ENQUÊTE SUR PADRE PIO...

par **Gilles** Ven 29 Mai 2009 - 12:03

Enquête sur Padre Pio

Le 27 mai 2009 - (E.S.M.) - Si Padre Pio a suscité très tôt l’admiration des foules, l’Église a mené plusieurs enquêtes sur son cas. Extraite des archives de l’ex-Saint-Office, celle dirigée en 1921 vient enfin d’être rendue publique : une nouvelle lumière éclaire le disciple de la Croix. (hommenouveau)

Les stigmates de Padre Pio lui valurent bien des souffrances et incompréhensions, mêmeau sein de l’Église

Enquête sur Padre Pio

Le 27 mai 2009 - Eucharistie Sacrement de la Miséricorde - Sur Padre Pio, béatifié par Jean- Paul II en 1999 puis canonisé en 2002, on croyait tout savoir, ou presque. Ses rares écrits ont été édités depuis longtemps ainsi que le principal de sa correspondance (notamment avec ses directeurs spirituels). Les documents déjà publiés ont été nombreux et importants, en particulier les rapports médicaux sur les stigmates de la Passion du Christ qu’il a portés pendant exactement cinquante années (septembre 1918 - septembre 1968). Paraît néanmoins un volume qui révèle des documents importants. En 2006, Benoît XVI a ouvert les archives de l’ex-Saint-Office jusqu’en 1939. Francesco Castelli qui est prêtre, professeur d’histoire de l’Église moderne et contemporaine et directeur des Archives historiques du diocèse de Tarente – il collabore aussi, comme historien, à la cause de béatification de Jean-Paul II – y a découvert des documents très intéressants et il les publie intégralement.

Une pleine liberté attendue

Tout le monde sait qu’en 1923, en 1931 puis encore en 1961, le Saint-Office a pris des mesures sévères à l’encontre du Padre Pio. Ce n’est qu’en 1964 que le même Saint-Office, par la voix du cardinal Ottaviani, communiquera la volonté de Paul VI (élu un an auparavant) que « Padre Pio puisse exercer son ministère en pleine liberté ».

L’abbé Castelli a trouvé et publie les résultats de l’enquête canonique que le Saint-Office a fait mener en 1921. Elle avait été confiée à Mgr Raffaello Carlo Rossi, un carme déchaux, nouvellement nommé évêque de Volterra. Cette personnalité éminente et sage – il sera créé cardinal et son procès de béatification est en cours – procéda avec rigueur.

La visite canonique du couvent de San Giovanni Rotondo où résidait Padre Pio dura une semaine, du 14 au 20 juin 1921. En 24 « sessions », le visiteur canonique interrogea, sous serment, Padre Pio (à six reprises), le supérieur du couvent, d’autres religieux et des prêtres du village. Il recueillit des documents. Et il examina luimême les stigmates de Padre Pio. Le rapport de Mgr Rossi contient un « portrait moral-religieux de Padre Pio », une relation des faits extraordinaires survenus (bilocation, parfums, stigmates, intense chaleur jusqu’à 48 °C), le texte intégral des dépositions recueillies, le compte-rendu de l’examen des stigmates. Et aussi, en appendice, des lettres du père Benedetto da San Marco in Lamis adressées à Padre Pio entre 1913 et 1921. À tous ces documents qu’il publie intégralement, Francesco Castelli ajoute un autre texte important, trouvé aussi dans les archives de l’ex-Saint-Office : la « Cronistoria di Padre Pio » rédigée par le père Benedetto en 1919. Le directeur spirituel de Padre Pio y avait relevé, en trente huit points, souvent très brefs, les faits saillants de la vie de Padre Pio, de sa naissance à la stigmatisation.

Comme le remarque Vittorio Messori dans la préface qu’il a accordée à l’ouvrage, le long rapport de Mgr Rossi aboutit à des conclusions positives : « Le jugement final sur la personne de Padre Pio est largement positif (...)

Des voix hostiles

Pourquoi un rapport aussi favorable, rédigé en 1921, at-il pu aboutir à des sanctions si sévères trois ans plus tard ? C’est que d’autres voix, hostiles, se sont fait entendre et ont influencé non seulement le Saint-Office mais aussi le pape Pie XI lui-même. Il y a l’évêque de Manfredonia, Mgr Gagliardi, qui a multiplié les accusations – qui s’avéreront totalement infondées et l’évêque sera contraint de démissionner, en 1929, pour d’autres affaires. Il y aussi les « dénonciations » du père Gemelli, un franciscain (docteur en médecine et psychologue) fort estimé de Pie XI, qui après avoir rencontré Padre Pio pendant quelques minutes, sans avoir pu examiner les stigmates, avait conclu à un phénomène d’autosuggestion. S’il ne fallait retenir qu’une chose des documents qui sont publiés par l’abbé Castelli, on pourrait relever cette confidence faite par le Padre Pio lors de son premier interrogatoire par Mgr Rossi : le 20 septembre 1918, alors qu’il méditait après la messe sur les douleurs du Christ et qu’il lui demandait ce qu’il pouvait faire pour Lui, il entendit une voix qui lui dit : « T’associer à ma Passion » et il reçut les stigmates du Christ. L’expression est forte. Elle ne signifie pas que Padre Pio a revécu la Passion du Christ, mais qu’il a participé, jusque dans sa chair, aux souffrances du Christ pour le salut des hommes.

Yves Chiron

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Sources : hommenouveau

Ce document est destiné à l'information; il ne constitue pas un document officiel
Eucharistie sacrement de la miséricorde - (E.S.M.) 27.05.09 - T/Eglise

Gilles. Ville de Québec - Canada Smile

par **blanche** Ven 4 Sep 2009 - 13:01

la Réalité se montre parfois surprenante :

http://eucharistiemisericor.free.fr/images/040308_padre_pio_big.jpg

A Jésus par Marie

par **isabella** Ven 4 Sep 2009 - 17:11

Le fait que Paul VI ait permis a Padre Pio d'exercer son ministère en pleine liberté agrandit encore l'admiration que j'éprouve pour ce pape, qui avait supprimé l'index et s'était opposé aux catholiques intégristes d'extrême-droite !

Ce que le Saint Office fit subir à Padre Pio fut tout simplement inhumain. Lisez les livres sur Padre Pio, et vous vous en rendrez compte !

Evidemment, le diable était de la partie, jusqu'au sein de l'Eglise, pour tourmenter le Saint homme qu'est Padre Pio.

Il n'est pas étonnant que Pie XI ait participé à la tourmente et se soit laisser influencé dans le mauvais sens.

Pie XI est en effet le pape qui a commis les graves erreurs suivantes :

Source : http://www.echolalie.org/wiki/index.php?ListeDePapes

Pie XI : (Achille Ratti) né en 1857, 1922-1939) Alpiniste et amateur de voiture de courses, il approuvera la montée des régimes totalitaires en Europe. Création de la cité du Vatican (11 février 1929) comme état indépendant suite à la signature des accords de Latran entre le pape et Mussolini. Ce dernier est qualifié par le pape d'homme de la providence ! En 1931 : naissance de Radio-Vatican. En 1933 Pie XI demande au cardinal Pacelli (le futur Pie XII) d'entamer des négociations avec le Reich Nazi, un concordat est signé au terme duquel Hitler déclarera : "La conclusion du concordat me paraît apporter la garantie suffisante que les citoyens du Reich de confession catholique se mettront dorénavant sans réserve au service du nouvel Etat national-socialiste." Communiqué de presse du 10 juillet 1933. Pie XI en vieillisant modifiera son point de vue, En mai 1938, il disparaît du Vatican afin de ne pas être présent lors de la visite d'Hitler à Rome.

Pie XI et ses sbires ne pouvaient donc que tourmenter ceux qui, comme Padre Pio, étaient saints !

par **seamus7** Ven 4 Sep 2009 - 19:11

blanche a écrit:la Réalité se montre parfois surprenante :

http://eucharistiemisericor.free.fr/images/040308_padre_pio_big.jpg

A Jésus par Marie

Qu'est-ce qui est surprenant ?

par **seamus7** Ven 4 Sep 2009 - 19:21

isabella a écrit:Pie XI : (Achille Ratti) né en 1857, 1922-1939) Alpiniste et amateur de voiture de courses, il approuvera la montée des régimes totalitaires en Europe. Création de la cité du Vatican (11 février 1929) comme état indépendant suite à la signature des accords de Latran entre le pape et Mussolini. Ce dernier est qualifié par le pape d'homme de la providence ! En 1931 : naissance de Radio-Vatican. En 1933 Pie XI demande au cardinal Pacelli (le futur Pie XII) d'entamer des négociations avec le Reich Nazi, un concordat est signé au terme duquel Hitler déclarera : "La conclusion du concordat me paraît apporter la garantie suffisante que les citoyens du Reich de confession catholique se mettront dorénavant sans réserve au service du nouvel Etat national-socialiste." Communiqué de presse du 10 juillet 1933. Pie XI en vieillisant modifiera son point de vue, En mai 1938, il disparaît du Vatican afin de ne pas être présent lors de la visite d'Hitler à Rome.

Pie XI et ses sbires ne pouvaient donc que tourmenter ceux qui, comme Padre Pio, étaient saints !

Et alons-y, une fois n’a pas suffi sur ton fil abject des « bizarreries », il faut que tu remettes ça, c’est plus fort que toi !
Bon, eh bien moi aussi je reposte en double :

isabella a écrit: Pie XI : (Achille Ratti) né en 1857, 1922-1939) Approuvera la montée des régimes totalitaires en Europe. Création de la cité du Vatican (11 février 1929) comme état indépendant suite à la signature des accords de Latran entre le pape et Mussolini. Ce dernier est qualifié par le pape d'homme de la providence !
Par les Italiens aussi, non sans raisons. Mais il faut avoir un minimum de connaissances historiques pour comprendre. On ne vous en demande pas tant.

isabella a écrit: En 1933 Pie XI demande au cardinal Pacelli (le futur Pie XII) d'entamer des négociations avec le Reich Nazi, un concordat est signé au terme duquel Hitler déclarera : "La conclusion du concordat me paraît apporter la garantie suffisante que les citoyens du Reich de confession catholique se mettront dorénavant sans réserve au service du nouvel Etat national-socialiste."
Ce fut l’avis d’Hitler… Dans le même temps, le même Pacelli préparait pour Pie XI « Mit brennender Sorge », unique encyclique écrite en langue vernaculaire tant son importance était considérable, où le nazisme était condamné sans équivoque. Mais ça, détail, détail…

isabella a écrit: Pie XII : (Eugenio Pacelli) né en 1876, (1939-1958) [… bla bla habituel…]
Etrangement, rien sur ses instructions données au clergé de délivrer des certificats de baptêmes qui ont sauvé plus de huit cent mille Juifs en Italie, dont un grand Rabbin de Rome dira que cela a effacé la souillure du Ghetto de Rome…
Tiens, le ghetto de Rome, vous l’avez oublié celui-là… Faudra faire mieux la prochaine fois !

isabella a écrit: Et je vous fais grâce de Benoît XVI...
Oui, on connaît, son passé comme Obersturmführer à Dachau où il se signalait par sa cruauté etc…

Pauvre esprit robotisé, réagissant au quart de tour à la moindre attaque anti-catholique flattant votre haine de l’Eglise, vous faites vraiment pitié…

Je te conseille d'aller t'informer ailleurs que chez ce sinistre faussaire, ce ne sont pas les sources sérieuses qui manquent.

par **blanche** Ven 4 Sep 2009 - 20:55

http://eucharistiemisericor.free.fr/images/040308_padre_pio_big.jpg

Seamus7 : " Qu'est-ce qui est surprenant ? "

Surprenant de voir cette question posée drunken

par **isabella** Ven 4 Sep 2009 - 23:43

Ce qui n'est par contre pas surprenant, c'est de voir le Herr Kommandant Seamus soutenir toutes les crapules (papes y compris) qui ont soutenu le fascisme, le nazisme et l'extrême-droite (catholique ou non) !

Ceux qui sont perspicaces auront pu remarquer, dans la vie du Padre Pio, les tourments qu'il a dû endurer sous ce Pie XI de malheur, et l'appaisement que la venue de Paul VI a amené dans sa vie, permettant à Padre Pio d'exercer son ministère en paix.

Je pense que cette simple remarque en dit très long...

par Philippe-Antoine Sam 5 Sep 2009 - 0:11

Ceux qui sont perspicaces auront pu remarquer, dans la vie du Padre Pio, les tourments qu'il a dû endurer sous ce Pie XI de malheur, et l'appaisement que la venue de Paul VI a amené dans sa vie, permettant à Padre Pio d'exercer son ministère en paix.

Je pense que cette simple remarque en dit très long...

Sauf que Padre Pio, à supposer que ce que vous dites soit justifié, ne se serait jamais permis de traiter Pie XI de "crapule" comme vous le faites. Voilà toute la différence!

Philippe-Antoine

par **isabella** Sam 5 Sep 2009 - 0:53

Padre Pio portait l'habit, pas moi... La voilà, la différence ! Je peux me permettre d'appeler une crapule, une crapule.

par **seamus7** Dim 6 Sep 2009 - 0:56

blanche a écrit:http://eucharistiemisericor.free.fr/images/040308_padre_pio_big.jpg

Seamus7 : " Qu'est-ce qui est surprenant ? "

Surprenant de voir cette question posée

Même à jeun je ne vois toujours pas, donc je repose la question…

par **seamus7** Dim 6 Sep 2009 - 1:02

isabella a écrit:Ce qui n'est par contre pas surprenant, c'est de voir le Herr Kommandant Seamus soutenir toutes les crapules (papes y compris) qui ont soutenu le fascisme, le nazisme et l'extrême-droite (catholique ou non) !

Le Herr Kommandant vous informe en passant que les papes n’ont soutenu ni le fascisme ni le nazisme, ils se sont accommodés du premier et ont fermement condamné le second. Et les nazis ont été excommuniés, en plus.

par **isabella** Lun 7 Sep 2009 - 0:48

Nous verrons cela prochainement et en détail, seamus !

Car il y a bien eu un soutien de l'Eglise à toutes ces idéologies puantes.

par **sables** Lun 7 Sep 2009 - 13:33

L'étoile rouge oubliait que le fascisme est né sur les Etats conquis par Garibaldi. Sinon il n'aurait pas été là ou peut-être même pas existé en Italie.

par **Michael 7** Lun 7 Sep 2009 - 14:08

isabella a écrit:Nous verrons cela prochainement et en détail, seamus !
Je T'attend.:boulet:
Car il y a bien eu un soutien de l'Eglise à toutes ces idéologies puantes.

:puker: sur tes propos Isa/pat/vic
Michael

par **isabella** Lun 7 Sep 2009 - 15:26

Mais voici que Michael7, le toutou de Seamus7, répond à présent à la place de Seamus !

La confusion semble règner dans l'esprit de ce pauvre berger allemand de Michael7...

par **Michael 7** Lun 7 Sep 2009 - 17:09

isabella a écrit:Mais voici que Michael7, le toutou de Seamus7, répond à présent à la place de Seamus !
Seamus c'est Seamus...Michael c'est Michael.
Ton venim,on va te le faire ravaler.
La confusion semble règner dans l'esprit de ce pauvre berger allemand de Michael7...

J'ai monté de grade,de chiwawa à berger allemand.C'est bon signe.
Michael :o ENQUÊTE SUR PADRE PIO... Th_63835

par **invité1** Lun 7 Sep 2009 - 18:19

http://www.clairval.com/lettres/fr/2000/01/06/5050100.htm

Padre Pio quand il recevait les pénitents...

"Une clinique pour les âmes"

«Je suis un confesseur», aime à dire le Padre Pio. Il lui arrive, en effet, de consacrer quinze à dix-sept heures par jour à recevoir les pénitents. Plus qu'un tribunal ou qu'une chaire d'enseignement, son confessionnal est une clinique pour les âmes. Il accueille les pénitents de diverses manières, selon les besoins de chacun. À l'un, il tend les bras dans l'exubérance de sa joie, lui disant d'où il vient avant qu'il ait ouvert la bouche. À d'autres, il assène des reproches; il les admoneste, et même les bouscule. Il est parfois plus exigeant à l'égard d'un «bon chrétien» qui ne remplit pas ses devoirs qu'à l'égard d'un grand pécheur qui ignore plus ou moins les lois divines. Sévère est sa condamnation des péchés contre la pureté et contre les lois de la transmission de la vie; il ne les pardonne pas sans s'être assuré d'un ferme propos catégorique, et certains devront subir des mois de probation avant d'être absous. Le Padre Pio manifeste ainsi l'importance de la contrition et du ferme propos pour recevoir le sacrement de Pénitence. Mais, là où il trouve la sincérité, il est bienveillant, d'une bienveillance qui dilate le coeur.

Dès les premiers mots qu'il adresse à son pénitent: «Quand t'es-tu confessé pour la dernière fois?», on comprend que le Père attend une confession claire, brève, complète, sincère. Cinq ou six minutes lui suffisent pour transformer toute une existence et pour recentrer sur Dieu une vie dissolue. Il arrive que le Père renvoie le pénitent avant la fin: «Dehors! va-t-en! Je ne veux pas te voir avant tel jour...» Le ton devient impérieux et sévère. Il sait que ce «renvoi» est la mesure salutaire qui va secouer le pécheur, le faire pleurer, le contraindre à un effort pour une conversion. Cette façon de faire, qui peut surprendre, entre dans le cadre de la méthode pédagogique du Padre Pio. Elle s'explique par son charisme personnel et les lumières qu'il reçoit du Saint-Esprit sur l'état des consciences. Les âmes traitées avec cette spéciale énergie ne trouvent la paix que lorsque, sincèrement repenties, elles retournent aux pieds du confesseur, qui se révèle alors un père plein de tendresse. Mais la souffrance du Padre quand il recourt à de telles méthodes est incommensurable: «Si tu savais quelles flèches ont d'abord transpercé mon coeur! avoue-t-il un jour à un confrère après avoir renvoyé un pénitent mal disposé. Mais, si je ne fais pas ainsi, il y en a tant qui ne se convertiront pas à Dieu!»

Participant lui-même d'une manière exceptionnelle, dans son corps et dans son âme, aux souffrances de la Rédemption, il perçoit avec une acuité particulière la gravité du péché. Un homme d'âge mûr, qui ne s'était pas confessé depuis l'âge de sept ans, s'agenouille un jour au confessionnal du Padre Pio. Peu à peu, tandis que sa conscience s'allège, il voit le Padre pâlir et transpirer. Certains pénitents affirment qu'ils ont vu des gouttes de sang perler à son front tandis qu'ils décrivaient leurs infidélités. «Âmes, âmes! quel prix coûte votre salut!» s'écrie un jour le Père.

À notre époque, le péché ne fait plus horreur. «Dans les jugements d'aujourd'hui, disait le Pape Paul VI, on ne considère plus les hommes comme pécheurs; ils sont catalogués comme sains, malades, honnêtes, bons, forts, faibles, riches, pauvres, savants, ignorants; mais le mot péché ne se rencontre jamais» (20 septembre 1964). Il y a cependant des hommes comme le Padre Pio qui ne pactisent pas avec le mal et qui sont bouleversés à la vue du péché et du malheur de ceux qui vivent en état de péché mortel.

Le Catéchisme de l'Église Catholique enseigne: «Le péché est une offense à l'égard de Dieu: Contre Toi, Toi seul j'ai péché. Ce qui est mal à tes yeux, je l'ai fait (Ps 50, 6). Le péché se dresse contre l'amour de Dieu pour nous et en détourne nos coeurs... Le péché est ainsi «amour de soi jusqu'au mépris de Dieu» (Saint Augustin)» (CEC, n. 1850). Sa conséquence éternelle, pour ceux qui ne se convertissent pas avant la mort, est effrayante: l'enfer. «L'enseignement de l'Église affirme l'existence de l'enfer et son éternité. Les âmes de ceux qui meurent en état de péché mortel descendent immédiatement après la mort dans les enfers, où elles souffrent les peines de l'enfer, «le feu éternel»» (CEC, n. 1035). Le Padre Pio pleure et sanglote lorsque, en lisant les Visites à la Très Sainte Vierge Marie de saint Alphonse de Liguori, il prononce ces paroles: «Je vous remercie de tout ce que vous avez fait, en particulier de m'avoir préservé de l'enfer, que j'ai mérité tant de fois».

ENQUÊTE SUR PADRE PIO... PADRE_PIO__-_PUGLIA

ENQUÊTE SUR PADRE PIO... PADRE_PIO__-_PUGLIA

par **invité1** Mar 8 Sep 2009 - 10:28

Le corps de Padre Pio est exposé à la vénération publique jusqu'en septembre 2009, en la crypte de Sainte Marie des Grâces à San Giovanni Rotondo.

ENQUÊTE SUR PADRE PIO... 40983098

par **seamus7** Mar 8 Sep 2009 - 16:03

isabella a écrit:Nous verrons cela prochainement et en détail, seamus !

Car il y a bien eu un soutien de l'Eglise à toutes ces idéologies puantes.

Mais nous l’avons déjà vu, sur différents fils dont « contre l’extrême droite », c’est déjà oublié ?
Reviens-y si tu veux, mes réponses sont toujours là, c’est juste que ça va être un peu pénible pour ceux qui ne les ont pas oubliées…
Au passage, le nazisme est une idéologie puante, mais pas le fascisme parce que ce n’est pas une idéologie.. mais je te l’ai déjà expliqué…

par **seamus7** Mar 8 Sep 2009 - 16:06

sables a écrit:L'étoile rouge oubliait que le fascisme est né sur les Etats conquis par Garibaldi. Sinon il n'aurait pas été là ou peut-être même pas existé en Italie.

Le fascisme était une sorte de nostalgie de l’Empire, point d’orgue du Risorgimento. Effectivement l’action salutaire de Garibaldi y fut pour beaucoup, mais nul ne peut dire ce qui se serait passé sinon… Ne refaisons pas l’Histoire, les étoiles rouges sont bien meilleures que nous pour ça !

par **invité1** Mar 8 Sep 2009 - 18:45

Nous sommes sur un fil qui parle d'un saint prêtre, le Padre Pio.

Ne trouvez vous pas indécent de vous chamailler tous, de commenter chaque phrase de travers .... ce n'était pas l'exemple de vie que nous donnait Padre Pio...

Merci de respecter Padre Pio et de régler vos comptes ailleurs...

Lau Confused

par **Gilles** Mar 8 Sep 2009 - 19:03

Les stigmates

Le récit de la stigmatisation

ENQUÊTE SUR PADRE PIO... Christstigmates

" Je me trouvais dans le chœur après la célébration de la messe, lorsque je fus surpris par une paix qui ressemblait à un doux sommeil. Tous les sens intérieurs et extérieurs, et pas seulement les facultés de l'esprit, se trouvaient dans une paix indescriptible… Tout cela se passa en l'espace d'un éclair. Tandis que cela se produisait, je vis devant moi un mystérieux personnage, semblable à celui que j'avais vu le soir du 5 août, à la seule différence qu'il avait les mains et le côté qui saignaient. Sa vue m'atterra ; je ne saurais dire ce que je ressentis à cet instant, et je serais mort si le Seigneur n'était pas intervenu pour soutenir mon cœur qui bondissait dans ma poitrine. Le Personnage disparut, et je m'aperçus que mes mains, mes pieds et mon côté saignaient…"

Padre Pio,
dans un lettre au Père Benedetto, le 22 octobre 1918

Le crucifix de la stigmatisation - Chapelle de San Giovanni Rotondo

Que sont les stigmates ? Qu'en penser ?

Que sont les stigmates ? Le mot "stigmate", du latin stigma, désigne un signe imprimé sur le corps au moyen d'un instrument pointu ou d'un fer rouge. Ainsi étaient marqués, dans l'Antiquité, les animaux et les esclaves, car ils appartenaient à un maître. Dans la tradition chrétienne, ce mot désigne les blessures, analogues à celles du Christ en croix, apparues spontanément sur le corps d'un simple mortel ; les stigmates expriment l'appartenance, ou mieux l'intimité avec le Christ.
Saint François d'Assise semble avoir été le premier stigmatisé de l'histoire ; il est en tout cas le premier à avoir été reconnu comme tel par l'Église. Plus récemment, on peut penser à Marthe Robin.
Les stigmates apparaissent sous la forme de plaies aux mains, aux pieds, au côté et parfois comme une couronne d'épines autour de la tête. Ils sont évolutifs, ils saignent par moments et peuvent disparaître.

Qu'en penser ? Médecins, neurologues, psychologues ont des interprétations souvent contradictoires. Il y a, semble-t-il, des cas manifestes de supercherie, où les marques sont créées ou entretenues par mutilation ou application des substances chimiques corrosives. Cela peut s'accompagner d'une maladie psychologique chez la personne, qui est alors prise à son propre piège ; la supercherie s'exerce à l'insu et au détriment de la personne elle-même.
Restent cependant des cas où de tels éléments ou motifs ne peuvent ête décelés, et qui sont ainsi des énigmes contre lesquelles butent les investigations des scientifiques.
Cette première étape médicale et psychologique est toujours suivie par l'Eglise, tout du moins dans l'époque moderne.

Examens des stigmates de Padre Pio

De nombreux examens ont eu lieu qui, tous, ont abouti au constat suivant : Les marques ne sont pas créées ou entretenues par mutilation ou à l'aide de substances chimiques ; leur origine et leur permanence (aucune cicatrisation, écoulement de sang frais et parfumé) sont inexplicables en l'état des connaissances médicales ; enfin, Padre Pio n'est ni un malade mental ni un affabulateur, mais une personne à la spychologie équilibrée.

Quel sens ? Quelle reconnaissance par l'Eglise ?

L'Église engage rarement son autorité sur la véracité de stigmates. Plus souvent, elle exprime une grande prudence, notamment sur les phénomènes de dévotion qui se développent autour des stigmatisés ; prudence qui peut aller jusqu'à la mise à l'écart des personnes sur lesquelles elle a autorité. Ce fut le cas de Padre Pio, "mis à distance" pendant une dizaine d'années, de 1923 à 1933.
Quand, à la suite de cette prudence et d'enquêtes, le soupçon de fraude est écarté, la question pour les Chrétiens est moins celle du comment des stigmates que de leur sens.
Les stigmates sont la marque corporelle d'une grâce d'union que Dieu accorde à certaines âmes très avancées dans la contemplation de Jésus souffrant sur la croix pour expier les péchés du monde. Les stigmatisés sont les témoins vivants du Rédempteur, des participants actifs de cette rédemption, dans la prière d'intercession, dans le don ou la réception des sacrements.
Procédure de reconnaissance. Dans l'histoire, l'Eglise s'est prononcée de manière explicite en faveur de deux stigmatisés : saint François d'Assise et sainte Catherine de Sienne. Ce qui ne veut bien évidemment pas dire que les autres stigmatisés sont des faux stigmatisés.
A la suite de la canonisation de Padre Pio, en juin 2002, une procédure de reconnaissance officielle des stigmates par l'Eglise a débuté.

Source: saint.padre.pio.free.fr/

Gilles. Ville de Québec - Canada

par **seamus7** Mer 9 Sep 2009 - 17:41

Lau1 a écrit:Nous sommes sur un fil qui parle d'un saint prêtre, le Padre Pio.

Ne trouvez vous pas indécent de vous chamailler tous, de commenter chaque phrase de travers .... ce n'était pas l'exemple de vie que nous donnait Padre Pio...

Merci de respecter Padre Pio et de régler vos comptes ailleurs...

Lau

Tout à fait Lau. Au temps pour moi. Embarassed

Mais que voulez-vous, certain(e)s ont le don de toujours tout ramener aux collusions Eglise-Nazis, champion(ne)s de la « reductio ad Hitlerum » que Godwin a définie comme un bon critère de reconnaissance des trolls… :batman:

par **invité1** Mer 9 Sep 2009 - 18:58

Pas de problème, Seamus ! Smile

Lau

par **whyainthing_before** Jeu 10 Sep 2009 - 1:33

Seamus7 re_bonsoir,
Si mon post ne s’affiche pas, vous aurez peut-être fait « citer » pour le lire, merci d’avance ainsi qu’aux autres membres qui le feront.
Dans le cadre du post de « sables » plus haut, je comprends qu’il est question du fascisme emblématique de l’Italie né sur les acquis de Garibaldi : le "là" désigne les Etats conquis qui, s’ils n’avaient pas muté par la force seraient restés au Saint Siège et donc vierges, exempts du fascisme.
Vous dites « l’action salutaire de Garibaldi » c’est votre conviction mais je ne la partage pas, en ce qui me concerne je dirais plutôt «l’action salutaire pour les partisans de Garibaldi seulement, soit l’effet pervers de la diminution de la puissance temporelle du Saint Siège ».
Et les maux accompagnateurs ? Il se sont produits. Le manuscrit des évènements d’Arnaud-Guilhem consigne une lettre que la Sainte Vierge aurait dictée à Félicie Cavé en 1860 et qui serait prophétique, il semble que le remède salutaire à tous ces maux ne soit pas Garibaldi. Car s’il peut être le remède à lui-même ce n’est qu’aux yeux de ses partisans.
Si cette lettre n’est pas prophétique, si elle est postérieure aux évènements conditionnels qu’elle prévient, pourquoi alors décrirait-elle des maux autres que ceux survenus avant son écriture ? (concernant le faisceau convergeant en faveur de la préexistence de cette lettre et de ses éléments en 1860 voir le fil sur Arnaud-Guilhem sur ce forum. Par le moteur de recherche il faut saisir « arnaud guilh » car le titre est tronqué malheureusement ici).
Padre Pio reçut dans les années 30 un requête écrite assortie d’une aumône d’une villageoise proche d’Arnaud-Guilhem lui demandant conseil sur ces évènements déjà ancien, il lui répondit de faire d’abord prêcher une mission dans ce village par un bon prêtre chose qui n’avait pas été faite depuis longtemps en dépit des règles de l’époque. Cette villageoise Madame Calibel, correspondit avec l’Archevêché de Toulouse à ce sujet et après quelques décennies la mission fut enfin prêchée à Arnaud-Guilhem.
De mémoire il y a le message suivant dans le manuscrit de ces évènements en Comminges :
« Le cordon de mon serviteur Saint françois est un précieux canal pour mes grâces »
A vérifier sur le site internet www.arnaud-guilhem.org

par **seamus7** Jeu 10 Sep 2009 - 13:22

whyainthing_before a écrit:Seamus7 re_bonsoir,
Si mon post ne s’affiche pas, vous aurez peut-être fait « citer » pour le lire, merci d’avance ainsi qu’aux autres membres qui le feront.[…]

Bonjour whyainthing_before,
Je vais vous répondre, mais comme Lau l’a fait remarquer ceci n’est pas le bon fil. Je posterai ma réponse sur le fil « les bizarreries du catholicisme », où j’ai déjà posté un explication de mon point de vue sur la puissance temporelle.

par **beatnik** Ven 25 Sep 2009 - 14:38

Je viens encore une fois vous exhorter, dans l'Amour de Jesus et de Marie, a venir participer a la recitation du Saint-Rosaire, sur ce site meme (il y a deux fils).

Je sais que nombreux d'entre vous prient en prive.

Mais il ne faut pas mepriser la PUISSANCE de la Priere communautaire.

Meme si vous n'y participez qu'une fois par jour.

Meme si vous ne le faites que pendant ce mois d'Octobre qui vient.

Je radote encore.

La Vierge Marie a demande incessamment la Recitation du Saint-Rosaire.

C'est la Volonte de DIEU.

Nous devons - enfin ! - OBEIR.

Merci a tous ceux qui viendront rejoindre le Saint-Rosaire, sur ce site.

Nous prierons pour les autres. Et nous acceptons toutes vos intentions de Prieres.

Sachez que je reviendrai inonder des fils pour vous adresser ce Message, jusqu'a ce que vous entendiez les paroles de Notre Maman du Ciel

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ENQUÊTE SUR PADRE PIO...

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