Les "frères et soeurs" de Jésus et la virginité perpétuelle de Marie

"Pendant qu'ils étaient là, le temps ou Marie devait accoucher arriva et elle enfanta son fils premier-né" (Luc 2;6-7)

"Comme Jésus s'adressait encore à la foule, voici, sa mère et ses frères, qui étaient déhors, cherchèrent à lui parler" (Matthieu 12;46).

L'expression "premier-né", "prototokos", qui semble suggérer qu'il y aurait eut d'autres naissances par la suite, peut être interprèté dans un sens beaucoup plus large, comme le fait par exemple Saint Paul dans Romains 8;29: "Car ceux qu'il a connu d'avance, il les a aussi prédestinés à être semblables à l'image de son Fils, afin que son fils fût le premier-né entre plusieurs frères". L'expression frères et soeurs de Jésus ne permet pas non plus de trancher définitivement le débat car tout dépend de l'interprètation que l'on adopte, soit littérale pour soutenir la thèse des frères et soeurs biologiques, soit au niveau du sens car le terme "frère" au proche-orient pouvait avoir un sens beaucoup plus large que celui que nous lui conférons aujourd'hui. Un argument par contre semble plutôt plaider en faveur de la thèse protestante c'est que si les rédacteurs des Evangiles avaient voulu signifier "frère" dans le sens de cousin comme le soutient la thèse catholique ils auraient employé le terme "anepsios", qui signifie "cousin" (voir Colossiens 4;10), et non le terme "adelphos" qui signifie "frère".

De plus, la langue grecque utilise deux mots distincts pour désigner le premier fils d'une femme :
-"monogénês" pour préciser que le fils est resté unique,
-"prôtotokon" pour préciser que le fils est le premier-né, c'est-à-dire l'aîné des autres.

Quelques exemples ou le terme "monogénês" est employé dans le Nouveau Testament:

- "Et voici, du milieu de la foule un homme s'écria : Maître, je t'en prie, porte les regards sur mon fils, car c'est mon fils unique (monogenes)." (Luc 9;38)

- "Car Dieu a tant aimé le monde qu'il a donné son Fils unique (monogenes), afin que quiconque croit en lui ne périsse point, mais qu'il ait la vie éternelle." (Jean 3;16)

- "C'est par la foi qu'Abraham offrit Isaac, lorsqu'il fut mis à l'épreuve, et qu'il offrit son fils unique (monogenes), lui qui avait reçu les promesses..." (Hébreux 11;17)

Dans l'évangile de Luc, c'est le mot "prôtotokon" qui est utilisé et non le terme "monogénês". Si l'auteur avait voulu soutenir que Marie n'avait eut qu'un premier-né fils unique il aurait utilisé l'expression "monogénês" et non "prôtotokon".

Fraternellement, Sam

Bonjour,

J'ai lu à bien des endroits cette explication au niveau de l'expression "cousins", qui n'était pas commune, à l'époque. Peut-être existait-elle sous une certaine forme, mais celle-ci n'était pas courramment utilisée, alors. Je fais confiance aux spécialistes à ce sujet, et à l'Église, qui a étudié la question avec attention.

Aussi, le fait que Jésus confie sa Mère à Jean, au moment de sa mort, semble confirmer qu'elle resterait seule alors, et qu'elle n'avait pas d'autres enfants. C'est pourquoi Jésus confia Marie à Jean, qui devint son "fils adoptif", qui veillerait sur elle.

Amicalement,

Emmanuel

Bonjour,

Voilà une réponse plus complète que la mienne.

Amicalement,

Emmanuel

Jésus avait-il des frères ? (Synthèse) 1. L’Eglise confesse que Marie est « toujours Vierge » La virginité perpétuelle de Marie exprime que la conception et la naissance de Jésus ont été miraculeuses et que Marie est restée vierge ensuite, sans donner vie à d’autres enfants. Ce fait a une signification profonde : la virginité de Marie signifie sa consécration totale à Dieu, corps et âme, dans le prolongement du « oui » donné à l’Incarnation : Marie était une âme toute entière consacrée à Jésus et à sa mission dans l’histoire du salut. Elle a conçu Jésus dans son corps mais elle l’avait avant conçu dans son cœur (St Augustin). Fidèle à l’Alliance et pleinement ouverte à l’action créatrice de l’Esprit Saint, elle attendait tout de Dieu : telle est la sublime signification de sa totale virginité. 2. Il s’agit d’une tradition remontant aux origines Les évangélistes insistent sur la conception virginale de Jésus. La virginité pendant et après l’enfantement a été ensuite affirmée par tous les Pères sauf Tertullien, en particulier saint Ambroise et saint Augustin, (« virgo concepit, virgo peperit, virgo permansit ») qui réagirent vigoureusement contre ses détracteurs. Saint Jérôme réfuta Helvidius qui proposait Marie comme modèle des mères de familles nombreuses. Saint Thomas d’Aquin pourra dire : "C’est une abomination l’erreur d’Helvidius qui dit que Marie engendra d’autres fils à Joseph". 3. C’est un dogme de foi affirmé depuis les anciens conciles jusqu’à aujourd’hui Le second Concile de Constantinople (en 553) précisa que Marie est « toujours vierge », puis le Concile du Latran (en 649) reçu par toutes les Eglises, le réaffirma. Pie XII l’a rappelé en proclamant « ex cathedra » le dogme de l’Assomption. Le Concile Vatican II dit que Marie se consacre entièrement à l’œuvre de son Fils qui dure jusqu’au salut de tous les hommes (LG 56) et que « l’enfantement n’a pas lésé la virginité de Marie mais il l’a consacrée » (LG 57). Marie est Vierge non seulement pour être la mère du divin rédempteur mais pour devenir pour nous, dans l’ordre de la grâce, notre Mère (LG 61). Quels ont pu être les objections, les doutes ? Trois expressions de l’Ecriture ont suscité parfois quelques commentaires, même si elles n’ont pas troublé la foi des premiers lecteurs attentifs de l’Ecriture, qui connaissaient tous les contextes : Objection 1. Le Nouveau Testament parle de Jésus comme « Premier né » (Lc 2,7 - récit de Noël) : cela veut-il dire qu’il y a eu un deuxième et un troisième enfant né de Marie ? Objection 2. Il est aussi écrit : « Joseph ne la connut pas jusqu’au jour où elle enfanta un fils » (Mt 1,25). Comme l’expression biblique « connaître » désigne aussi les relations sexuelles, cela signifie-t-il que Joseph a connu Marie après le jour de l’enfantement ? Objection 3. Enfin, dans le Nouveau Testament, 7 citations évoquent des « frères et sœurs » de Jésus : En Mc 6,3 et Mt 13,55 : « Celui-ci n’est-il pas le charpentier, le fils de Marie, le frère de Jacques, de Joset, de Jude et de Simon ? ». Ac 1,14 parle des « frères de Jésus ». Ga 1,19 parle de « Jacques, le frère du Seigneur ». Jude 1 parle de « Jude frère de Jacques » (qui peut être le frère du Seigneur). Jn 2,12 évoque : « sa mère, ses frères et ses disciples ». Et Mt 12,46 et ses parallèles parlent de « sa mère et ses frères ». Marie aurait-elle donc eu d’autres enfants ? Les réponses aux objections L’objection 1 n’a pas de poids : Jésus « Premier né » ne signifie pas qu’il y a eu un second : Luc note que Marie met au monde son fils premier-né (Lc 2, 7) mais que cela ne sous-entend pas qu’il y a eu un deuxième ou un troisième. Cette indication prépare la présentation de Jésus au Temple, avec le sacrifice prescrit par Moïse pour le rachat des premiers-nés ou, plus précisément, de ceux qui ouvrent le sein, expression biblique que Luc reprend (Lc 2,23). On rachetait le premier-né dans le mois qui suivait sa naissance, c’est-à-dire sans qu’on sache s’il aurait ou non un cadet. L’objection 2 est aussi facile à surmonter : Mt 1, 25 insiste seulement sur la conception virginale de Jésus et n’implique aucunement des relations sexuelles entre Joseph et Marie après l’enfantement du Christ. Lorsque la Bible dit par exemple « Nos regards sont tournés vers le Seigneur notre Dieu jusqu’à ce qu’il nous prenne en pitié » (Ps 123,2) cela ne signifie pas qu’après avoir obtenu miséricorde, nos regards se détourneront de Dieu. Une réponse complète à la troisième objection doit additionner plusieurs arguments forts : 1. Jacques et Joset sont appelés « frères de Jésus » mais ils sont sûrement les fils d’une autre Marie Jacques, Joset (Mc) ou Joseph (Mt) - les premiers deux frères de Jésus nommés en Mc 6,3 et Mt 13,55 - étaient très probablement les fils d’une Marie différente de la mère de Jésus. Marc dit en effet : « Il y avait aussi des femmes qui regardaient à distance, entre autres Marie de Magdala, Marie mère de Jacques le petit et de Joset, et Salomé » (Mc 15,40). Cette « Marie » est encore appelée plus loin « Marie, [mère] de Joset » (15,47), puis « Marie [mère] de Jacques » (16,1). Lc 24,10 aussi fait mention de « Marie, celle de Jacques ». 2. Simon et Judes sont des cousins du Seigneur Simon était « le fils d’un oncle du Seigneur », « fils de Cléophas, frère de Saint Joseph », selon Hegesippe, originaire d’Orient, probablement de Syrie-Palestine, qui écrivit vers 150-200 des "mémoires" vers 150-200 dont Eusèbe de Césarée rapporte plusieurs extraits (Eusèbe, Histoire ecclésiastique III,11-12 et 19-20). Après le martyre de Jacques, Simon fut nommé évêque à "parce que c’était un second cousin du Seigneur": "second" est à comprendre en lien avec Jacques, qui devait donc être aussi le cousin de Jésus (et non pas son frère au sens strict). 3. Les « frères et sœurs » de Jésus ne sont jamais appelés « fils ou filles de Marie ». Seul Jésus est appelé « le » fils de Marie, ou « le » fils du Charpentier. Et de la Vierge on dit seulement qu’elle est « la mère de Jésus ». 4. Jésus n’aurait pas confié Marie à Jean au pied de la Croix (Jn 19, 26) s’il avait eu des frères de sang. Si Marie s’était remariée après son veuvage ou si elle avait eu d’autres enfants, elle n’aurait pas pu quitter les siens pour aller chez le disciple. Athanase, Hilaire, Epiphane et Jérôme y voient confirmée la virginité perpétuelle : « Si Marie avait des fils et si son mari était encore en vie, pour quel motif le Christ aurait-il confié Marie à saint Jean ? ». 5. Tout cela vient du fait qu’il n’y a pas de mot en hébreu ou en araméen pour dire « cousin ». Ce sont les mots « frères » et « sœurs » qui désignent la parenté proche. La tradition orale s’est fixée en araméen avant d’être écrite en grec dans l’Evangile. C’est dans cette culture orale que s’est fixée l’appelation « frères de Jésus » pour désigner ses proches parents. Ce « titre de gloire » reconnu aux cousins de Jésus fut conservé quand l’Evangile a été écrit ou traduit en grec, de même que les Septante ont traduit servilement l’original hébreu de l’Ancien Testament en utilisant le terme grec « frère » (« adelphos ») et non cousin (« anepsios ») lorsqu’il y a un rapport de parenté beaucoup de plus large. Il y a d’abondantes attestations de cet usage : par exemple Lot et Jacob qui sont les neveux, respectivement, d’Abraham, Gn 11,27; 14,12, et de Laban, Gn 29,12; sont appelés leurs frères (Abraham-Lot: Gn 13,8; 14,14.16 ; Laban-Jacob: Gn 29,15). 6. Dans le grec néo-testamentaire, le mot frère a souvent une signification qui n’est pas biologique. Dans le texte grec du Nouveau Testament, le mot « frère » en grec (« adelphos ») se rencontre 41 fois avec le sens de « frères biologiques » ; « Frères » dans le sens « adeptes d’une même religion » est cité 213 fois ; « Frères » comme « collaborateurs proches » : 22 fois, dans les épîtres de Paul et Pierre ; Et « frères » comme « membres d’une même communauté ou famille » : 42 fois. 7. Nouvel exemple de cet usage : la « sœur » de Marie au pied de la Croix, qui est sûrement sa cousine Jn 19, 25 parle d’une certaine Marie, sœur de Marie la mère de Jésus. Il ne peut bien sûr s’agir d’une sœur de sang ou même d’une demi-sœur car les parents n’auraient pas donné le même nom à deux enfants. Donc l’incertitude du mot « frère » ou « sœur » en grec est telle qu’il n’est pas sérieux de s’appuyer sur ce mot pour affirmer que Marie ait eu d’autres enfants. L’ensemble de ces arguments tirés de l’Ecriture apporte une réponse très sérieuse aux objections. 8. Avec Marie « toujours Vierge » s’accomplissent aussi certains beaux textes de l’Ecriture « L’homme me ramena vers la porte extérieure du sanctuaire, celle qui fait face à l’orient ; elle était fermée. Le Seigneur me dit : " Cette porte restera fermée ; on ne l’ouvrira pas ; personne n’entrera par là ; car le Seigneur, le Dieu d’Israël, est entré par là ; elle restera fermée. » (Ezéchiel 44,1-2) C’est en faisant référence à cet oracle que saint Zénon de Vérone (U380) appelle Marie la « porte close » par laquelle, sans l’ouvrir, Jésus est entré dans le monde. La Vierge est aussi le « jardin clos », la « fontaine scellée » du Cantique des cantiques. 9. Enfin, il y a un argument de bon sens qui rejoint le sens commun de la foi Déjà Philon, juif, avait compris que Léa cessa d’enfanter (Gn 29,35) après avoir engendré son quatrième fils, Judas parce que son nom qui veut dire « louer Dieu », signifie le sommet de la perfection (De Plantatione, 135). Combien plus Marie, après avoir engendré la plénitude de la perfection, cessa t-elle d’enfanter ! Il faut bien mal connaître qui est Marie et qui est Joseph pour penser qu’ils ont pu avoir des enfants après avoir accueilli l’Incarnation du Fils de Dieu. Marie a reçu la visite de Dieu, et depuis, elle est toujours vierge, voilà la nouveauté, voilà l’histoire sainte, l’impact de Dieu dans son existence personnelle qui est encore plus consacrée uniquement à Jésus à partir de ce moment. Conclusion L’Eglise d’Orient et d’Occident confesse Marie « toujours vierge » (Aieparthénos). L’Incarnation du Verbe de Dieu dans le sein virginal de Marie a suscité la stupeur, l’admiration et la louange. Le fait que Marie n’ait pas d’autres enfants mais qu’elle soit toujours vierge, ne suscite aucun conflit entre la raison et la foi -si les méthodes d’exégèse sont saines *- mais c’est surtout un fait riche en signification : la divinité de Jésus comble Marie, et la consacre encore davantage. La virginité de Marie est un don et une grâce qui inspirent. Les trois étoiles traditionnelles sur les icônes de la Mère de Dieu évoquent cette virginité de Marie, avant, pendant et après l’enfantement du Christ : qu’elles illuminent nos cœurs !

http://www.mariedenazareth.com/4427.0.html?&L=0

Merci Emmanuel pour votre réponse mais j'observe que vous n'avez pas répondu au deuxième argument qui plaide fortement en faveur de la thèse protestante sur l'emploi et la signification des termes "monogénês" et "prôtotokon" que l'on traduit par "premier-né" en langue française...

Fraternellement, Sam

le terme frère devait surement supposé à l'époque du Christ que l'on était très proche.

Votre soeur en Christ

mariejesus

Bonjour,

Si seulement j'avais la concentration, cher ami...

J'étais sur le point de quitter, pour du repos. J'ai confiance qu'une explication à votre interrogation existe également, comme pour d'autres objections encore.

Il y a tant d'objections à tout. À commencer par les fondements mêmes de la Foi qu'il y a en commun entre les différents chrétiens. La Résurrection du Christ, les miracles, etc. Combien de contestations, combien de remises en questions, combien de sceptiques, de cela, aussi.

De mon côté, et surtout dans mon état, je ne peux que m'abandonner avec confiance dans les bras du Seigneur.



Fraternellement, cher Sam.

Union de prières,

Emmanuel

mariejesus a écrit:le terme frère devait surement supposé à l'époque du Christ que l'on était très proche.

Votre soeur en Christ

mariejesus

En réalité, le terme "adelphos" que l'on traduit en français par "frère" peut avoir plusieurs significations et c'est souvent le contexte qui nous éclaire sur le sens. Ainsi, "adelphos" peut signifier:
1/ un frère, qu'il soit né des deux mêmes parents ou seulement du même père ou de la même mère
2/ Ceux qui ont le même ancêtre national, appartenant au même peuple
3/ Tout compagnon, ou homme
4/ Un croyant, uni aux autres par le lien de l'affection
5/ Un associé dans le travail ou les fonctions
6/ Frère en Christ

Fraternellement, Sam

Un peu comme nous.

Nous sommes frères et soeurs dans la religion.

Votre soeur en Christ

mariejesus

Emmanuel a écrit:Bonjour,

Si seulement j'avais la concentration, cher ami...

J'étais sur le point de quitter, pour du repos. J'ai confiance qu'une explication à votre interrogation existe également, comme pour d'autres objections encore.

Il y a tant d'objections à tout. À commencer par les fondements mêmes de la Foi qu'il y a en commun entre les différents chrétiens. La Résurrection du Christ, les miracles, etc. Combien de contestations, combien de remises en questions, combien de sceptiques, de cela, aussi.

De mon côté, et surtout dans mon état, je ne peux que m'abandonner avec confiance dans les bras du Seigneur.



Fraternellement, cher Sam.

Union de prières,

Emmanuel

Aucun problème je ne vous reprocherais pas de ne pas avoir réponse à tout! Il convient tout de même de faire la disctinction entre une objection qui est construite à partir d'une compréhension rigoureuse des textes grecs du Nouveau Testament d'une objection qui serait élaborer à partir d'une négation ou d'une incompréhension des textes. Il me semble qu'une connaissance du grec permet d'éclairer le sens de manière tout à fait décisive et il n'est malheureusement pas possible de saisir toutes les nuances en ayant recours à nos traductions dans la langue de Molière. Depuis que j'ai commencé à découvrir la richesse des expressions et des termes des textes originaux j'ai nettement progressé dans ma compréhension de certains textes sur lesquels il était très difficile voir impossible de trancher en faveur de telle ou telle position. Le meilleur moyen de se préserver des mauvaises interprètations est indéniablement de connaître le texte grec

En outre, le théologien Eusèbe de Césarée (265-340) écrivit dans son "Histoire ecclésiastique III, 19-20" :

"Jude, était, selon la chair, frère du Seigneur. C’est ce que montre hégésippe quand il s’exprime en ces termes : 'De la famille du Seigneur restaient encore les petits-enfants de Judas (Jude), dit son frère selon la chair, qui furent dénoncés car appartenant à la lignée de David'."

A l'exégèse biblique s'ajoute donc un témoignage historique de grande valeur qu'il n'est pas possible d'ignorer et d'occulter.

Fraternellement, Sam

mariejesus a écrit:Un peu comme nous.

Nous sommes frères et soeurs dans la religion.

Votre soeur en Christ

mariejesus

Sauf que le contexte ou les "frères et soeurs de Jésus" sont mentionnés ne permet pas une interprètation aussi large à moins que l'on considère que si les frères et soeurs de Jésus ne sont pas vraiment ses frères et soeurs biologiques on ne considère pas non plus que la "mère de Jésus" soit vraiment sa mère biologique puisqu'ils sont souvent mentionnés par les évangélistes ensemble "ta mère et tes frères".

Par ailleurs, Saint Paul lui-même avait clairement désigné Jacques, dirigeant de l'Eglise de Jérusalem et auteur de l'épître qui porte son nom, comme étant le frère de Jésus dans Galates 1;19: "Mais je ne vis aucun autre des apôtres, si ce n'est Jacques, le frère (adelphos) du Seigneur." Si Saint Paul avait voulu faire allusion à un cousin, il n'aurait pas employé le terme "adelphos" mais "anepsios" comme il le fit dans Colossiens 4;10: "Aristarque, mon compagnon de captivité, vous salue, ainsi que Marc, le cousin (anepsios) de Barnabas, au sujet duquel vous avez reçu des ordres s'il va chez vous, accueillez-le".

Que la paix soit avec vous

Bonjour,

Jude était "frère selon la chair" du Seigneur, car ils avaient un réel lien de parenté, et pas seulement spirituel. Ils étaient cousins.

En tous les cas, cette fois-ci, les Églises catholiques et orthodoxes s'entendent sur le sujet.

Il est intéressant d'étudier, mais, si l'on ne prend garde, on peut s'égarer en voulant être "docteur à la place des docteurs".

Amicalement,

Emmanuel

P.S. Je crois toujours que le texte partagé ci-dessus, répond à vos questions. On explique que lorsque l'on voulut traduire ou écrire en grec, on conserva ce "titre d'honneur" qu'était le nom de "frère du Seigneur", qui venait de l'hébreux, même si l'on aurait pu rechercher d'autres expressions plus précises, en grec. Ces explications, et toutes les autres, ci-dessus, qui sont bien détaillées et bien pertinentes, me suffisent.

Jésus n'a pas de père biologique
N'a pas de maitraisse ni de femme
N'a pas engendré
N'a pas de frères

LES FRERES DE JESUS?????

Certains pensent que Jésus a eu des frères charnels, d'autres fils de Marie par Joseph après sa naissance. Ils s'appuient sur les textes suivants pour conclure que la Mère de Jésus n'est pas demeurée Vierge :

- Marc 6,3 (Matthieu 12,46) : "Les frères de Jésus : Jacques, José, Simon et Jude...".
- Luc 2,7 : "Jésus, son fils premier-né". Il y en a donc d'autres.

- Matthieu 1,25 : "Joseph ne connut pas Marie jusqu'à la naissance de Jésus", ils concluent qu'il l'a connue après.

- Jean 7,5 : "Ses frères ne croyaient pas en lui".

Réponse

1 - Dans la mentalité orientale, jusqu'à aujourd'hui, sont dits "frères" les cousins, les enfants d'un même village, des enfants ayant grandi ensemble et, sur un plan général, sont "frères" les pays arabes. La Bible, qui émane d'un milieu oriental, emploie souvent le mot "frère" pour désigner des cousins ou des enfants d'un même village. Nous en avons plusieurs exemples bibliques dans l'Ancien Testament :

- Genèse 13,8 & 14,16 : Abraham est dit frère de Lot ; il est pourtant son oncle.
- Deutéronome 15,2-3 : "N'exploite pas ton prochain ni ton frère (le juif comme toi)... mais l'étranger (qui n'est pas juif) … (Lévitiques 19,17 : "Ne hais pas ton frère (le juif)...").

-1 Chroniques 23,22 : Kish et Eléazar sont frères. Les fils de Kish épousèrent les filles d'Eléazar Or le texte dit : " Eléazar mourrut sans avoir de fils mais des filles qu'enlevèrent (épousèrent) les fils de Qish leurs frères" . Les fils de Kish sont les cousins, et non pas les frères des filles d'Eléazar.

2 - Jean 19,25-27 : Dans ces versets, la femme de Clopas se nomme Marie ; elle est aussi présentée comme "la sœur de la mère de Jésus" dont le nom est aussi Marie. Or, il ne saurait y avoir deux sœurs qui se nomment Marie dans une même famille. Marie la femme de Clopas est donc une cousine, une proche parente ou même une amie d'enfance de Marie mère de Jésus. Voilà pourquoi elle est considérée comme sa soeur selon l'habitude orientale déjà vue.

- Si Marie avait d'autres enfants, pourquoi serait-ce Jean qui la "prit chez lui", non ses autres fils ? L'on répond à cela : "Parce que ses frères ne croyaient pas en lui" (Jean 7,5).

Nous répondons encore en disant : L'épisode de Jean 7,5 se passe en Galilée, la patrie de Jésus. Ces fères, qui ne croyaient pas en lui, sont ses compatriotes de la galilée, les habitants de Nazareth, son village, qui ne crurent pas en lui et à qui Jésus dit : "En vérité je vous le dis aucun prophète n'est reçu dans sa patrie" (Luc 4,24). Ils ne sont donc pas ses "frères" Jacques, José, Simon et Jude, déjà mentionnés, qui crurent en lui et même devinrent ses apôtres (voir les lettres de Jacques et Jude et encore : Actes 1,14 & 12,17 /1 Corinthiens 9,5 & 15,6 / Galates 1,19).

3 - Marc 15,40 : Cette "Marie mère de Jacques et de José" est Marie, femme de Clopas dite "soeur" de la Vierge dans Jean 19,25-27. C'est elle qui est la mère de Jacques, José, Simon et Jude. Celle-ci, étant "soeur" de la Vierge Marie, ses enfants sont dit être "frères" de Jésus ; en réalité ce sont ses cousins. L'on répond à cela qu'il s'agit ici de la Mère de Jésus. Or, si Marc parlait de la Vierge Marie, il aurait dit : "Marie, mère de Jésus, de Jacques, de José et Simon", Jésus étant le premier-né.

4 - Les "frères" de Jésus ne furent jamais appelés "fils de Marie" :

- Jacques se dit "serviteur du Seigneur Jésus", non son frère (Jacques 1,1).

- Jude dans son épître se dit "serviteur de Jésus et frère de Jacques", non frère de Jésus.

Certains répondent à cela que Jésus avait d'autres frères et que ce sont ceux-là qui sont dits être ses frères. Mais alors pourquoi la Bible ne les mentionne-t-elle pas et ne nomme que Jacques, Jude, José et Simon ? Nous avons démontré que ceux-ci sont des proches parents ?

5 - En disant de Jésus qu'il est le "premier-né", cela ne signifie pas qu'il ait eu des frères. Dans la mentalité orientale, jusqu'à nos jours, le premier-né a une importance spéciale, ses parents se faisant appelés de son nom (Père et Mère de Jésus par exemple, et non plus Joseph et Marie). De plus, c'était le premier-né que les parents offraient à Dieu, d'où son importance morale particulière (Luc 2,22-23). Il était appelé "premier-né", qu'il ait des frères et des soeurs ou pas.

6 - Que Joseph n'ait pas connu Marie "jusqu'à" la naissance de Jésus, ne signifie nullement qu'il l'ait connue après. La Bible ne le dit pas et ne nous mène pas à cette conclusion. Car ce que Matthieu veut tout simplement dire c'est que Jésus est né de Marie sans intervention matrimoniale de la part de Joseph ; il veut faire ressortir l'aspect miraculeux de la naissance de Jésus. Telle est l'unique intention de l'évangéliste ; il ne désire pas aller plus loin et il ne nous est pas permis de tirer des conclusions sans présenter des preuves scripturaires. Nous avons démontré, quant à nous, que les "frères" de Jésus sont ses proches parents et ses compatriotes. Il n'y a pas de versets évangéliques prouvant que Jésus eut des frères selon la chair.

7 - "Qui est ma mère et qui sont mes frères?", dit Jésus. Et montrant ses disciples de la main, il ajouta : "Voici ma mère et mes frères" (Matthieu 12,48-50). Les vrais frères de Jésus se trouvent dans le monde entier ; ce sont ses disciples. Apparaissant à Marie-Madeleine et Marie de Clopas, après sa Résurrection, Jésus leur dit : "Allez annoncer à mes frères..." (Matthieu 28,10), et Marie Madeleine se hâta "d'annoncer aux disciples qu'elle a vu le Seigneur" (Jean 20,17-18). Elle savait que Jésus n'avait d'autres frères que ses disciples. Tous les disciples de Jésus sont ses frères car "il leur a donné le pouvoir dedevenir enfants de Dieu" (Jean 1,12), son Père par nature divine et leur Père par adoption (Jean 20,17). Leur foi en Jésus les rend fils de Dieu et frère de Jésus (Jean 1,12). Lire Hébreux 2,11-13.

Conclusion

N'ayant pas eu d'autres enfants que Jésus, Marie est demeurée Vierge. Sa virginité a un sens spirituel profond et se rapporte à son union totale à Dieu. Marie n'aurait pas péché en s'unissant matrimonialement à Joseph ; il était son époux légal. Mais elle ne pouvait se donner à un homme, son coeur ayant été happé par Dieu : elle est l'épouse de l'Esprit Saint, la digne, la parfaite complice de Dieu dans son plan de salut sur terre.

Par une grâce spéciale et unique, Dieu a sauvé Marie du péché originel. Il a gardé son âme immaculée, dès sa conception. Marie n'a pas été troublée par les séquelles du péché originel qui nous perturbent tous. Se sentant sauvée du péché originel, Marie dit joyeusement : "Mon âme glorifie le Seigneur, et mon esprit tressaille de joie en Dieu mon Sauveur" (Luc 1,46-47).

Marie seule fut préservée immaculée pour que son âme soit tranquille en vue d'accueillir le Verbe qui, en elle "s'est fait chair". Dieu ne pouvait s'incarner dans une âme trouble. c'est là le secret de son Immaculée Conception. Cetains raisonnent humainement : ils pensent que Marie ne pouvait demeurer vierge après la naissance de Jésus. Or, Celui qui a créé l'univers entier et a pu créer le corps de Jésus dans le sein de Marie, sans toucher à sa virginité, a encore pu faire naître Jésus en respectant sa virginité car "rien n'est impossible à Dieu" (Luc 1,37). Par sa virginité, Marie rend vierges de coeur ceux qui se confient en Elle.

"Elle est un jardin bien clos, ma soeur, ma fiancée, un jardin bien clos, une source scellée", dit prophétiquement "l'Epoux" divin de la Mère du Messie (Cantique 4,12).

Bonjour slotfi,

Merci pour ta belle contribution. C'est tout à l'honneur des musulmans, de percevoir ce qu'est en vérité notre Maman du Ciel, dans toute sa pureté et sa beauté surnaturelle.



Amicalement,

Emmanuel

Lotfi a dit: "Jésus n'a pas de père biologique
N'a pas de maitraisse ni de femme
N'a pas engendré
N'a pas de frères"

Je suis d'accord avec les trois premières propositions que vous avez formulées, beaucoup moins dogmatique en ce qui concerne la quatrième proposition. En effet, je ne suis absolument pas convaincu qu'il faille regardé les frères de Jésus comme des "demi-frères" ou des "cousins", bien que j'en admette la possibilité. En tout cas, je ne fais preuve d'aucun dogmatisme à ce sujet sachant que le centre de notre foi c'est le Christ et non la mère de notre Seigneur. Qu'elle ai eut ou non des relations sexuelles avec son époux Joseph et qu'elle ai pu avoir des enfants de cette union n'aurait pas été un péché et ne constitue pas un problème au niveau de ma foi en Jésus-Christ conçu du Saint-Esprit et né de la Vierge Marie. Ceci n'enlèverait rien non plus au niveau de la sainteté personnelle de Marie. Quoi qu'il en soit, en examinant attentivement les Saintes Ecritures dans les textes originaux, il n'y a aucune évidence que les "frères et soeurs" de Jésus ne soient pas ses "frères et soeurs" biologiques et si l'Ecriture avait voulu insister sur le fait que Jésus était bien le fils unique de Marie, les auteurs l'auraient certainement mis en évidence. J'en conclu personnellement, peut-être à tort, que la croyance en "Marie toujours Vierge" n'est pas apostolique, rien en tout cas ne permet de le prouver de manière formelle. Ce que l'on peut déduire des données bibliques pour notre foi, c'est la conception virginale de Jésus mais aucun élément n'explicite la virginité perpétuelle de Marie ou son immaculée conception. Le père de l'Eglise Tertullien déclarait lui-même que la mère du Seigneur avait cessé d'être vierge et dit positivement: "Semel nuptura post partum" (Monogamie) ce qui prouve qu'il n'y avait pas unanimité parmi les pères de l'Eglise à ce sujet. Or, il y a une règle de foi que à laquelle je suis particulièrement sensible et qui a été formulée par le moine et écrivain Vincent de Lérins (Vème siècle): "Il faut veiller avec le plus grand soin à tenir pour vrai ce qui a été cru partout, toujours et par tous" (commonitorium, 2). Or, les dogmes de l'immaculée conception, de la virginité perpétuelle ou encore de l'assomption, n'ont pas été cru "partout, toujours et par tous", à commencer par les apôtres. Là ou l'Ecriture est silencieuse et ou les hommes érigent des dogmes à partir de choses incertaines ou obscures, il y a lieu d'être prudent.

@Bigsam
Je suis musulman mon cher
Nos textes sont très précis sur tous les points concernant Jésus.
Je pense que la foi catholique est beaucoup plus sure....
Marie n'a jamais fait l'amour dans sa vie en plus c'est illogique et banal et mesquin que d'y croire....
Les saints et l'intercession auprès des saints même mort est le point essentiel qui me sépare des protestants.
Sur la question de l'immaculée conception il s'agit de la foi dans l'Islam et je dois m'incliner
Sur la question des frères de Jésus tu peux te referer à ce que j'ai cité plus haut..
mon cher,il faut se garder du doute....
Lorsqu'il y a un doute.....Evite de porter un jugement sur les qustions de la foi et garde l'origine.
Or le catholicisme est antérieur au protestantisme donc ne crois tu pas que l'accessoire suit le principal?
Fraternellement
LOTFI

[mod]Bonjour Bigsam,

Je vais clore ce sujet, par respect pour le caractère catholique de ce forum. La virginité perpétuelle de Marie a une importance bien particulière, au niveau spirituel, qui est toute liée à Jésus-Christ.

Je crois que les articles présentés ci-dessus, répondent amplement aux objections que vous posez. Vous répétez un peu les mêmes arguments, sans tenir compte de ces explications, et, des explications des grands saints et Docteurs de l'Église sur ce qu'est la Vierge Marie, et sur son rôle merveilleux dans le Plan de Dieu pour les âmes.

Je m'excuse de vous déplaire, cher frère dans le Seigneur. Cependant, si nous demandons de ne pas attaquer la foi catholique de façon agressive, il ne s'agit pas seulement d'une question de politesse dans les mots utilisés.

Si, à chaque jour, vous vous en prenez à un nouvel élément de la Foi catholique, dans le but de le contredire (un jour vous attaquez la papauté, un autre jour la virginité perpétuelle de Marie, etc.), l'on peut dire que ce n'est pas "respecter le caractère catholique du forum", comme le demande notre charte, et que cela est, d'une certaine manière, un peu agressif.

Je serai donc très heureux d'échanger avec vous ailleurs, sur d'autres fils de discussion, si vous le souhaitez, où nous pourrons peut-être, cette fois, échanger sur ce que nous avons en commun, vous qui semblez avoir une foi un peu "libre pensante", à inclination protestante. Si nous pouvons faire cela avec Lotfi, un musulman, je suis convaincu que nous pourrons le faire avec vous.

Amicalement,

Emmanuel[/mod]