d'intérêt sans une longue explication qui ennuierait tout le monde.

Pourquoi ai-je quitté le catholicisme? J'y ai été baptisé, mais dès l'enfance je suis devenu incroyant. Pas par paresse: par conviction. Mais la personne et l'enseignement de Jésus m'ont toujours accompagné, je les ai toujours aimés et jamais reniés. J'imagine que ça doit être difficile à comprendre pour un chrétien "normal", mais c'est comme ça: Jésus était toujours dans mes pensées, même si je doutais fort de l'existence de Dieu et même si je critiquais vertement les institutions ecclésiastiques. Lorsqu'en cheminant en franc-maçonnerie, durant toutes ces années, j'ai travaillé sur moi, sur les symboles, cherchant à me perfectionner et à améliorer la société, lisant, m'instruisant, réfléchissant, j'étais loin de m'imaginer que j'allais découvrir les racines purement chrétiennes de la franc-maçonnerie. En vérité, ce qui sépare l'essentiel de l'enseignement du Christ et l'essentiel de l'enseignement de la franc-maçonnerie n'est pas plus épais qu'une feuille de papier à cigarettes. Vous avez le droit de ne pas me croire. Je ne cherche pas à vous convaincre, je vous livre mon témoignage personnel. J'ai intégré des rites plus spiritualistes, puis le martinisme qui est un ordre initiatique chrétien. Et pour finir, j'ai ressenti un appel irrépressible m'invitant à franchir une étape décisive: recevoir le sacerdoce. Je me suis tout d'abord tourné vers l'Eglise catholique, non pas par conviction profonde, mais parce que c'est la plus connue et la plus présente, et surtout parce que c'était l'église de mon baptême. Mais je me suis rendu compte que ce ne serait pas possible, non seulement à cause de la vision du monde qu’elle prône et à laquelle je n’adhère pas intégralement, non seulement en raison de mon appartenance maçonnique sur laquelle j’aurais dû mentir ou que j’aurais dû renier alors que je n’en voyais absolument pas le bien-fondé, mais aussi parce que je suis marié. Je me suis tourné vers une autre église, et n’ai jamais eu à le regretter.

Je connais le témoignage du Docteur Caillet, on le retrouve partout. C’est un témoignage personnel, tout comme le mien. Il n’y a pas lieu d’en tenir davantage compte que d’autres, qui racontent un parcours totalement inverse, celui de catholiques quittant leur église pour rejoindre la franc-maçonnerie. J’en connais plus d’un. Le parcours du Docteur Caillet n’a rien d’exemplaire et ses conclusions très personnelles ne peuvent absolument pas être généralisées. Je vous ferai par ailleurs remarquer que son témoignage, que je ne mets pas en doute, comporte toutefois quelques bizarreries qu’on pourrait appeler incohérences : ainsi, lorsqu’il prétend avoir été parfaitement athée et matérialiste avant sa conversation, mais qu’il laisse entendre qu’il s’est livré à l’occultisme. Or un athée matérialiste ne croit pas à l’occultisme, et même le combat avec vigueur ! Je ne dis pas que le Docteur Caillet ment, mais qu’il ne devait pas avoir l’esprit très clair à cette époque de sa vie.

Fraternellement.

Je me base sur ma propre expérience.

Dans les courants charismatiques, il arrive réguliérement que l Esprit Saint révéle aux personnes étant dans la FM la necessité de revenir dans la bonne bergerie, et de laver leurs âmes.

Et ne vous y trompez pas, d eux même ils vont en confessions, et d eux meme ils demande une prière de delivrance, car la maçonnerie ouvre des portes spirituelles non seulement chez le pratiquant, mais contamine aussi les générations suivantes, qui elles n ont rien a voir avec ces histoires.

Cela s appelle un esprit familier. Et encore par experience, je suis bien placé pour le savoir, car je m en suis fais chassé un, du fait qu'en amont, pére, grand pére ect était dans le délire.

Il faut voir qu'il y a une franc maconnerie dans la franc maconnerie... des degrés d implications de plus en plus spirituel.

La ou le débutant travaillera sur sa planche pour philosopher, l initié ira plus en plus profond dans l occultisme sous toutes ces formes.

En temps qu'eveque, vous devait quand meme savoir que le père de l occultisme est Satan.

Maurice Caillet, vers la 6eme min 30
https://www.dailymotion.com/video/x46th1_peut-on-etre-catholique-et-franc-ma_news?search_algo=2

Henri Dubois a écrit:

carmila a écrit:[mod]Modéré. Vocabulaire désobligeant

Prière SVP de ne pas employer d'expressions fâcheuses, à défaut de maintenir l'esprit de discussion du fil. Merci.

La modération[/mod]

Vous êtes malpolie! Je ne veux pas vous convertir, je veux vous ouvrir les yeux! Libre à vous de les garder fermés. Errare humanum est, persevarare diabolicum.

On dirait qu'il y en a d'autres qui ont le même objectif à votre égard.

Bien que toujours tapis dans l'ombre,

je suis presque d'accord avec vous sur le fait qu'il faille cesser d'alimenter ce sujet, à ceci près qu'il ne faudrait pas "jeter la poussière sous le tapis"

il y en a de moins en moins sous le tapis :



Ici je ne copie que le lien, la vidéo étant déjà sur le forum :

https://www.youtube.com/watch?v=XjZK0ip0owg

Le p'tit coup de pouce ...

C'est effarant ce que l'ignorance, l'orgueil et la certitude mal placée peuvent pousser des gens à priori normaux à livrer cours à leurs instincts les plus bas. Calomnie, faux témoignages, manipulations diverses... C'est à un lynchage en règle auquel je suis livré. Est-ce ainsi que doivent se comporter des chrétiens? Je vous le demande.

Si vous saviez les efforts considérables que j'ai dû faire pour faire face avec calme à toutes ces attaques indignes, et continuer à répondre sereinement à ceux qui, malgré l'adversité, me font l'amitié de me poser des questions sans arrière-pensées malveillantes...

Peut-être vous faut-il vous remémorer ces paroles du Christ, non que je me compare à Lui, mais dans l'espoir que ça puisse vous faire réfléchir: "Que celui qui n'a jamais pêché [me] jette la première pierre" ; "Père, pardonne-leur car ils ne savent pas ce qu'ils font".

Bénédictions sur vous tous +++

Cher Henri,

Tout d'abord bienvenue sur ce forum, excusez-moi du retard.

Votre sollicitude, votre retenue et votre sincérité sont appréciés, toutefois comme l'a indiqué Flou cela ne doit pas nous empêcher de demeurer fermes à l'égard d'un certain nombre de choses au sujet de la Franc-Maçonnerie. Non, vous n'êtes pas le seul à vous dire chrétien et franc-maçon, mais même le désir de (ré)conciliation ne peut, pour être bénéfique, prendre le pas sur un certain nombre de points non négociables.

Ayant bien trop souvent constaté l'inutilité sinon la nocivité de la chose, je m'abstiens d'ordinaire de balancer des livres ou des vidéos à la figure des gens, toutefois si vous voulez une "preuve" qui vient confirmer l'enseignement des papes, il y a les Messages du Christ aux âmes privilégiées de ces temps, dont ce forum est l'un des relais. Notre Seigneur mentionne explicitement la franc-maçonnerie comme sous influence satanique et comme ayant infiltré le clergé catholique jusqu'au plus haut niveau.
Je citerais par exemple "Joie de Dieu" d'Agnès-Marie, mais il y en a d’autres.

Cela dit, tout est affaire de Foi et de Discernement, et peut-être le fait de vous citer cette référence catholique relève de la pétition de principe. Néanmoins en ce qui me concerne ce Message est preuve suffisante.

Evidemment que l'idée peut paraitre completement farfelue au franc-maçon de province, tout membre de la franc-maçonnerie n'est pas forcément un adorateur de Satan, il y a des carriéristes ou des gens qui s'engagent pour faire de l' « humanisme ».
Toutefois l’essence de la franc-maçonnerie est d’inspiration diabolique, précisément parce qu’historiquement elle a détourné les « anciennes vertus chrétiennes devenues folles » selon le mot de Chesterston pour alimenter une vision du monde relativiste, inconsidérément permissive et débarrassée de toute transcendance. Je pense qu'en suivant ce courant, même avec la meilleure volonté du monde, on aboutit inexorablement à un attiédissement dans la Foi. Et puis après tout lorsque l'on est chrétien, il semble superflu d'adhérer à une telle organisation pour des motifs humanistes puisque Dieu nous comble déjà en Son Royaume et qu'il y a largement de quoi oeuvrer au sein de l'Eglise.

Vous semblez réellement vouloir rendre service ; alors à défaut d’espérer convaincre en paroles, ne préfèreriez-vous pas priez pour nous, prier le Christ de nous octroyer le Don de Discernement et de nous garder dans Son chemin de Vérité ? Voilà sans doute de quoi mettre tout le monde d'accord.

Dieu vous bénisse aussi, merci de votre patience.

Fraternellement

Audifax