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La fin de l'Euro et de l'Union européenne?

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bach88
Charles-Edouard
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La fin de l'Euro et de l'Union européenne? Empty La fin de l'Euro et de l'Union européenne?

Message par Charles-Edouard Mer 23 Nov 2011 - 14:00

La fin de l'Euro et de l'Union européenne?

Les spéculateurs anticipent la fin de l’euro

mercredi 23 novembre 2011
euro, dollars
Les Allemands veulent bien payer pour les dettes de la Grèce, à condition que les Grecs présentent un plan crédible de re­mise en ordre de leur économie. Mais ils refusent de le faire pour les autres pays. Ils ont ainsi une position différente de la France qui était prête à payer pour tout le monde.

Les responsables politiques de l’Europe étant divisés sur ce point essentiel, les banquiers qui observent l’économie (les « spéculateurs ») pensent que l’euro ne peut plus durer bien longtemps. Un retour aux monnaies nationales leur paraît de plus en plus évident. Le marché déterminera les valeurs relatives des monnaies. On estime actuellement à 20 % la surévaluation du franc par rapport au mark. Les banquiers agissent en con­séquence. Ils spéculent.

Il existe un excellent moyen d’être informé de leur opinion. Comme, depuis des années, la France et l’Allemagne dépensent plus d’argent qu’elles n’en gagnent, elles sont obligées d’emprunter sans arrêt. Elles le font tous les jeudis. Elles émettent des obligations d’État ap­pelées bon du Trésor en France et bund en Allemagne. Les banquiers mondiaux leur prêtent l’argent demandé, mais à des taux d’intérêts différents. Car ils pensent que le risque couru en prêtant de l’argent à la France est plus grand que le risque couru en prêtant de l’argent à l’Allemagne.

Par ailleurs, si la zone euro explose, il vaut mieux posséder des bunds allemands qui ne perdront pas de leur valeur, plutôt que des bons du Trésor français qui perdront environ 20 % de leur valeur. Les spéculateurs vendent donc leurs bons du Trésor français et achètent des bunds allemands.

L’évolution, depuis fin 2007, des valeurs relatives attribuées à ces obligations d’État s’est faite en 5 étapes distinctes.

1) De décembre 2007 (date du traité de Lisbonne) à octobre 2008 (krach boursier des subprimes), les spéculateurs pensent que l’euro a encore un solide avenir devant lui : ils ne spéculent donc pas. Les taux d’intérêts payés pour les obligations allemandes ou françaises sont donc identiques.

2) D’octobre 2008 à juillet 2009, la crise des subprimes a montré à un nombre relativement important de banquiers qu’un éclatement de la zone eu­ro devenait une hypothèse crédible. L’écart des taux d’intérêts payés pour les obligations françaises et allemandes est monté à 20 % environ.

3) De juin 2009 à juillet 2011 (réunion du G20 à Bruxelles, le 12 juillet, puis sommet européen, le 21 juillet, à Bruxelles), le calme semble revenu. Mais les obligations allemandes restent cotées environ 10 % au-dessus des obligations françaises. Un petit nombre de spéculateurs pense donc qu’une disparition de l’euro reste toujours possible.

4) Du 21 juillet 2011 (sommet européen à Bruxelles) au 27 oc­tobre 2011 (discours du président Sarkozy annonçant que la France allait mettre en place une politique rigoureuse de réduction de la dette), il ne se passe pratiquement pas une journée sans qu’une réunion entre les dirigeants politiques, syndicaux ou monétaires des pays européens ait lieu. Pendant ces deux mois, la différence entre le taux des intérêts payés par la France et par l’Allemagne passe de 10 % à 50 %. Mais, après chaque nouvelle réunion, les cours augmentent ou baissent brutalement, et de façon parfois très importante. Les marchés hésitent.

5) Depuis le 1er novembre 2011 (discours de Nicolas Sarkozy), les marchés ont acquis la certitude que les pouvoirs politiques européens ont décidé de conserver l’euro sans modifier les parités liant les anciennes monnaies entre elles. Mais qu’un désaccord profond existe entre la France et l’Allemagne. Il est donc, pour eux, évident que la zone euro doit exploser dans un avenir très proche. D’autant plus qu’un chômage important plombe l’Europe et que les mesures annoncées vont aggraver ce chômage. Les banquiers vendent donc massivement leurs obligations françaises pour acheter des obligations allemandes. Entre le 31 octobre et le 17 novembre, l’écart des taux d’intérêts passe de 50 % à 115,6 %.

Les marchés mondiaux disposent de centaines de milliards de dollars. La France et l’Alle­magne n’ont pas les moyens financiers et politiques de s’y opposer.
Mais rien n’empêche les pays européens de modifier demain, s’ils le veulent, les parités fixes liant leurs monnaies entre elles. La spéculation contre l’euro cessera alors immédiatement.
http://www.les4verites.com/Les-speculateurs-anticipent-la-fin-de-l-euro-4164.html

Charles-Edouard
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Message par Charles-Edouard Ven 25 Nov 2011 - 9:18

Le Sarkozy pour qui la zone euro est au bord du gouffre
Le jeudi 24 novembre 2011, à 14h 54

Sarkozy a annoncé sur la chaîne financière américaine CNBC mercredi 23 novembre que la zone euro est proche du point de non-retour. Comme le rapporte le blog de finance Zero Hedge, il a aussi soutenu ouvertement que les autorités européennes doivent maintenant mettre en place un plan de sauvetage des banques à l'image du plan Paulson, ou TARP, élaboré par les Etats-Unis en septembre 2008 pour recapitaliser les banques américaines.

Pas de confusion: ce n'est pas le Sarkozy qu'on connaît le plus, le président de la République, mais son demi-frère, «celui qui sait se servir d'une calculatrice», lance Zero Hedge. Il s'agit d'Olivier Sarkozy (fils de Pal Sarkozy et Christine de Ganay), financier respecté au Etats-Unis selon BFM Business, et maintenant à la tête du fond d'investissement Carlyle.

Toujours d'après BFM Business, c'est la deuxième fois en moins d'un mois qu'Olivier Sarkozy vient s'exprimer sur CNBC. La première fois, c'était au lendemain du sommet de la zone euro fin octobre. BFM Business rappelle d'ailleurs que le demi-frère du président de la République en avait profité pour préciser la prononciation du nom «Sarkozy» en français!

Dans sa dernière intervention, mercredi 23 novembre, il a prédit un avenir très sombre pour la zone euro. Selon lui, le point de non-retour est plus proche que ce qu'on imagine, puisque c'est maintenant au tour de l'Allemagne, le «bon élève» de l'Europe, de voir que sa dette commence à moins intéresser sur les marchés.

Le quotidien Les Échos souligne en effet que l'agence de la dette allemande n'a réussi à vendre que 3,64 milliards d'euros de titres à 10 ans, alors qu'elle visait 6 milliards. Le reste a donc été pris par la banque centrale allemande, la Bundesbank.

Trouver 2.100 milliards de dollars Mais pour Olivier Sarkozy, comme l'explique BFM Business, si les dettes souveraines représentent un problème, elles ne sont pas la priorité. Il s'inquiète plutôt des difficultés de financement des banques...

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Message par bach88 Ven 25 Nov 2011 - 9:24

tout est planifié pour lancer la monnaie unique mondiale puis la puce electronique
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Message par Charles-Edouard Ven 25 Nov 2011 - 9:59

oui tous arrive bientôt, nous sommes dans les temps.
2012 va être une année ou il y aura beaucoup de changement je pense.
de plus coïncidence remarquable la présidentielle USA et Francaise se déroule la même année!

Charles-Edouard
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Message par lardida Sam 26 Nov 2011 - 22:41

Jacques Attali: «Une chance sur deux pour que l'euro n'existe plus à Noël»

INTERVIEW - L'économiste, dirigeant de PlaNet Finance, qui a présidé la Commission pour la libération de la croissance française, donne sa vision de la crise économique qui paralyse l’Europe...

La maison Europe brûle. La crise des dettes souveraines menacent la zone euro. Les dirigeants peinent à trouver la parade. Et pourtant il y a urgence. Dans une interview à 20 Minutes, l'économiste Jacques Attali estime qu'il y a plus d'une chance sur deux pour que la monnaie unique disparaisse d'ici la fin de l'année.

Faut-il craindre la perte par la France de son AAA que les marchés semblent avoir déjà anticipée ?

La question n'est plus celle-là. Aujourd'hui, la note est perdue. La question désormais est la suivante : «Est-ce que l'euro existera toujours à Noël ?» Il y a plus d'une chance sur deux pour que la monnaie unique ne soit plus là ou du moins qu'elle soit en train de se défaire.

Comment éviter ce scénario ?

Il reste une seule solution qui est de mettre en place un plan à trois niveaux. D'abord, en urgence, permettre à la Banque centrale européenne (BCE) de racheter des obligations d'Etat. Ce que toutes les banques centrales font sauf la BCE, si ce n'est de manière homéopathique. Deuxièmement : faire un accord entre pays européens sur le contrôle par les autres du déficit budgétaire de chacun. C'est-à-dire perdre de la souveraineté au bénéfice des autres et pas des marchés. Troisièmement : mettre en place une réforme des traités pour permettre à l'Europe d'avoir dès à présent des recettes fiscales et de pouvoir prêter des eurobonds (obligation émise par l'Europe). Voici les trois étages. Le premier peut se faire en cinq minutes, le deuxième en une semaine, le troisième en six mois. Mais il faut lancer les trois en même temps. Sinon, on va au désastre. Soit on fait quelque chose avant le 9 décembre, date du prochain sommet des dirigeants des pays de l'Union européenne, soit l'euro est menacé dans son existence même.


Le gouvernement martèle qu'il ne fera pas de troisième plan de rigueur. Vous y croyez ?

S'il le dit... Mais je pense que malheureusement, ce n'est pas possible. La Commission pour la libération de la croissance que j'ai présidée a montré qu'il fallait trouver 90 milliards d'euros d'économies entre 2011 et 2013. Seuls 25 milliards ont été trouvés. On est très loin du compte. Evidemment, il y aura un nouveau plan avant la présidentielle.


La succession des plans de rigueur en Europe risque de peser sur la croissance. Ne faut-il pas mieux revenir temporairement sur les objectifs de réduction des déficits ?

Il faut quand même demander poliment à ceux à qui on emprunte s'ils sont d'accord pour nous prêter. Le remboursement des intérêts de la dette française représente aujourd'hui 30 % de nos recettes fiscales. Si nous nous endettons encore plus, les investisseurs vont nous dire : « Faites comme vous voulez, mais on ne vous prête plus. » Si cela arrivait, du jour au lendemain, il faudrait baisser les salaires des fonctionnaires de 10 % ou en licencier 10 % dans la semaine. C'est pourquoi il est très important de faire des eurobonds. L'Europe en tant que structure fédérale n'a pas de dette, alors que les Etats-Unis en ont 15 000 milliards de dollars. Si l'Europe se donnait la possibilité d'emprunter, elle aurait la possibilité d'avoir un accélérateur. Si les dirigeants européens ne le font pas, ce sera une faute très grave que l'histoire leur reprochera.

Vous présidez le groupe PlaNet Finance, qui organise les International Microfinance awards. Est-ce un moyen de mieux faire connaître la micro-finance en France?

Nous aimerions montrer par cette opération qu’il y a dans le monde des milliards de gens qui font des choses formidables et qu’il y a des centaines de millions de startups qui font avec ce qu’elles ont, sans argent, sans technique. Pour la cinquième année, nous avons un jury international de très haut niveau qui choisit six ou sept personnes, dont une en France, pour leur remettre un prix. D’année en année, cela prend plus d’ampleur car ce prix devient mondial et est considéré comme important par tous. Nous voulons montrer que si on veut, on peut s’en sortir, et que si on a des projets, on peut les réaliser.

Vous pensez que la micro-finance peut-être un levier de développement dans les pays pauvres?

Je n’aurais pas choisi de m’y consacrer si je ne pensais pas ça. Pour moi, l’écart entre riches et pauvres est absolument tragique, c’est ça qui peut faire exploser la planète. Deux outils vont ensemble pour aider à la croissance et lutter contre la pauvreté: la démocratie et la micro-finance. L’un soutient l’autre. La révolution tunisienne a été déclenchée par un entrepreneur qui n’avait pas trouvé de crédit. Dans tous les pays qui tentent de passer à la démocratie, si elle n’apporte pas très vite une solution au problème du chômage, elle rebascule dans la dictature. La micro-finance est un outil qui marche à condition que ce soit de la vrai micro-finance et non pas des prêts à la consommation avec des taux usuraires. Comme toutes les activités humaines, il faut que cela soit contrôlé.

http://www.20minutes.fr/economie/830370-jacques-attali-une-chance-deux-euro-existe-plus-noel
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Message par bach88 Sam 26 Nov 2011 - 23:01

ca fait peur tout ca!
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Message par Invité Dim 27 Nov 2011 - 10:28

Voyons ce qu'en dit notre Seigneur :

"Regardez les oiseaux du ciel : ils ne sèment ni ne moissonnent, et ils n’amassent rien dans des greniers ; et votre Père céleste les nourrit. Ne valez-vous pas beaucoup plus qu’eux ?" (Matthieu 6:26)

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Message par Nicolas77 Dim 27 Nov 2011 - 11:28

que Dieu pardonne ce que je vais dire
mais je me méfie comme de la peste de jacque Attali.
je ne sais pas pourquoi mais j'ai une sorte d'énorme malaise en moi quand le lis son nom ou quand je le voie a la télévision.
peut etre que se son que des idées mais bon
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Message par Brenda Lee Lun 28 Nov 2011 - 11:15

Il est quasi sûr que la note AAA sera revue à la baisse d'ici peu (peut-être janvier 2012). Il est de plus en plus évident que l'euro n'est pas viable et que l'Europe va se casser la figure. Au lieu de suivre une utopie depuis plus de 50 ans, il suffisait de réfléchir un peu : comment voulez-vous que 27 pays aux économies si différentes les unes des autres puissent envisager un avenir commun? Comment couler dans le moule autant de diversités humaines et sociales?
Les cures d'austérité n'y feront rien. Aucun pays ne peut vivre plus de 40 ans au-dessus de ses moyens sans payer un jour les pots cassés. C'est ce qui nous arrive actuellement.

L'homme cherche toujours à se relever par ses propres moyens. Aucun dirigeant n'a l'idée de lever les yeux vers le Ciel et d'implorer le secours du Seigneur. Voilà l'origine de toutes les calamités passées et à venir.

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Message par Brenda Lee Lun 28 Nov 2011 - 11:16

Pour répondre à Nicolas77, je crois que Jacques Attali est Franc-Maçon, il me semble l'avoir lu quelque part.
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Message par Nicolas77 Lun 28 Nov 2011 - 13:11

merci brenda, cela ne m'étonnerais guère, se n'est pas bien se que je dit mais quand le le voie je ressent vraiment un très grand malaise. allez savoir pourquoi....
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Message par Charles-Edouard Mer 14 Déc 2011 - 9:00

ET SI L'EURO DISPARAISSAIT?
le 13/12/2011
Par Frédéric Vassaux
Sources:
http://www.illustre.ch/UE-Euro-crise_136964_.html
Emmenés par la France et l’Allemagne, les Etats de l’Union européenne sont au chevet de LA MONNAIE UNIQUE. Mais l’existence de l’euro est-elle vraiment menacée? Ou même nécessaire? Cinq sous pour comprendre.

A l’heure où chacun se demande ce qu’il y aura sous le sapin à côté de la crèche, certains annoncent ce qu’il n’y aura plus: l’euro, selon Jacques Attali. «Il y a plus d’une chance sur deux pour que la monnaie unique ne soit plus là à Noël, ou du moins qu’elle soit en train de se défaire», estimait en effet l’économiste français il y a quelques jours. Volontiers provocateur, l’ancien conseiller du président François Mitterrand se faisait pourtant le porte-voix d’une rumeur qui circule abondamment en cette fin d’année. Et si l’euro disparaissait? Introduite le 1er janvier 1999, la monnaie unique brûle, attisée par le feu de la crise des dettes publiques des pays européens. Mais la fin de l’euro est-elle possible? Suivant quels scénarios? Qu’estce que cela changerait pour la Suisse et les citoyens?

LA FIN DE L’EURO EST-ELLE POSSIBLE?

En fait, deux scénarios sont envisagés: l’un d’une sortie de l’euro par le haut et l’autre par le bas. Soit que l’un des pays les plus faibles de la zone, la Grèce par exemple, décide de quitter le navire ou, au contraire, que l’un des pays les plus forts, l’Allemagne, choisisse de se désolidariser du reste de l’Union. Récupérer la drachme pour l’un équivaudrait immédiatement à une dévaluation de 30 à 40%, créant une très forte inflation dans le pays, mais rendant l’industrie grecque d’exportation plus compétitive. Pour l’autre, le retour au mark permettrait à la plus florissante économie d’Europe d’emprunter à des taux bien plus favorables, alors qu’aujourd’hui elle paie le fait d’avoir la même monnaie que la Grèce.

Le problème est que le remède semble, pour beaucoup, pire que le mal. «La Grèce n’a rien à exporter, mis à part quelques produits alimentaires, et l’industrie du tourisme n’aurait aucun avantage en revenant à la drachme, car les citoyens européens, minés par la crise, ne partiront pas en vacances, estime Sergio Rossi, professeur d’économie à l’Université de Fribourg. Dans ces conditions, l’Etat grec aurait encore plus de difficultés pour le financement de ses dépenses.» Qui plus est, une bonne partie des avoirs grecs s’empresseraient de trouver refuge dans d’autres monnaies moins sujettes à dévaluation.

Pour l’Allemagne non plus le scénario de sortie de l’euro n’a rien d’idéal. «La monnaie allemande serait immédiatement renchérie de 30 à 40%, pénalisant fortement les exportations, poursuit l’économiste. Et comme l’Allemagne exporte beaucoup de ses produits dans l’Union européenne, les entreprises allemandes se retrouveraient face à d’énormes difficultés. Car l’Europe reste l’un des moteurs principaux de l’économie allemande.» Par ailleurs, les traités de l’Union ne prévoient pas de sortie de la zone euro. Si l’Allemagne se décidait à fuir le navire, elle devrait aussi quitter l’Union européenne et en payer le prix politique face aux autres membres. En gros, une sortie de l’euroland signifierait un chaos plus profond encore que la crise actuelle.





Dernière édition par Charles-Edouard le Mer 14 Déc 2011 - 9:01, édité 1 fois

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Message par Charles-Edouard Mer 14 Déc 2011 - 9:00

QUEL EST LE PROBLÈME DE L’EURO?

Tout le monde s’accorde à dire que les problèmes de l’euro sont notamment liés à un manque de gouvernance. On a une monnaie unique, mais 17 gouvernements incapables de mener une politique budgétaire commune. En fait, les marchés ont mis dix ans à prendre réellement conscience de la disparité des situations économiques et financières entre les pays de la zone euro, là où ils réagissaient immédiatement sur le cours de l’escudo ou de la peseta lorsque le Portugal ou l’Espagne, par exemple, annonçaient une mauvaise nouvelle. «On a introduit l’euro en estimant naïvement que, sans taux de change, le commerce se serait développé entre les pays de l’euroland et que la monnaie unique serait l’instrument qui permettrait de faire converger les pays entre eux, analyse Sergio Rossi, alors qu’on aurait dû se rendre compte qu’à l’évidence une monnaie unique sans intégration politique était vouée à l’échec.» Ironie de l’histoire, c’est aujourd’hui avec la crise de l’euro que cette intégration est tant bien que mal en train de se réaliser, dans la douleur et au forceps, face à la pressante nécessité d’arriver à mettre sur pied une union budgétaire.
CRÉATION DE L’EURO: UNE BONNE IDÉE?

«Non, c’était une mauvaise idée, estime le professeur fribourgeois, parce qu’à l’époque on n’avait pas mesuré les implications que la création de la monnaie unique comportait. On a créé un instrument sans l’insérer dans le système nécessaire pour le gérer.» Et, pour l’économiste, les stratégies développées actuellement empirent les choses. «Dans le cas de la Grèce, les décisions politiques de ces dix-huit derniers mois représentent une succession d’erreurs. Les mesures d’austérité décrétées aggravent la situation, puisqu’elles diminuent le PIB du pays et augmentent ainsi le poids de la dette! Il faudrait au contraire relancer l’économie intérieure du pays par des investissements dans les infrastructures.» Mais avec les intérêts exorbitants de sa dette à payer, la Grèce n’a pas de quoi nourrir elle-même son économie.

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Message par Charles-Edouard Mer 14 Déc 2011 - 9:01

QUELLES SONT LES SOLUTIONS?

La situation en devient kafkaïenne: d’un côté, la crise des dettes des pays de la zone euro plonge la région dans une récession inquiétante et, de l’autre, une sortie de l’euro s’apparente à un scénario chaotique encore plus catastrophique. Dès lors, comment s’en sortir? «La solution de la crise en Europe nécessite l’émission d’obligations par l’Union européenne en tant que telle, plutôt que par ses pays membres qui sont déjà trop endettés. Ces obligations pourraient récolter l’épargne nécessaire pour le financement des infrastructures dans les pays qui en ont le plus besoin. Ainsi, on relancerait la consommation intérieure dans l’ensemble de la zone euro.» Mais un tel système signifie évidemment une gouvernance centralisée beaucoup plus forte, qui puisse imposer aux Etats des règles budgétaires strictes et contrôler leur application. «On peut imaginer une cour européenne ad hoc, remarque le spécialiste en économie monétaire, dont le bâton serait des sanctions en cas de non-respect des directives budgétaires et la carotte une aide via des fonds péréquatifs comme cela existe pour les cantons suisses.»

QUELLE INFLUENCE POUR LA SUISSE?

Regarder les problèmes de nos voisins en souriant en coin confortablement installé sur notre bonne santé budgétaire serait une erreur. Les troubles monétaires en Europe ne sont jamais une bonne nouvelle pour la Suisse. Aujourd’hui, l’industrie d’exportation helvétique, qui vend les deux tiers de ses produits à l’Union européenne, est pénalisée par la force du franc. A tel point que la BNS a dû fixer un taux plancher de 1 fr. 20 pour 1 euro et est désormais condamnée à le défendre de manière illimitée. De nouveaux troubles sur les marchés européens amèneraient une nouvelle baisse de l’euro, que la BNS serait obligée de compenser.

Imaginer la sortie de la Grèce ou la dislocation de la zone euro signifie donc un scénario catastrophe pour la Suisse, qui verrait sa monnaie se renforcer davantage. «La stratégie de la BNS est dangereuse, estime Sergio Rossi. Je suis favorable à l’introduction d’une taxe Tobin sur les achats de francs, dont la très grande partie ne concerne pas le commerce extérieur de la Suisse mais uniquement des transactions spéculatives. Si l’on prélevait une taxe de 5 centimes pour 100 francs achetés sur le marché des devises, on pourrait constituer un fonds d’environ 5 milliards par an. On redistribuerait ainsi 2,5 milliards aux cantons et à la Confédération, comme le faisait la BNS avec ses bénéfices, et on pourrait utiliser le reste pour soutenir les entreprises exportatrices en difficulté.» Une taxe qui, en plus, diminuerait l’attrait du franc comme monnaie refuge et aurait donc un effet baissier sur son taux de change. Si l’idée n’a pas encore fait son chemin en Suisse, c’est parce que les banques n’y sont pas favorables, puisque cela diminuerait leur volume d’affaires et donc leurs frais et commissions. Mais la proposition pourrait ressurgir au moment où la BNS aura dû injecter des centaines de milliards pour soutenir le franc fasse à un euro qui pourrait bien se déprécier notablement en 2012…
Sources:
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La fin de l'Euro et de l'Union européenne? Empty Re: La fin de l'Euro et de l'Union européenne?

Message par vero57 Mer 14 Déc 2011 - 17:11

Voilà encore une excellente vidéo pour comprendre les enjeux de cette dictature qui dure depuis 2005 (adoption du traité de Lisbonne)
https://www.youtube.com/watch?v=sDv3Iox_xAw&feature=player_embedded

rappel:56% de français ont voté NON à l'adoption de ce traité...

vero57
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La fin de l'Euro et de l'Union européenne? Empty Re: La fin de l'Euro et de l'Union européenne?

Message par vero57 Dim 18 Déc 2011 - 17:29

Regardez ceci:
http://eso-news.blogspot.com/
Voici le dossier d'accusation transmis par l'avocat Neil Keenan au tribunal de New York
http://divinecosmos.com/media/Keenan_complaint_11-23-2011_SDNY.pdf

Quand on sait que cette crise est voulue, est-ce un mal que cette fin de leur monnaie de singe?
N'est ce pas plutôt une bénédiction?
Nous devons retrouver une monnaie nationale avec l'état qui joue son rôle de contrôleur de la monnaie et non pas ces banquiers privées qui créent de 'argent ex nihilo à partir de la dette et des intérêts de la dette pour s'approprier la richesse des états et ruiner les peuples !

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