Présentation de Ouhlala

Qu'il ait justement fallu 1200 ans pour entériner une pratique qui selon vous aurait été acquise dès les temps apostoliques ne vous semble pas particulièrement suspect? 1200 ans, c'est excessivement long, pour reconnaître une pratique presque unanimement acceptée! Cette longueur et le fait que seul le catholicisme prône ce célibat sont, je le pense humblement, la preuve que votre thèse est erronée. Avec tout le respect que je vous dois.

Ouhlala a écrit:Je vous ai ouvert mon coeur en toute sincérité, je ne vous ai rien caché de mes interrogations, j'ai été franc comme tout bon chrétien doit l'être, sans être de ces tièdes que le Christ vomit. Je m'en remets entièrement à vous pour mon avenir sur le forum.

Bien sûr, Ouhlala, restez, prenez votre temps.

Ouhlala a écrit:Et vous-même, ne considéreriez-vous pas "avoir les réponses"?

Moi, personnellement, je ne considère pas avoir les réponses, par moi-même. Mais j'ai grande confiance que c'est Dieu qui guide Son Église, et qu'Il garde la Vérité à l'intérieur d'elle. Si je parle avec confiance, c'est à cause de cette confiance dans la bienveillance de Dieu qui guide l'Église, malgré les hommes qui passent et qui ne sont pas parfaits.

Ouhlala a écrit:Il me semble avoir pourtant fourni de la manière la plus courtoise qui m'était possible, des arguments, des pistes de réflexion, des perspectives...

À propos de votre dernier message, il ouvrait la voie à tellement de sujets, que je n'ai osé m'y aventurer. Par où commencer? Vous abordiez tant de choses à la fois.

Cependant, il y a une chose à laquelle je tiens, c'est que nous soyons honnêtes à propos des faits. À propos de votre idée que le célibat sacerdotal n'a été introduit qu'en 1200, mon post précédent, citant une étude rigoureuse, montre qu'il n'en n'est rien.

Cela, ce n'est pas une opinion, c'est un fait. Les écrits des Conciles, les écrits et études historiques, sont là pour l'attester.

Peu importe notre opinion à propos du célibat sacerdotal, je crois qu'il est important que nos avis soient basés sur des faits avérés.

Ouhlala a écrit:Alors je n'ose imaginer ce qu'il en serait à propos de sujets plus délicats (fin de vie, homoparentalité, contrôle des naissances) sur lesquels j'aimerais réfléchir, partager, échanger, plutôt que de recevoir des réponses stéréotypées.

Ainsi, une réponse qui n'est pas dans votre mouvance de pensée, est une réponse stéréotypée? Vous voyez, Ouhlala, c'est cela que je trouve dommage, dans votre manière d'échanger.

À chaque réponse reçue, vous accusez votre interlocuteur d'être borné, d'avoir "appris par coeur" une leçon, d'être étroit d'esprit, etc.

Ce n'est pas un dialogue respectueux.

En effet, ici, nous croyons en l'Enseignement de l'Église sur tous ces sujets que vous abordez. Non pas parce que nous sommes "lobotomisés" (beaucoup d'entre nous ont déjà pensé autrement à propos de tous ces sujets), mais parce que la Foi, l'Amour de Dieu éclaire l'intelligence sur ces sujets, et nous fait comprendre ce que l'homme peine à comprendre, par sa propre réflexion coupée de Dieu.

Pourquoi la souffrance? Quelle grande question! Dans le monde d'aujourd'hui, la souffrance est un mal qu'il faut abolir. Ce n'est pas tout à fait la perspective chrétienne. C'est cela qui affecte, par exemple, l'enseignement de l'Église sur l'euthanasie. Ce sont aussi les Dix Commandements, et le fameux, "Tu ne tueras pas", et tant d'autres choses encore.

Il en va de même pour les mariages homosexuels. À quoi sert la sexualité? Quelle est la Volonté de Dieu à ce sujet? Pourquoi certaines personnes ont-elles des attirances envers des personnes de même sexe? Beaucoup de ces questions, trouvent des réponses profondes, ancrées dans un esprit de foi, et basées sur la Bible.

J'espère que vous pourrez saisir cela, Ouhlala. Tous, ici, ont un esprit de réflexion, et savent penser par eux-mêmes. Et c'est cette pensée, éclairée par le Saint-Esprit, qui nous mène à comprendre ce que humainement, on a de la difficulté à saisir, parfois.

Ne traitez plus ceux qui ont une vision différente de la vôtre de "stéréotypés", d'"esprits fuyants", de "butés", ou "d'être dans le déni", et, vous verrez, peut-être nos échanges futurs seront plus fructueux.

Amicalement,

Emmanuel

Ouhlala a écrit:Qu'il ait justement fallu 1200 ans pour entériner une pratique qui selon vous aurait été acquise dès les temps apostoliques ne vous semble pas particulièrement suspect? 1200 ans, c'est excessivement long, pour reconnaître une pratique presque unanimement acceptée! Cette longueur et le fait que seul le catholicisme prône ce célibat sont, je le pense humblement, la preuve que votre thèse est erronée. Avec tout le respect que je vous dois.

Avez-vous seulement lu l'étude que je vous ai proposée? Elle est scientifique, et des plus rigoureuses. Elle ne laisse pas de place aux zones grises.

Dans l'Église catholique, Ouhlala, la Tradition est fort importante. Les Conciles sont généralement convoqués avant tout pour condamner des hérésies. Mais la plupart des pratiques et consignes sont mises en vigueur sans qu'il y ait nécessité d'un Concile, qui concerne généralement de prime abord les éléments de foi, et non de discipline.

Néanmoins, vous avez déjà la preuve que dès le IVe siècle, les Conciles interdisaient déjà aux hommes mariés de vivre avec leurs épouses. En fait, ils devaient la quitter au moment de leur ordination. (Voir Conciles d'Elvire et de Nicée.) Nous sommes bien loin de l'an 1200, et, comme le mentionne l'étude, ce rappel disciplinaire visait plutôt à confirmer une règle déjà donnée, qu'à instaurer une nouveauté.

Cela, Ouhlala, ce sont des faits historiques. Si vous niez ces faits historiques, ou les interprétez de la manière la moins scientifique possible (à l'opposé de l'étude que je vous ai proposée), afin de faire avancer votre point de vue personnel préféré, il n'est pas nécessaire de continuer à échanger.

Ouhlala a écrit:Cette longueur et le fait que seul le catholicisme prône ce célibat sont, je le pense humblement, la preuve que votre thèse est erronée.

Seule l'Église catholique a été fondée par Dieu fait Homme.

Les autres religions ont toutes été créées par des hommes. Je respecte ces religions, car les hommes qui les ont créées étaient en quête de vérité.

Mais une seule religion a été fondée par Dieu Lui-même. J'aurais tendance à penser que Celle-ci aurait un petit quelque chose de spécial, qu'en dites-vous.

Emmanuel

Bonjour ouhlala
Il n'y a que Dieu qui vous donnera les réponses que vous cherchez, ainsi dites oui à son amour et vous serez rempli de grâces, et n'oubliez pas que le bon Dieu se cache à l'interieur de nous.

Je vous souhaite une bonne journée
Flou

Bonjour Flou! Je trouve délicieusement ironique que la personne qui veut m'aider à y voir CLAIR ait choisi FLOU pour pseudo! La Providence est assez facétieuse! LOL

Ouhlala... Je suis contraint de vous donner un dernier avertissement au sujet du respect envers vos interlocuteurs. S.V.P., laissez l'ironie de côté et acceptez en toute simplicité la charité de ceux qui veulent aider, de ceux avec qui vous échangez.

je suis sur mon cheminement, tout comme vous cher ouhlala
je ne vous aiderai pas, encore une fois, seul Dieu le fera, et la sainte vierge et tous les saints, et les saintes écritures, tout et là.
c'est tout ce que je sais

Ajout de dernière minute: Cher Emmanuel, je ne comprends ABSOLUMENT PAS le sens de l'avertissement que vous me donnez! Je ne pensais absolument pas à mal, je plaisantais innocemment pour détendre l'atmosphère! Je vous en donne ma parole. Où voyez-vous un manque de respect? Je suis aussi surpris que vexé.

Alors, je suis désolé d'avoir mal interprété votre pensée, Ouhlala, et je retire mon avertissement. J'ai probablement été conditionné par nos échanges précédents, je suis désolé.

Emmanuel

Texte initial:

Cher Emmanuel, bien que j'aurais plein de choses à vous répondre (beaucoup d'objections et de contradictions, vous vous en doutez! ) car nous n'avons pas la même lecture des textes, je m'en tiendrai là pour l'instant si vous le voulez bien. Mais je trouve sympathique de pouvoir confronter les avis sur ce forum: j'ai souvent constaté que les catholiques avec qui j'engageais des discussions sérieuses se repliaient très vite sur leurs certitudes et leurs réponses toutes faites (Désolé, c'est un fait incontestable vérifié maintes fois. Je dis franchement ce que je pense et ne cherche pas à l'enrober dans un verbiage mielleux, pour arrondir les angles et dissimuler le fonds de ma pensée). Faute d'arguments valables, on en arrive vite à: "C'est comme ça. Point final." Réponse que depuis l'enfance, je refuse d'accepter lorsque je devine qu'une réponse doit et peut être trouvée.

Si vous m'avez déjà pris en grippe au point de croire déceler du manque de respect dans un message totalement innocent, alors il vaudrait peut-être mieux que vous me désinscriviez. Dans le cas contraire, j'attends un geste de votre part.

Je vous ai répondu dans votre propre message.

Pour le reste, ce forum défend l'enseignement de l'Église catholique.

Et malheureusement, cher Ouhlala, dans l'Église, il y a en effet des éléments de Foi et de moeurs qui sont des "c'est comme ça, point final".

Les Commandements de Dieu, les enseignements du Christ, les Dogmes, etc. Ainsi en est-il! On peut, par contre, en réfléchissant, chercher à comprendre le pourquoi, pour satisfaire notre esprit qui a soif de Lumière. Mais il faut prendre comme point de départ la confiance en Dieu, et en Sa Révélation. Alors, que de Lumière!

Amicalement,

Emmanuel

Ouhlala a écrit
Bonjour Flou! Je trouve délicieusement ironique que la personne qui veut m'aider à y voir CLAIR ait choisi FLOU pour pseudo! La Providence est assez facétieuse! LOL

Voyez ,le pseudo Flou renferme une grande humilité .Médité la parole du Christ dans l'évangile et n'oublions pas que l'ascension de notre pauvre créature commence toujours lorsque nous reconnaissons notre ignorance.Humilité,humilité humilité



Jésus apprit qu'ils l'avaient expulsé. Alors il vint le trouver et lui dit : « Crois-tu au Fils de l'homme[12] ? » Il répondit : « Et qui est-il, Seigneur, pour que je croie en lui ? » Jésus lui dit : « Tu le vois, et c'est lui qui te parle. » Il dit : « Je crois, Seigneur », et il se prosterna devant lui. Jésus dit alors : « Je suis venu en ce mon-

de pour un jugement : pour que ceux qui ne voient pas puisent voir, et que ceux qui voient deviennent aveugles [13]. » Des pharisiens qui se trouvaient avec lui entendirent ces paroles et lui dirent : « Serions-nous des aveugles, nous aussi ? » Jésus leur répondit : « Si vous étiez des aveugles, vous n'auriez pas de péché ; mais du moment que vous dites : Nous voyons ! votre péché demeure

Cordialement dans le Christ-Roi Maitre de Nations

J'accepte de grand coeur vos excuses, Emmanuel, et reconnais ma part de responsabilité dans ce quiproquo.

Pour les "C'est comme ça, point final", relisez attentivement mon message: j'ai bien précisé que je ne les acceptais pas pour les questions dont je pressentais qu'une réponse était possible. Pour celles dont je pressens qu'on ne peut pas humainement en avoir, je n'en réclame pas! Vous voyez qu'un malentendu est vite arrivé.

Bien sûr, particulièrement par Internet, où il est plus difficile de déceler l'état d'esprit de notre interlocuteur, car nous n'entendons pas sa voix, nous ne voyons pas les expressions de son visage.

Mais je suis d'accord avec lacroixlys: "Humilité, humilité humilité".

Tant de fois, j'ai découvert à quel point le Seigneur nous éclairait, quand nous nous faisions tout petits, comme de petits enfants. Que de grâces!

C'est une vertu que je demande beaucoup au Seigneur. C'est la plus grande, en fait, celle de la Vierge Marie. Se reconnaître "rien". Savoir que l'on ne sait rien, et s'abandonner avec confiance entre les mains du Seigneur.

«Père, Seigneur du ciel et de la terre, je proclame ta louange: ce que tu as caché aux sages et aux savants, tu l'as révélé aux tout-petits. Oui, Père, tu l'as voulu ainsi dans ta bonté. Tout m'a été confié par mon Père; personne ne connaît le Fils, sinon le Père, et personne ne connaît le Père, sinon le Fils, et celui à qui le Fils veut le révéler».
(Mt 11:25-27)

A ce moment les disciples s’approchèrent de Jésus et dirent: Qui donc est le plus grand dans le Royaume des Cieux? Il appela à lui un petit enfant, le plaça au milieu d’eux et dit: En vérité je vous le dis, si vous ne retournez à l’état des enfants, vous n’entrerez pas dans le Royaume des Cieux. Qui donc se fera petit comme ce petit enfant-là, celui-là est le plus grand dans le Royaume des Cieux.
(Mt 18:1-4)

Cher Ouhlala, une seule question : avez-vous lu la Bible ?
car beaucoup de vos questions ont la réponse dans la Parole de Dieu.
Commencez par là, méditez-la et vous nous en reparlerez après.

Bien fraternellement,
Malou

Bien sûr, Malou, j'ai lu la Bible. Dans plusieurs versions et en détails. Et également les travaux des exégètes. C'est pourquoi je sais que Jésus n'est pas de " Nazareth" mais nazaréen qui dérive de "nazir" qui veut dire "consacré à Dieu" et qu'il habitait à Capharnaüm, qu'il n'est pas né à Noël puisque le Nouveau Testament ne dit rien de sa date de naissance, ni sans doute à Bethléem, que les généalogies davidiques que lui prêtent les évangélistes sont fantaisistes puisqu'elles diffèrent dès les premières générations, et que de toutes façons, Joseph n'est pas sensé être son père biologique. Et je sais par la lecture de la Bible des choses que vous n'aimeriez pas m'entendre dire, par exemple à propos de certains miracles qui peuvent très bien s'expliquer, comme par exemple l'eau changée en vin lors des noces de Cana. Mais je n'en aime pas moins le Christ pour autant, malgré toutes ces imperfections, contradictions et erreurs de traductions qui émaillent les évangiles, et qui sont maintenant bien connues des spécialistes.

Dans l'Ancien Testament, plein d'histoires sont clairement des fables. Par exemple l'arche de Noé, totalement irréaliste: il est scientifiquement impossible de réaliser une arche en bois selon les dimensions fournies avec grande précision par le texte, sans que d'énormes contraintes physiques rendent impossibles sa flottaison, l'embarquement de tous les couples d'animaux cités, sans compter les problèmes sanitaires que causerait sa longue navigation durant le déluge... Si vous le désirez, je peux développer et le démontrer. Ça et plein d'autres choses. Comme le Pentateuque qui est écrit par Moïse et qui se termine par... la mort de Moïse! Trop fort de pouvoir rédiger les circonstances de sa mort avant qu'elle ne se produise, n'est-ce pas? Des exemples comme celui-ci, j'en ai des dizaines!

Si vous acceptez cette relecture, vous non plus vous n'aurez pas fini de vous écrier: "Ouh là là!"

Vous ne portez pas un regard de Foi sur les Écritures, mais un regard rationnaliste.

C'est la mode, ces jours-ci, on appelle cela le "rationnalisme scientifique". On ne croît plus aux miracles, et on cherche à tout expliquer par la science, et en transformant en "fables" ou en "paraboles" tous les miracles qu'on ne réussit pas à expliquer de cette manière.

Vous connaissez ce qu'est ce forum. Je ne sais pas pourquoi vous vous y êtes inscrit.

Et également les travaux des exégètes.

De certains exégètes modernistes qui sont en rupture avec leurs confrères du passé et du présent.

Car un temps viendra où les hommes ne supporteront plus la saine doctrine, mais au contraire, au gré de leurs passions et l’oreille les démangeant, ils se donneront des maîtres en quantité et détourneront l’oreille de la vérité pour se tourner vers les fables.
(2 Tm:3-4)

Compte tenu de vos positions sur la Bible, sur les miracles, sur l'Église catholique, je ne crois pas que vous partagiez l'esprit du Peuple de la Paix.

J'ai à nouveau cette impression que vous ne vous êtes pas inscrit en quête de réponses, mais dans le désir de remettre en question la Foi de catholiques convaincus, et de favoriser votre vision personnelle des choses.

Je préférerais que nous en restions-là, Ouhlala. Ce forum n'est pas un forum où l'on remet en question les vérités de la Foi catholique et de la Bible. Il y a d'autres forums pour cela, si vous tenez à vous lancer dans de grands débats.

Telle n'est pas la vocation de ce forum.

Merci Malou pour vos paroles et lorsque que vous parlez des noces de Cana,je pense toujours à André Levet gangster qui braquait les banques et qui forcément a fini en prison.L’aumônier lui rendez visite et lui laissez la bible .Un jour il ouvrit la bible sur les noces de Cana,il jeta la bible et ouvrit le robinet et dit "que dal ce n'est que de la flotte il ni a pas de vin".Il appelait Jésus Mec et lui dit si tu existe réveille moi à 4 heures.A 4 heures, une voix intérieur lui dit on a rendez-vous André.André dit à Jésus, moi mes caïds quand ils me parlent je les vois ,mais toi tu me parles et je Te vois pas.D'un seul coup la cellule disparait et jésus se présente avec ses plaies en disant André j'ai fait cela aussi pour toi .André pleura et se convertit lui non plus ne croyait pas au vin de Cana.


Cordialement dans le Christ-Roi Maitre des Nations

[mod]Message modéré. (Charte, art. 4a)
Négation de miracles. Affirme que des portions de la Bible sont inventées. Négation du contenu de la Bible tel que reconnu aujourd'hui par l'ensemble des spécialistes, de même que par l'Église.

Il n'est nulle part "parfaitement reconnu" que Jésus soit d'une autre ville que de celle de Nazareth. Le concensus historique est clair encore de nos jours, et c'est encore l'enseignement de l'Église, qui a toujours eu à coeur de corriger avec le temps les moindres subtilités de langue, et a encore aujourd'hui ce souci, ayant employé tout au cours de l'histoire les meilleurs spécialistes pour ce faire. De toutes façons, votre thèse ne tient pas la route au regard des citations présentées ci-dessus, qui se prêtent mal à une "erreur de traduction" qui serait liée au statut de nazir, entres autres lorsqu'il est clairement mentionné que Nazareth est "leur ville", etc.

Vous ne fournissez aucune source pour vos thèses, qui ne sont en aucun cas parfaitement reconnues, mais cherchez à nier les miracles, et même les écrits bibliques tels qu'enseignés aujourd'hui. Vous accusez également les premiers chrétiens d'avoir inventé la reconnaissance du Christ par Jean-Baptiste. Cela suffit.

C'est pour cette raison, et pour les autres reproches douloureux adressés plus tôt à vos interlocuteurs ainsi qu'à l'Église catholique sur à peu près toutes ses prises de position, que je me vois contraint de vous retirer le droit d'écriture.

Emmanuel[/mod]

Ouhlala, soyez le bienvenu parmi nous.

Votre question sur le célibat "forcé" des prêtres est un sujet qui fait bien débat actuellement...Et Jésus en a parlé lui-même une fois en disant qu'iL voulait Ses prêtres disponibles pour leur noble vocation et ne voulait pas qu'ils aient un coeur partagé... Il les veut tous donnés à Lui tout simplement! libres d'aller sur les chemins sans être freinés par les contraintes d'un foyer. C'est ce qu'Il veut.

Dieu est Amour
Dieu est paix
Dieu est créateur de toutes choses
Dieu est miséricordieux
Dieu est justice
Dieu est l'alpha et l'omega, Dieu est tout.....

Peu importe le sacrifice, nous n'en ferons jamais assès pour lui, notre rôle et d'accepter son amour et de le refléter sur le monde.
Ces miracles bien reels(car Dieu peut tout), nous en avons besoin pour renforcer notre foi, car nous sommes humains et nous sommes tentés par le Malin qui veut nous éloigner du Père.

Oulhala a écrit
Le miracle de l'eau changée en vin peut s'expliquer. J'en ai lu la démonstration sur un site ou dans un livre, je ne sais plus

Vous ne parlez pas de vos sources et vous doutez de la lettre ci-dessous du Bienheureux Jean-PAUL II.C'est votre liberté.








Aux Noces de Cana, la foi de Marie

La première intervention de Marie dans la vie publique de Jésus

Dans l'épisode des noces de Cana, saint Jean rapporte la première intervention de Marie dans la vie publique de Jésus et souligne sa coopération à la mission du Fils.

Dès le début du récit, l'évangéliste avertit que « la Mère de Jésus y était» (2, 1) et, comme pour suggérer que cette présence était à l'origine de l'invitation adressée par les époux à Jésus lui-même et à ses disciples (cf. Redemptoris mater, n. 21), il ajoute : «Jésus aussi fut invité à ces noces, ainsi que ses disciples » (Jn 2, 2).

A travers ces remarques, Jean semble indiquer qu'à Cana, comme dans l'événement fondamental de l'incarnation, Marie est celle qui introduit le Sauveur.

La signification et le rôle que revêt la présence de la Vierge se manifestent lorsqu'il n'y a plus de vin. En maîtresse de maison experte et avisée, elle s'en aperçoit immédiatement et intervient afin de préserver la joie de tous et, en premier lieu, de secourir les époux en difficulté. S'adressant à Jésus avec les paroles : « Ils n'ont pas de vin » (Jn 2, 3), Marie lui exprime sa préoccupation pour cette situation, en attendant de lui une intervention résolutive. Plus précisément, selon certains exégètes, la Mère attend un signe extraordinaire à partir du moment où Jésus n'avait pas de vin à sa disposition.

Le choix de Marie, qui aurait pu peut-être se procurer ailleurs le vin nécessaire, manifeste le courage de sa foi car, jusque là, Jésus n'avait opéré aucun miracle, ni à Nazareth, ni dans sa vie publique. A Cana, la Vierge montre une fois de plus sa disponibilité totale à Dieu.

Elle qui, lors de l'Incarnation, avait contribué au prodige de la conception virginale, provoque ici, en se confiant au pouvoir non encore dévoilé de Jésus, son « premier signe », la prodigieuse transformation de l'eau en vin. De cette façon, elle précède dans la foi les disciples qui, comme le rapporte Jean, croiront ensuite au miracle : Jésus «manifesta sa gloire et ses disciples crurent en lui » (Jn 2, 11). En obtenant le signe prodigieux, Marie offre même un soutien à leur foi.


La réponse de Jésus aux paroles de Marie

La réponse de Jésus aux paroles de Marie : « Que me veux-tu femme ? Mon heure n'est pas encore arrivée» (Jn 2, 4) exprime un refus apparent, mettant presque à l'épreuve la foi de la Mère.

Selon une interprétation, à partir du moment où commence sa mission, Jésus semble mettre en discussion le rapport naturel de fils, mis en cause par la mère. Dans le langage parlé de l'époque, la phrase entend en effet souligner une distance entre les personnes, en excluant une communion de vie.

Cette distance n'ôte en rien le respect et l'estime; le terme de «femme», par lequel il s'adresse à la mère, est utilisé dans une acception qui reviendra dans les dialogues avec la Cananéenne (cf. Mt 15, 28), avec la Samaritaine (cf. Jn 4, 21), avec la femme adultère (cf. Jn 8, 10) et avec Marie Madeleine (cf. Jn 20, 13), dans des contextes qui dénotent un rapport positif entre Jésus et ses interlocutrices.

A travers l'expression: «Que me veux-tu femme?», Jésus entend placer la coopération de Marie sur le plan du salut qui, en engageant sa foi et son espérance, lui demande de dépasser son rôle naturel de mère.

La motivation formulée par Jésus : «Mon heure n'est pas encore arrivée » (Jn 2, 4), apparaît d'une importance plus grande. Suivant l'interprétation de saint Augustin, certains spécialistes du texte sacré identifient cette « heure » avec l'événement de la Passion.

Pour d'autres au contraire, celle-ci se réfère au premier miracle au cours duquel le pouvoir messianique du prophète de Nazareth devait se révéler. D'autres encore considèrent que la phrase est interrogative et fait suite à la question précédente :

« Que me veux-tu femme ? Mon heure n'est-(elle) pas encore arrivée ? ». Jésus fait comprendre à Marie que désormais, il ne dépend plus d'elle, mais qu'il doit prendre l'initiative pour accomplir l'œuvre du Père.



L'épisode des Noces de Cana nous invite à être courageux dans la foi

Marie s'abstient alors docilement d'insister auprès de lui et s'adresse au contraire aux serviteurs pour les inviter à lui obéir. Dans tous les cas, sa confiance dans son Fils est récompensée. Jésus, auquel Elle a laissé toute l'initiative, accomplit le miracle, reconnaissant le courage la docilité de la Mère : « Jésus leur dit "Remplissez d'eau ces jarres". Ils les remplirent jusqu'au bord» (Jn 2, 7). Leur obéissance contribue donc également à procurer du vin en abondance.

La demande de Marie : « Tout ce qu'il vous dira, faites-le », conserve une valeur toujours actuelle pour les chrétiens de toute époque et est destinée à renouveler son effet merveilleux dans la vie de chacun. Elle invite à une confiance sans hésitation. surtout lorsqu'il est difficile de comprendre le sens et l'utilité de ce que demande le Christ.

Tout comme dans le récit de la Cananéenne (Mt 15, 24-26), le refus apparent de Jésus exalte la foi de la femme. De même, les paroles du Fils: «Mon heure n'est pas encore arrivée», ainsi que l'accomplissement du premier miracle, manifestent la grandeur de la foi de la Mère et la force de sa prière.

L'épisode des Noces de Cana nous invite à être courageux dans la foi et à découvrir dans notre existence la vérité des paroles évangéliques : « Demandez et l'on vous donnera » (Mt 7, 7 ; Lc 9).





Jean Paul II, audience générale du 26 février 1997

Cordialement dans le Christ-Roi Maitre des Nations

Bonjour Lacroixlys !

C'est rigolo parce que à l'heure où vous écrivez, j'étais à une messe de mariage et après nous avons parlé d'André Levet justement (les grands esprits se rencontrent) !
Nous disions justement que si la peine de mort n'avait pas été abolie, combien de gens n'auraient pas été convertis, car il y en a beaucoup qui se convertissent en prison.
Et nous disions également avec ces amis que si l'on permettait l'euthanasie, combien de gens ne se convertiront pas avant de mourir, car pendant les derniers moments de la vie, nombre de personnes se tournent vers Dieu et sont ainsi sauvés !

Fraternellement,
Malou

Je ne me souviens plus des sources, j'ai lu cet article il y a peut-être quinze ou vingt ans. Si je les retrouve, je vous les communique bien volontiers. Avouez que c'est une explication qui est assez sensée. Plus que le miracle auquel elle a pu faire croire, et qui est somme toute dérisoire. Et si ce miracle n'en était finalement pas un, cela n'entamerait pas ma foi. Pas davantage si tous les miracles se trouvaient réfutés. Et je trouve même étonnant que certains semblent avoir besoin des miracles pour affermir leur foi. Cette foi serait bien faible, et je n’aimerais pas être dans ce cas.

Un miracle qui peut trouver une explication rationnelle simple a toutes les chances de ne pas être un miracle, même si les croyants des siècles passés l'ont considéré comme tel, surtout en raison de sa portée hautement symbolique qui doit être sauvegardée. Quant aux miracles qu'il est impossible d'expliquer de manière rationnelle, il faut alors admettre qu'il est probable qu'ils soient de vrais miracles. Le Saint Père est dans son rôle lorsqu'il perpétue une lecture sanctionnée par des siècles de traditions, et les exégètes sont dans le leur lorsqu'ils essaient de démêler l'historique du fabuleux. Avons-nous besoin de nous raccrocher à ces récits secondaires pour recevoir le message du Christ? Ce serait attristant!

Ouhlala a écrit:C'est pourquoi je sais que Jésus n'est pas de " Nazareth" mais nazaréen qui dérive de "nazir" qui veut dire "consacré à Dieu" et qu'il habitait à Capharnaüm

tant que nous y sommes sur le mot nazir prenez le mot nasi que l'on peut traduire par messie "oint" choisi par Dieu... celui qui est saint parmi les saints est toujours reconnu pour ce qu'il est et celui qui se salie, je l'éspère, reviendra un jour à la raison rien n'est jamais perdu dans cet univers si grand soit-il...et tant que l'on a la foi tout va, si vous doutez continuez à doutez et posez vous de vraies questions comme croyez-vous encore en vous avant de croire en Dieu et en ses possibilités ne vous oubliez pas en chemin, la lumière brille en chaque coeur à chacun de l'eveiller selon son propre niveau de conscience et son aptitude à parfaire sa foi l'important n'est pas forcement de croire... voyez l'univers qui vous entoure est il merveilleux... oui! tout pousse à merveille seulement certains s'attachent depuis déjà des temps à détruire le temple de Dieu qui est et a toujours été l'amour et ce jeu de forces occultes entre bons et mauvais existe, il serait stupide de le nier... toutes vos souffrances ne sont pas de Dieu tout comme il n'appartient pas à Dieu non plus de vous dirigez, (les maîtres ou gourous qu'ils soit rejetés sur la paille) mais de vous conduire sur le chemin qui est vôtre eveillez vous et voyez par vous-même Dieu est partout.Même si je sais que parfois c'est dur a entendre la fraction d'esprit divin du créateur que vous avez reçu se multipliera toujours à l'infini selon des cycles qu'il ne peut contrôlé... controlez l'esprit est un trop grand mot que j'entends trop souvent personne ne peut vous dirigez si vous gardez la foi en vous et en un être si "magnétique" soit-il...ne peut être toujours présent à vos côtés vous pouvez l'attirez a vous par la prière ou la méditation(qui vous fera reprendre confiance en vous) la conscience de l'esprit ne mourra jamais tout n'est qu'une simple phase d'énergie qui va et viens vers quelque part mais elle aspire toujours à plus grand et plus beau si vous le voulez, l'esprit souffrira toujours même un peu tant qu'il restera dans un corps fait de chair... certains subissent ces cycles de réincarnation successives car ils retournent toujours là où ils pensent qu'ils se sentent bien, je pourrais parlez de loi d'attraction et qu'on attire toujours ceux que l'on aime avec aussi, la fin des temps tel qu'elle a été décrite mettra fin à vos doutes mais beaucoup renieront le christ en ces temps-là car personne ne comprendra pourquoi il affilge, le souhaite t'il vraiment non, il est le secret car tout réside en lui (macrocosme) il est le reflet des choses celestes) si vous voulez j'en reparlerais sur le forum, mais c'est la seule solution d'arrêter les temps, vous verrez à ce moment là que vous n'êtes qu'une goutte d'eau dans un étang et que la vie est présente dans de nombreux systèmes dans cette univers et ne vous inquietez pas si il y a toujours eu des milieux hostiles de vie il y a aussi de bonnes choses et donc d'autres entités bonnes qui existent réduire la vie à l'univers simplement terrien est ridicule et sera tourné en ridicule par le vrai Messie

peu importe à près tout si vous doutez de son origine l'a n'est pas l'important mais ce qu'il a dit et toujours repeté à savoir que vous ne vivrez qu'uni dans le même amour, à commencer par le vôtre sans parler d'ego c'est ridicule, respectez vous, vos croyances, ceux qui vous entourent et je l'éspère pour vous atteindrez hadit un jour( la plenitude de la conscience spirituelle même si le chemin est long on arrive toujours à parfaire sa foi ses croyances et Dieu ne peut que vous aidez ayez un minimum de respect à son encontre même s'il se fait invisible son émissaire terrestre est sur le point d'arriver, les temps sont proche et ceux qui prétendent que l'ouverture des sceaux à déjà commencé je leur dirais que non...tant que l'arc-en-ciel (apocalypse révèlation chapitre 4-5) symbole de l'alliance de Dieu et son peuple divin n'aura pas fait son apparition.)
je vous en dirais plus quand j'aurais le droit de poster sur certaines parties du forum si vous voulez.La FRANCE sera toujours la lumière des peuples et seul véritable défenseur du Christ à travers les âges elle a toujours sû répondre présent et elle y répondra encore quand l'arc en ciel sera vu... de nouveau en France et non en Israel dans un premier temps...

et la marque de la bête c'est vous seul qui pouvez vous l'imposez, c'est la marque de l'esprit corrompu et coupable...et n'oubliez pas si il y a bien un enfer c'est le simple fait de penser mauvais...rejeter la faute sur les autres pour ne donner qu'un exemple.Ne vous perturbez pas l'esprit par ceux qui vous prétendent qu'il y a véritablement le mal d'un côté puis le bien de l'autre chaque être exprime toujours l'ambivalence... tendez toujours vers ce qu'il y a de meilleur à savoir le bien, et ce qui est corrompu(falsifié) par votre esprit ce mal disparaitra de lui même.Jesus n'a jamais dit qu'ils iraient en enfer mais que chacun sera jugé selon ses actes, leurs propres fruits et s'ils sont bons ils auront le droit à une belle vie les autres et bien je peux vous garantir qu'ils subiront d'autres cycles de réincarnation que l'on peut appeler cycles infernaux afin qu'ils se purifient ou non, selon leurs choix, selon leurs aptitudes et leur désir d'avancer vers la bonne voie...

Bonsoir Nicoo,

Tout à fait d'accord avec ce que vous avez dit jusqu'au dernier paragraphe où je pense que vous voulez parler du purgatoire et non des cycles de réincarnation car il n'y a pas de réincarnation, nous mourrons tous une seule fois et ressusciterons comme le Christ au dernier jour.
La réincarnation n'existe pas dans la religion chrétienne.

Par contre le Purgatoire comporte des niveaux différents de purification suivant les actes que nous aurons commis.
Je vous propose de regarder les vidéos du père José Maniyangat et de Marino Restrepo (entre autres) qui ont vu le Ciel, le Purgatoire et l'Enfer et qui en parlent bien.

Fraternellement,
Malou

Je ne suis pas là pour colporter l'erreur c'est vrai il n'y a qu'une seule église, je ne souhaite pas contredire votre foi, attendez la seule voix(voie) du christ, véritable réincarné sinon comment souhaitez vous qu'il se manifeste... je l'expliquerais bientôt dans des vidéos...
j'y reviendrais notamment lorsque en 537 l'Eglise a voulu supprimer bien plus qu'une idée mais le simple réel du vivant pour paraitre mieux et attirer plus de croyants...
je pense que vous vous souvenez de ces paroles du christ au mieux je vous les rappelle:
Jésus dit alors: Je vous le dis, en vérité, parmi les enfants des hommes, il ne s'en est pas levé de plus grand que Jean, le Baptiste. Si vous voulez le comprendre, lui-même est Elie qui devait revenir, que celui-là entende, qui a des oreilles pour entendre...(selon st mathieu)
Jesus si il ne le suggère pas avec grand explication est quand même très explicite quand à la renaissance dans un nouveau corps de chair... l'ame n'a pas transmigré(elle sera toujours immortelle reste à savoir à ce qu'on entend par âme) c'est l'esprit qui s'est refractionné et qui s'est même amelioré comme le suggère le christ...

je ne souhaite blessé personne par mes écrits, encore faut'il je l'éspère qu'ils soient compris.

Poursuivez votre chemin comme vous l'entendez, j'entends par là à la lumière de votre foi, mais ne vous laissez pas surprendre par ceux qui voudraient établir de nouvelles lois concernant la vie... la vie est bien reglée comme une horloge merveilleuse.

Je reviendrais sur l'état de conscience qui ne meurt pas et ne transmigre pas non plus c'est seulement une partie que je qualifierais d'immaterielle qui se remanifeste dans la chair...un simple avatar mais là vous allez me dire que je rentre dans un contexte autre que celui que l'eglise du christ defend, ce n'est pas bien grave, un jour tout le monde connaitra la vérité, on ne peut en douter.