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Ancien Testament

2 participants

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Message par Luca Dim 6 Nov 2011 - 21:49

Je sait que dans L ancien Testament Dieu étais quand meme assez sévere,qui serait me citer des phrases ou Dieu étais sévere ? quelque chose de étonnant
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Message par Emmanuel Dim 6 Nov 2011 - 22:18

Bonjour flavio,

Bien sûr. Tu te souviens, je t'avais parlé tu livre du Deutéronome. Voici un chapitre de celui-ci, qui parle de l'adoration qui doit être donnée à Dieu seul. D'autres chapitres parlent des autres lois de Dieu.

Amicalement,

Emmanuel



Dt 13:1- Tout ce que je vous ordonne, vous le garderez et le pratiquerez, sans y ajouter ni en retrancher.

Dt 13:2- Si quelque prophète ou faiseur de songes surgit au milieu de toi, s'il te propose un signe ou un prodige

Dt 13:3- et qu'ensuite ce signe ou ce prodige annoncé arrive, s'il te dit alors : " Allons à la suite d'autres dieux que tu n'as pas connus et servons-les ",

Dt 13:4- tu n'écouteras pas les paroles de ce prophète ni les songes de ce songeur. C'est Yahvé votre Dieu qui vous éprouve pour savoir si vraiment vous aimez Yahvé votre Dieu de tout votre cœur et de toute votre âme.

Dt 13:5- C'est Yahvé votre Dieu que vous suivrez et c'est lui que vous craindrez, ce sont ses commandements que vous garderez, c'est à sa voix que vous obéirez, c'est lui que vous servirez, c'est à lui que vous vous attacherez.

Dt 13:6- Ce prophète ou ce faiseur de songes devra mourir, car il a prêché l'apostasie envers Yahvé ton Dieu, qui vous a fait sortir du pays d'Égypte et t'a racheté de la maison de servitude, et il t'aurait égaré loin de la voie où Yahvé ton Dieu t'a ordonné de marcher. Tu feras disparaître le mal du milieu de toi.

Dt 13:7- Si ton frère, fils de ton père ou fils de ta mère, ton fils, ta fille, l'épouse qui repose sur ton sein ou le compagnon qui est un autre toi-même, cherche dans le secret à te séduire en disant : " Allons servir d'autres dieux ", que tes pères ni toi n'avez connus,

Dt 13:8- parmi les dieux des peuples proches ou lointains qui vous entourent, d'une extrémité de la terre à l'autre,

Dt 13:9- tu ne l'approuveras pas, tu ne l'écouteras pas, ton œil sera sans pitié, tu ne l'épargneras pas et tu ne cacheras pas sa faute.

Dt 13:10- Oui, tu devras le tuer, ta main sera la première contre lui pour le mettre à mort, et la main de tout le peuple continuera l'exécution.

Dt 13:11- Tu le lapideras jusqu'à ce que mort s'ensuive, car il a cherché à t'égarer loin de Yahvé ton Dieu, qui t'a fait sortir du pays d'Égypte, de la maison de servitude.

Dt 13:12- Tout Israël en l'apprenant sera saisi de crainte et cessera de pratiquer ce mal au milieu de toi.

Dt 13:13- Si tu entends dire que dans l'une des villes que Yahvé ton Dieu t'a données pour y habiter,

Dt 13:14- des hommes, des vauriens, issus de ta race, ont égaré leurs concitoyens en disant : " Allons servir d'autres dieux ", que vous n'avez pas connus,

Dt 13:15- tu examineras l'affaire, tu feras une enquête, tu interrogeras avec soin. S'il est bien avéré et s'il est bien établi qu'une telle abomination a été commise au milieu de toi,

Dt 13:16- tu devras passer au fil de l'épée les habitants de cette ville, tu la voueras à l'anathème, elle et tout ce qu'elle contient ;

Dt 13:17- tu en rassembleras toutes les dépouilles au milieu de la place publique et tu brûleras la ville avec toutes ses dépouilles, l'offrant tout entière à Yahvé ton Dieu. Elle deviendra pour toujours une ruine, qui ne sera plus rebâtie.

Dt 13:18- De cet anathème tu ne garderas rien, afin que Yahvé revienne de l'ardeur de sa colère, qu'il te fasse miséricorde comme il l'a juré à tes pères,

Dt 13:19- à condition que tu écoutes la voix de Yahvé ton Dieu en gardant tous ses commandements que je te prescris aujourd'hui et en pratiquant ce qui est juste aux yeux de Yahvé ton Dieu.
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Message par Luca Lun 7 Nov 2011 - 17:38

Merci Emmanuel en effet il étais quand meme assez sévere,mais il ya encore d autres choses qui peut etre assez étonnant ?
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Message par Emmanuel Lun 7 Nov 2011 - 17:51

Bonjour flavio,

Eh bien, il y a d'autres passages qui vont dans le même sens, et revêtent la même sévérité que celui-ci. Je ne connais malheureusement pas par coeur l'endroit de tous ces passages, mais, si tu parcours le Deutéronome, je suis certain que tu en trouveras quelques autres. Smile

Amicalement,

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Message par Luca Lun 7 Nov 2011 - 18:08

Merci Emmanuel je vais voir ça,je sait que quand Jésus est venue il a disont simplifier les lois si je ne me trompe pas,mais si presque plus personne en tant que catholique suis l ancien testament alors pourquoi ne pas avoir fait just un seul testament ?
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Message par Emmanuel Lun 7 Nov 2011 - 18:15

Bonjour flavio,

C'est que, l'Ancien Testament fait aussi partie de notre histoire. On en apprend beaucoup sur Dieu, progressivement. Il est aussi rempli de belles histoires sur l'intervention de Dieu envers Son Peuple élu, comme l'Exode, le Livre des rois, etc.

Il contient aussi de nombreuses prophéties sur le Messie à venir... Il contient les très beaux psaumes, qui sont encore utilisés aujourd'hui pour prier.

Même si Notre-Seigneur Jésus a instauré l'ère de la Miséricorde, à la place de l'ère de la rigueur, encore beaucoup de belles choses se trouvent dans l'Ancien Testament, pour nous permettre de méditer.

Smile

Amicalement,

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Message par Luca Lun 7 Nov 2011 - 18:21

Ah d accord ah eh ben c est bien ça alors et peut ont suivre encore l ancien testament ?
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Message par Emmanuel Lun 7 Nov 2011 - 18:28

On peut le lire, oui, mais en sachant que certaines règles sur la lapidation, la circoncision, la nourriture, etc., ont été remplacées par le Seigneur Jésus.

Mais je dirais qu'il est bien de lire en premier le Nouveau Testament, car lui est comme l'accomplissement de l'Ancien Testament au complet.
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Message par Luca Lun 7 Nov 2011 - 18:30

Ah d accord,mais il n est quand meme pas mal de vouloir aussi suivre l ancien testament sur certaines regles ?
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Message par Emmanuel Lun 7 Nov 2011 - 18:36

Lesquelles?

Il est mieux de vivre sous la nouvelle Loi, qui n'est pas plus facile. Se mortifier, se priver de choses que nous aimons par Amour de Jésus, prier en tout temps, tendre l'autre joue à ceux qui nous attaquent, aimer nos ennemis, etc., voilà qui est difficile, plus que de se priver d'une sorte de nourriture.

Aimer Dieu plus que tout, aimer son prochain comme soi-même, voilà qui demande beaucoup, beaucoup d'efforts, et de volonté. Smile

C'est pourquoi l'on dit que Jésus est venu perfectionner la Loi. Les enseignements de Jésus sont supérieurs aux anciennes prescriptions.
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Message par Luca Lun 7 Nov 2011 - 18:40

Oui mais je ne parle pas vraiment de nourriture part exemple la circoncision,ça n est quand meme pas un casse tete quand meme ?
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Message par Emmanuel Lun 7 Nov 2011 - 18:45

Les circoncision était une préfiguration du Baptême.

Autrefois, cette coupure marquait l'alliance entre Dieu et les hommes.

Maintenant, celle-ci a été remplaçée par le Baptême, qui nous purifie l'âme, et qui marque la Nouvelle Alliance entre Dieu et les Hommes, en nous renouvellant par la Mort et la Résurrection du Christ.

La tradition d'immoler un jeune agneau sans tache à la pâques, dans l'Ancien Testament, était aussi une préfiguration.

Elle préfigurait l'immolation de "l'Agneau sans tache", Jésus, l'Agneau de Dieu pur et sans péché, qui enlève le Péché du Monde, et qui a été immolé sur la Croix pour nous sauver.

Beaucoup de lois de l'Ancien Testament étaient une préparation et une préfiguration des choses que viendraient instaurer Jésus.

Une fois que l'on a adhéré à la Loi de l'Esprit, instaurée par Jésus, l'on n'a plus besoin des anciennes lois de la chair.

Autrement, ce serait comme un enfant qui, très jeune, mangeait de la purée, mais qui, maintenant plus vieux, ayant des dents formées, ne voudrait pas manger de la nourriture solide, mais voudrait encore la purée pour bébés.

Smile


Dernière édition par Emmanuel le Lun 7 Nov 2011 - 19:01, édité 2 fois
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Message par Luca Lun 7 Nov 2011 - 18:49

Ah d accord je vois mieux,mais il parait que Jésus étais circonciser c est vrai ?
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Message par Emmanuel Lun 7 Nov 2011 - 18:53

Bien sûr, comme tous ceux qui l'ont suivi, car alors, ils suivaient encore l'Ancienne alliance.

La Nouvelle Alliance a été établie lors de la Mort de Jésus sur la Croix. Alors, le grand rideau du Temple de Jérusalem s'est déchiré, signifiant que ce Crime que le peuple avait accompli, de tuer le Fils de Dieu, avait rompu l'alliance, et c'est alors que la Nouvelle Alliance est née, sous les enseignements nouveaux apportés par le Christ.
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Message par Luca Lun 7 Nov 2011 - 18:54

Ah d accord la j ai bien compris ! eh bien merci Emmanuel pour avoir répondu a tout cela Smile
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Message par Emmanuel Lun 7 Nov 2011 - 18:56

Par exemple, dans l'ancienne alliance, c'était la "loi du talion": "oeil pour oeil, dent pour dent".

Cela voulait dire que si quelqu'un te faisait du mal en te cassant la jambe, eh bien, la justice voulait que lui aussi se fasse casser une jambe.

Jésus, lors de son passage, a aboli cette loi. Il a dit: "si quelqu'un te frappe sur la joue gauche, tends la joue droite".

C'est un changement qui est permis par la Grâce de Dieu, qui rends nos coeurs plus ouverts à Son action, et peut rapprocher notre nature humaine, presque des anges, si nous faisons les efforts.
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Message par Emmanuel Lun 7 Nov 2011 - 18:58

Ça me fait plaisir, cher flavio! Smile
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