L’Antichrist c’est l’esprit de rebellion (contre le pape ?) aurait écrit Sainte Hildegarde de Bingen

par **emma19** Dim 18 Fév 2024 - 8:56

Je suis tombée par hasard sur une vidéo You Tube sur Sainte Hildegarde de Bingen au sujet de la fin des temps et de l’Antichrist.

Sainte Hildegarde aurait écrit : « l’antichrist, c’est l’esprit de rebellion (contre le pape ?) »

@pere nathan : père Nathan, vous qui connaissez bien les écrits de Sainte Hildegarde, est-ce exact ?

Au temps de Jésus, les docteurs de la loi se rebellaient contre Jésus.

A notre époque, des « docteurs de la loi », tel Mgr Vigano se rebellent contre le pape, au risque de provoquer (par aveuglement et avec bonne conscience) le projet de Dieu.

@père Nathan, pouvez-vous expliquer ce que Sainte Hildegarde a écrit à ce sujet, s’il-vous-plaît?

https://youtu.be/8F1efbYNyrs?si=9eIie_KyIb0mEE7L

par **pax et bonum** Dim 18 Fév 2024 - 18:01

Vassula Ryden parle aussi de l'Antichrist lié à l'esprit de rebellion.
Elle affirme à plusieurs reprises qu'il est un érudit.
Avec Google,Wikipedia et l'Intelligence artificielle,nous n'en sommes pas loin.

WWW,6éme lettre en hébreux...

par **pax et bonum** Dim 18 Fév 2024 - 20:09

(note:j'ai rapproché Ste hildegarde et Vassula avant de savoir que la video citait longuement les messages de Vassula...)

par **tlig77** Lun 19 Fév 2024 - 0:08

C'est un érudit, oui c'est souvent répété dans la vraie vie en Dieu. Un monstre d'intelligence et de doctrine !

À Notre dame du La vierge a parlé de l'Antéchrist comme quelqu'un qui prêchera bien mieux que son fils Jésus, 6 fois mieux que lui dit-elle

par **Felipe** Lun 19 Fév 2024 - 8:05

tlig77 a écrit:C'est un érudit, oui c'est souvent répété dans la vraie vie en Dieu. Un monstre d'intelligence et de doctrine !

À Notre dame du La vierge a parlé de l'Antéchrist comme quelqu'un qui prêchera bien mieux que son fils Jésus, 6 fois mieux que lui dit-elle

"...6 fois mieux que lui"

Sans doute, mais "humainement" parlant!
A noter que le chiffre 6 dans la Bible représente l'imperfection humaine, ce qui veut dire (à mon sens) que l'Antéchrist n'est qu'un homme, malgré toute son intelligence, par définition, imparfait.

https://arras.catholique.fr/page-10751-chiffre.html#:~:text=Or%20le%20chiffre%206%20est,7%2C%20chiffre%20de%20la%20pl%C3%A9nitude.

Ça ne veut pas dire que l'Antéchrist serait supérieur au Christ, bien au contraire! qui Lui, en tant que Personne divine est parfait!!! en tout cas, comme ça que je le comprends.

par **tlig77** Mer 21 Fév 2024 - 15:18

Humainement parlant bien-sûr, je dirai extérieurement parlant, sur le plan du sensationnel

par **Père Nathan** Mer 21 Fév 2024 - 15:48

"
"...6 fois mieux que lui""

c'est une expression biblique (Kabbalah, ou Tradition orale des Nacis d'Israël de Moise à Jésus ): le 6 c'est le Vaw
Il désigne le message de mode angélique

St Jérôme connaissait bien cette tradition orale enseignée par le Messie à Moise et transmise pendant 13 siècles : le 8 c'est le chiffre du Messie: 2 fois 4 c'est le message des profondeurs du Verbe( 2) dans la croix, le créé (4)

l'Antichrist ( explication de st Anselme : voir le livre du père Arminjon )
aura une connaissance de la Bible relevant de la perfection des "profondeurs de Satan" : la connaissance angélique séparée de la sagesse de la croix

sagesse glorieuse dans les trois dimensions de l'homme : 888

la sagesse séparée pourtant parfaite dans les trois dimensions de l'homme : 666

c'est une des interprétations du chiffre donné dans l'Apocalypse de St Jean

par **tlig77** Mer 21 Fév 2024 - 19:14

Père Nathan a écrit:"
"...6 fois mieux que lui""

c'est une expression biblique (Kabalah de Moise ): le 6 c'est le Vaw
Il désigne le message de mode angélique

le 8 c'est le chiffre du Messie: 2 fois 4 c'est le message des profondeurs du Verbe( 2) dans la croix, le créé (4)

l'Antichrist ( explication de st Anselme : voir le livre du père Arminjon )
aura une connaissance de la Bible relevant de la perfection des "profondeurs de Satan" : la connaissance angélique séparée de la sagesse de la croix

sagesse glorieuse dans les trois dimensions de l'homme : 888

la sagesse séparée pourtant parfaite dans les trois dimensions de l'homme : 666

c'est une des interprétations du chiffre donné dans l'Apocalypse de St Jean

Quels sont les domaines de la connaissance impliqués dans la sagesse séparée ?

Métaphysique, logique et toutes les sciences humaines... ?

Il ne restera plus qu'une connaissance incréée et silencieuse, contemplative dès l'ouverture du cinquième sceau ? ou bien cette sagesse se séparera-t-elle uniquement à l'ouverture du sixième sceau ?

par **pax et bonum** Mer 21 Fév 2024 - 20:44

777 n'est pas mal non plus.

J'ai toujours vu en 7 le chiffre du Christ.
3:Dieu et 4:le cosmos.3+4=7,le Dieu incarné.

Quant au 8,il ressemble tellement à la Sainte Vierge,en sa forme douce et avec les fêtes qui lui sont réservées:8 Septembre,8 Décembre,
tandis que 7 avec sa barre transversale est très anguleux et cruciforme.

Oh! on pourrait continuer avec la rencontre ultime du Christ et de la Sainte Vierge à l'Assomption;
7+8=15 ,le 15 Août,le 15 ème mystère du Rosaire:Couronnement de la Vierge par son divin Fils.

par **Felipe** Mer 21 Fév 2024 - 23:14

C'est vrai que l'on peut faire dire aux chiffres ce que l'on veut entendre.

par **Père Nathan** Jeu 22 Fév 2024 - 13:53

Père Nathan a écrit:"
"...6 fois mieux que lui""

c'est une expression biblique (Kabbalah, ou Tradition orale des Nacis d'Israël de Moise à Jésus ): le 6 c'est le Vaw
Il désigne le message de mode angélique

St Jérôme connaissait bien cette tradition orale enseignée par le Messie à Moise et transmise pendant 13 siècles : le 8 c'est le chiffre du Messie: 2 fois 4 c'est le message des profondeurs du Verbe( 2) dans la croix, le créé (4)

l'Antichrist ( explication de st Anselme : voir le livre du père Arminjon )
aura une connaissance de la Bible relevant de la perfection des "profondeurs de Satan" : la connaissance angélique séparée de la sagesse de la croix

sagesse glorieuse dans les trois dimensions de l'homme : 888

la sagesse séparée pourtant parfaite dans les trois dimensions de l'homme : 666

c'est une des interprétations du chiffre donné dans l'Apocalypse de St Jean

NON! dans la tradition orale dite infaillible, les chiffres et les lettres ne peuvent pas être interprétées n'importe comment

Dans le catéchisme de base de cette doctrine orale des nacis d'Israel, à connaitre pour les débutants ... sur ces chiffres on pourra regarder par exemple la page 99

http://catholiquedu.free.fr/cultes/JUDAISME/Lecturejuivedelabible1.pdf

Autre principe : Pour les hébreux, les nombres à trois chiffres représentent des personnes humaines. Pourquoi 888 nous donne-t-il le Christ ? Homme dans une nature créée, Dieu en Personne comme Verbe (‘2’), le Christ est Lumière vivante ; dans l’Amour très réussi entre l’Epoux et l’Epouse, entre l’Epoux, le Père et l’Epouse, le Fils, Il est la Deuxième Personne de la Très Sainte Trinité.
Intimité et ouverture à l’infini divin dans la contemplation et la lumière, tel est le 2, qui se multiplie par 4 (Il s’est incarné dans une chair d’homme : 4, le Dalèt , portant l’idée du corps ouvert, nous dirions aujourd’hui corps spirituel, corps ouvert de tous les côtés ; le corps, avec ses sens externes, son ouverture, sa disponibilité et son accueil).

Ainsi, le Verbe de Dieu, multiplié (ce n’est pas une addition, c’est une union substantielle) dans les quatre dimensions de la créature, a pénétré cette création corporellement parlant, pour s’assumer une chair dans un homme : 888. 666, l’anti-Christ, aura tout cela (le même chiffre ‘2’ s’additionne au même nombre ‘4’) : il sera extraordinaire, additionnant l’homme et la splendeur de l’intériorité angélique, puisque 6 est le chiffre de l’ange. Ceux qui n’aiment que la beauté, la pureté, l’angélisme, seront certainement fort séduits par l’anti-Christ. Il ressuscitera même des morts. Mais il lui manque 222.

par **Felipe** Jeu 22 Fév 2024 - 14:05

Père Nathan a écrit:
Père Nathan a écrit:"
"...6 fois mieux que lui""

c'est une expression biblique (Kabbalah, ou Tradition orale des Nacis d'Israël de Moise à Jésus ): le 6 c'est le Vaw
Il désigne le message de mode angélique

St Jérôme connaissait bien cette tradition orale enseignée par le Messie à Moise et transmise pendant 13 siècles : le 8 c'est le chiffre du Messie: 2 fois 4 c'est le message des profondeurs du Verbe( 2) dans la croix, le créé (4)

l'Antichrist ( explication de st Anselme : voir le livre du père Arminjon )
aura une connaissance de la Bible relevant de la perfection des "profondeurs de Satan" : la connaissance angélique séparée de la sagesse de la croix

sagesse glorieuse dans les trois dimensions de l'homme : 888

la sagesse séparée pourtant parfaite dans les trois dimensions de l'homme : 666

c'est une des interprétations du chiffre donné dans l'Apocalypse de St Jean

NON! dans la tradition orale dite infaillible, les chiffres et les lettres ne peuvent pas être interprétées n'importe comment

Dans le catéchisme de base de cette doctrine orale des nacis d'Israel, à connaitre pour les débutants ... sur ces chiffres on pourra regarder par exemple la page 99

http://catholiquedu.free.fr/cultes/JUDAISME/Lecturejuivedelabible1.pdf

Autre principe : Pour les hébreux, les nombres à trois chiffres représentent des personnes humaines. Pourquoi 888 nous donne-t-il le Christ ? Homme dans une nature créée, Dieu en Personne comme Verbe (‘2’), le Christ est Lumière vivante ; dans l’Amour très réussi entre l’Epoux et l’Epouse, entre l’Epoux, le Père et l’Epouse, le Fils, Il est la Deuxième Personne de la Très Sainte Trinité.
Intimité et ouverture à l’infini divin dans la contemplation et la lumière, tel est le 2, qui se multiplie par 4 (Il s’est incarné dans une chair d’homme : 4, le Dalèt , portant l’idée du corps ouvert, nous dirions aujourd’hui corps spirituel, corps ouvert de tous les côtés ; le corps, avec ses sens externes, son ouverture, sa disponibilité et son accueil).

Ainsi, le Verbe de Dieu, multiplié (ce n’est pas une addition, c’est une union substantielle) dans les quatre dimensions de la créature, a pénétré cette création corporellement parlant, pour s’assumer une chair dans un homme : 888. 666, l’anti-Christ, aura tout cela (le même chiffre ‘2’ s’additionne au même nombre ‘4’) : il sera extraordinaire, additionnant l’homme et la splendeur de l’intériorité angélique, puisque 6 est le chiffre de l’ange. Ceux qui n’aiment que la beauté, la pureté, l’angélisme, seront certainement fort séduits par l’anti-Christ. Il ressuscitera même des morts. Mais il lui manque 222.

N'y a-t-il pas moyen d'expliquer les choses plus simplement? car je n'ai rien compris. Mais bon...ce n'est pas bien grave.

par **azais** Lun 26 Fév 2024 - 18:17

j'ai reçu copie de "la lettre que Vassula nous a adressée le 13 novembre 2019 à propos du Pape François, plus que jamais d'actualité. En Christ, Association La Vraie Vie en Dieu - Suisse

http://www.vassula.org/bibliogr-cover-pages.htm

extrait [....] “ la rébellion est déjà à l'œuvre, mais en secret, et celui qui la retient doit d'abord être retiré avant qu'apparaisse ouvertement le rebelle”

le Christ dit: celui qui la retient, c'est le Pape: s'ls réussissent à le destituer, alors le Rebelle, Satan lui-même, apparaîtra ouvertement

prenez garde ! ne permettez à personne de vous tromper ; résistez au démon , sa guerre spirituelle, son armée des Ténèbres [...]

Jésus, a averti de ne pas nous opposer au Pape quel qu’il soit, que les Cardinaux se dresseraient conte les Cardinaux , les Évêques contre les Évêques, se contredisant créant une sorte de schisme au sein de l’Église, la faisant saigner

Il me désigne des épines dans Son Corps "retire les épines de Mon Corps", les persécuteurs du Pape dans nos groupes La Vraie Vie en Dieu, (dès lors) je leur demande de quitter ces groupes : pas moyen de les convaincre, ils sont devenus juges et experts à retourner en négatif tout ce que dit et fait le Pape, esprit pharisaïque acquis sans même se rendre compte

par **azais** Lun 26 Fév 2024 - 18:35

voici le debut de cette lettre ( qui date de 2019):

Chers amis de La Vraie Vie en Dieu,

Je suis choquée d’apprendre que certains d’entre vous suivent les persécuteurs du Pape François et ajoutent des calomnies à son sujet. Vous avez été aveuglés et êtes devenus un de ces juges qui frappent le berger. Honte à vous! Tous ceux de nos groupes de La Vraie Vie en Dieu qui sont contre le pape François, lui qui a été choisi par le Christ, je désire qu’ils sortentdes groupes de La Vraie Vie en Dieu et les quittent immédiatement ! Hors de nos groupes de prière, hors de toutes nos retraites et de tous nos pèlerinages, parce que vous êtes comme la gangrène dans le Corps du Christ! J’écoute uniquement ce que le Christ dit sur le Pape et je n’écoute pas ceux qui prétendent savoir mieux, peu importe la position qu’ils occupent.

Ou bien ces persécuteurs n’ont pas lu les prophéties contenues dans les messages de La Vraie Vie en Dieu concernant la Chaire de Pierre (le Pape) ou bien, commodément, ils ignorent sciemment les avertissements de Jésus au cours de toutes ces dernières années, qu’en ces derniers jours un esprit rebelle frappera le successeur de Pierre.

Il ne s’agit pas seulement de ce récent message du 16 août 2019 qui a fait sourciller, dans lequel le ton de Jésus est fort, disant que ceux qui persécutent le Pape ne sont pas Ses disciples, message que certains, pour leur propre convenance, ont rejeté, ne croyant pas que ce soit Jésus qui l’a donné.

Pour eux, les messages de La Vraie Vie en Dieu sont devenus comme un supermarché où l’on choisit ce qui nous convient, où l’on prend ce qu’on aime et on laisse ce qu’on n’aime pas... Cela montre à quel point Satan les a aveuglés !
Pourtant Jésus, tout au long de ces années, a toujours parlé du Siège de Pierre, de la Chaire de Pierre, et ce n’est pas seulement récemment.

J’ai donc décidé de citer quelques extraits pour rappeler à tous ce que Jésus avait dit, et combien Il nous avait fortement avertis ! Je veux que vous fassiez spécialement attention aux dates également. Alors réveillez-vous !

Le 17 mars 1993, le Seigneur m’a dit :
La Paix soit avec toi ; [...] élève sans crainte ta voix et prophétise ; prophétise, Mon enfant, pour effacer la méchanceté de tant de cœurs ! que ceux qui ont des oreilles écoutent ce que l'Esprit dit aujourd'hui aux Églises ; que viennent tous ceux qui ont soif ; écris et dis ceci à Mes âmes sacerdotales : “ la rébellion est déjà à l'œuvre, mais en secret, et celui qui la retient doit d'abord être retiré avant qu'apparaisse ouvertement le rebelle ” ;
Je vous le dis, aimez Mon Église comme Je L'aime et comme Je Me suis Moi-Même sacrifié pour Mon Église pour La rendre entièrement sainte, vous aussi, Mes prêtres, sacrifiez-vous pour Elle, imitez-Moi ;
cela, Je vous le dis à tous et Je sais que Mes brebis qui M'appartiennent écouteront Ma Voix et ne Me feront pas défaut ; Je M'adresse aujourd'hui à vous pour vous dire du fond de Mon Cœur les mêmes paroles amères que J'ai prononcées à l'adresse de Mes disciples à Mon Dernier Souper : “ l'un de ceux qui partagent Ma table se rebelle contre Moi ” ; Je vous le dis maintenant avant que cela arrive afin que lorsque cela arrivera, vous croyiez que Je suis Celui Qui aujourd'hui vous parle ; [...]

Moi, Jésus Christ, Je désire avertir Mes prêtres, Mes évêques et Mes cardinaux ; Je désire avertir toute Ma Maison d'une grande tribulation ; Mon Église s'approche d'une grande tribulation ; rappelez-vous, Je vous ai choisis par Mon Esprit sanctifiant, pour Me glorifier ; Je vous ai choisis depuis le commencement pour être les robustes piliers de Mon Église et pour vivre avec foi dans la Vérité ; Je vous ai choisis pour partager Ma Gloire et pour paître Mes agneaux ;
L’Antichrist c’est l’esprit de rebellion (contre le pape ?) aurait écrit Sainte Hildegarde de Bingen 1812d35a-743b-4644-bbd9-2f3b7c782592

Je vous dis solennellement que bientôt, vous serez éprouvés par le feu ; priez et jeûnez afin de ne pas être mis à l'épreuve ; restez fermes et gardez les traditions qui vous ont été enseignées ; bientôt, vous serez confrontés à une épreuve telle que vous n'en avez jamais connue auparavant ;

Mes ennemis essaieront, par des paroles insidieuses, de vous acheter pour eux ; le démon est déjà à l'œuvre et la Destruction n'est pas loin de vous ; le pape aura beaucoup à souffrir ; c'est pourquoi , vous serez tous persécuté parce que vous proclamez la Vérité et parce que vous êtes obéissants à Mon Pape [...]

Je vous le dis solennellement, chaque fibre de Mon Cœur est lacérée ; si quelqu'un croise votre chemin en apportant une doctrine différente de celle que J'ai Moi-Même instituée, ne l'écoutez pas 1
1 “Si nous-mêmes, ou si un ange du ciel vous annonçait un Évangile différent de celui que nous vous avons annoncé, qu’il soit anathème !” (Gal 1. Cool

ces gens viennent du Trompeur; J'ai établi Ma fondation sur Pierre , le Rocher.. et les portes de l'enfer ne tiendront jamais contre elle 2.
“ Tu es Pierre, et sur cette pierre je bâtirai mon Église ; et la puissance de la Mort ne l’emportera pas sur elle.” (Mt 16.18)

Si quelqu'un croise votre chemin et vous dit " votre fidélité que vous avez pour ce pape , changez en pour le solide mouvement d'un autre ", ne changez pas ! prenez garde ! Le ferment dru Trompeur peut être puissant et pourrait avoir une saveur attrayante mais en réalité c'est une tromperie mortelle 3 !
“Il surgira des faux messies et des faux prophètes, ils produiront des signes grandioses et des prodiges, au point d’égarer, si c’était possible, L’Antichrist c’est l’esprit de rebellion (contre le pape ?) aurait écrit Sainte Hildegarde de Bingen 1d357bb1-660a-4b4a-b2d8-6b3348cd1e6e

ne permettez à personne de vous tromper ; résistez aux tactiques du démon car aujourd'hui, Mes prêtres, vous aurez à vaincre le mal par la force que vous recevez de Moi Qui suis la Vérité ; vous serez comme jamais auparavant dans une guerre spirituelle contre une armée issue des puissances des Ténèbre. Obéissez à Mon pape quoi qu'il arrive ; restez-lui fidèles et Je vous donnerai les grâces et la force dont vous aurez besoin ; Je vous conjure de lui rester fidèles et de vous garder de quiconque se rebelle contre lui ; par dessus tout, n'écoutez jamais quiconque le rejette ; ne permettez jamais à votre amour pour lui de manquer de sincérité

le pape aura beaucoup à souffrir ; c'est pourquoi, vous serez tous persécutés parce que vous proclamez la Vérité et parce que vous êtes obéissants à Mon pape; [...].

aimez-vous les uns les autres et restez fermes, sans peur, lorsque la grande Tribulation qui maintenant plane comme un nuage noir au-dessus de Ma Maison la recouvrira comme un voile noir ; Je vous ai dit tout cela maintenant avant que cela arrive afin que lorsque cela arrivera, vous croyiez ; L’Antichrist c’est l’esprit de rebellion (contre le pape ?) aurait écrit Sainte Hildegarde de Bingen C869893a-34ff-411b-8fce-ca1a677d947e

Reconnaissez-vous quoi que ce soit dans ce message?
Ne sommes-nous pas en train de le vivre maintenant Aujourd’hui, tout cela est en pleine réalisation. J’ai souligné ici un passage auquel nous devons porter une attention particulière, où il est dit : “ la rébellion est déjà à l'œuvre, mais en secret, et celui qui la retient doit d'abord être retiré avant qu'apparaisse ouvertement le rebelle ” ; lorsque le Christ a dit: celui qui la retient, il s’agit du Pape. Ainsi, si les persécuteurs du Pape réussissent à le destituer, alors le Rebelle, qui est Satan lui-même, apparaîtra ouvertement.

Et plus loin, dans le message du 17 mars 1993,
quand Jésus a dit : “J'ai établi Ma fondation sur Pierre, le Rocher... ”, manifestement, lorsque Jésus parle de ‘Pierre’, Il parle également des successeurs de Pierre, tous les Papes sans en exclure aucun.

Le Christ savait qu’aujourd’hui le Pape François serait incompris et miné par des persécuteurs qui n’hésiteraient pas à le juger et qui voudraient le chasser de la papauté. De mauvaises langues prétendent même qu’il n’a pas été élu de manière légale et qu’il occupe illégalement la Chaire de Pierre !
Jésus, ayant prévu ce genre de persécutions, nous a donné plusieurs avertissements il y a de nombreuses années, de ne pas nous opposer au Pape quel qu’il soit, parce qu’Il savait que les Cardinaux se dresseraient conte les Cardinaux et les Évêques contre les Évêques et les prêtres contre les prêtres, se contredisant les uns les autres et créant une sorte de schisme au sein de Son Corps, l’Église, le faisant saigner comme Il le dit dans les messages
L’Antichrist c’est l’esprit de rebellion (contre le pape ?) aurait écrit Sainte Hildegarde de Bingen 27b48dfe-6d30-4cdf-baec-4d97295c31c8

Si nous le voulions, nous pourrions également persécuter Jésus et cherchant des contradictions dans Ses Paroles pour l’en blâmer.
Par exemple, Il a dit une fois que nous devrions faire la paix entre nous et avec Dieu, mais Il a dit dans un autre passage, qu’Il n’est pas venu sur la terre pour apporter la paix mais un feu. Il y a ainsi de nombreux passages que nous pouvons mal interpréter si nous n’avons pas le Saint Esprit pour nous les faire comprendre de manière appropriée..... Toutefois, ces passages doivent être interprétés avec le bon esprit et l’aide de l’Esprit Saint, et il en va de même avec ce que dit le Pape, mais l’esprit pharisien de ceux qui le qualifient d’hérétique et le jugent est condamné par Jésus.
Voici encore d’autres passages sur ce que j’essaie de vous rappeler :

11 juin 1987
Je te mènerai par une Force Céleste au plus profond de Mon Corps qui saigne ; Je te désignerai de Mon Doigt tous les pécheurs au sein du clergé, qui sont les épines de Mon Corps ; Je ne les épargnerai pas ; Je suis épuisé ; Mes Plaies sont plus béantes que jamais, Mon Sang coule à flots, Je suis recrucifié par les Miens, par Mes propres âmes sacerdotales !

10 novembre 1987
“ Je suis toujours devant vous pour vous guider ; unir Mon Église Me glorifiera ! Je vous conduirai dans les profondeurs-mêmes de Mon Corps Sanglant ; Je vous montrerai Mes Épines, vous les reconnaîtrez ; ”

29 septembre 1987
prends Ma Main, Ma fille, reste près de Moi et Je te désignerai ces épines ; Je te conduirai par la force divine dans les profondeurs-mêmes de Mon Corps ; Je te ferai reconnaître le fer de la lance4 ; Je n'épargnerai pas les Caïns, Vassula, car qu'ont-ils à M'offrir ? leurs mains sont vides et ils n'ont rien à offrir à Mes agneaux ; ils aiment à se montrer en public, ils aiment à être salués obséquieusement, ils sont comme du sel qui a perdu son goût ; Je te dis en vérité, Ma fille, ils sont les Pharisiens d'aujourd'hui !
4 Le fer de la lance est notre division.

10 janvier 1990
J'ai donné à Pierre la charge de Mon Église et Je lui ai demandé de vous nourrir, de veiller sur vous et de vous aimer ; Je vous le dis solennellement : avant que cette génération ait passé, tout ce que Je vous ai dit se sera accompli ; alors ne vous laissez pas abuser mais résistez à vos adversaires, résistez à ceux qui s'opposent à Pierre ;

3 octobre 1994
Mon Église devra subir toutes les souffrances et les trahisons que Moi-Même J'ai subies, mais, une fois de plus, les Écritures doivent être accomplies lorsqu'elles disent: «Je frapperai le berger et les brebis seront dispersées»; toutefois obéissez à ce berger, quoi qu'il arrive, restez-lui fidèles et à nul autre ; votre berger sera frappé... et les gémissements de Mon peuple perceront les cieux ; lorsque Ma cité ne sera plus qu'un champ de décombres, la terre se fendra, se rompra et sera secouée ;

4 avril 1997
pour cacher leurs plans, ces gens — qui M'élèvent quotidiennement — complotent dans l'obscurité pour renverser la chaire de Pierre et faire taire le Vicaire de Mon Église et tous ceux à qui J'ai révélé leurs plans et exposé leur apostasie ; ils complotent dans l'obscurité pour Me faire taire, disant : «qui peut nous voir ? qui peut nous reconnaître ? » [...]
J'accomplirai Ma Promesse et votre détresse et votre angoisse prendront fin ; alors, dis à Mes fils et filles que Ma Voix va bientôt tonner d'en-haut et que les fondations des montagnes trembleront ; maintenant, ces marchands dans Mon Église cernent de près celui que J'ai placé sur la Chaire de Pierre et ils n'ont d'yeux que pour le voir renversé ; ils ressemblent à un lion impatient de déchirer en pièces, comme un jeune lion tapi dans son antre;

Et enfin, le dernier message du 16 août 2019,
dans lequel Jésus parle à nouveau du Pape. Je vous livre à nouveau ces fameuses paroles de Jésus : “ méfie-toi de ceux qui condamnent et jugent le Pape,” dit-Il, ...” celui qui condamne le Vicaire de Mon Église ne peut être Mon disciple...”

Je n’ai rien à y ajouter ; Jésus Christ a tout dit. En Christ, Vassula

par **Felipe** Lun 26 Fév 2024 - 20:12

Bonsoir @Azaïs
On peut aussi trouver des prétendus "messages du Ciel" qui disent exactement l'inverse!
Personnellement, je m'abstiens de les diffuser comme si ces paroles venaient directement de Dieu ou de la Vierge Marie!!! mais cela devrait, je pense, s'appliquer dans les 2 sens car le Ciel ne peut dire une chose et son contraire.

Pardon pour ma franchise, mais faire parler le Ciel afin de faire passer ses propres opinions est un péché particulièrement grave auquel nous devrons tôt ou tard rendre des comptes devant Dieu.

par **azais** Lun 26 Fév 2024 - 21:19

Le Vatican, en deux mille ans de christianisme, a reconnu un peu plus de vingt apparitions mariales sur un chiffre de plus de deux mille deux cents cas présumés signalés, d'où la prudence de l'Église au sujet des "Apparitions et révélations privées" , il y a bien sur eu des apparitions reconnues localement par des évêques auparavant non sans lien avec le Vatican qui leur apporte leur aide au besoin, , c'est une démarche autonome du magistère délégué des es évêques en obéissance avec Rome sur les faits .
À cet égard, le 25 février 1978, le préfet de la Congrégation pour la doctrine de la foi, le cardinal Franjo Seper, a publié un document d'orientation pour la pratique à suivre dans toutes les églises locales, dans tous les diocèses et par tous les évêques, pour ces cas particuliers, afin que ces autorités ecclésiales aient un comportement correct et plus homogène pour toutes les situations: "Normes sur la procédure de jugement des apparitions présumées et des révélations privées", de nombreux textes et documents publics, en décrivent le contenu comme suit.
Les évêques et le Siège Apostolique doivent suivre une pratique qui recommande :
- Effectuer un examen complet et précis des faits ;
- Vérifier la conformité des messages à l'enseignement de l'Église;
- Évaluer la transparence des événements, pour lesquels l'apparition est un service rendu à l'Église et ne peut provoquer de protagonisme (synonyme de protagoniste : acteur, âme, animateur, incitateur, inspirateur, instigateur, leader, meneur, promoteur) chez les voyants ou la naissance de rites bizarres ;
- Examinez s'il y a des signes avec lesquels Dieu confirme son travail;
- Évaluer la santé mentale et la pathologie des visionnaires ;
- Voir si les vrais fruits sont ceux de la conversion et du retour à Dieu;
- Reconnaître, de l'avis de l'Evêque, l'origine surnaturelle ou non surnaturelle des faits.

Vassula a ete passée au crible par Rome, et même par le pape Benoit XVI lui même, qui lui a autorisé la diffusion de ses messages au sein des groupes la vraie vie en Dieu : difficile de classer ses messages du ciel au rang de "prétendus messages du ciel ". il en va ainsi également des messages (y compris secrets mais gardés secrets au Vatican) de Medjugorje, Garabandal, Aquita , et de plusieurs saints (St Jean Bosco, St Irénée , Ste Hildegarde de bingen, Bienheureuse Anne Catherine Emmerich, Ste Faustine, St Père Pio) ou religieux ou voyants ayant reçu nihil obstat de leurs messages ( Sr de la Nativité, Luisa Picaretta, etc )

Peut on en dire autant de ceux dont vous vous abstenez , sans doute à juste titre , de diffuser le contenu et surtout la provenance : sont ils passés, ete suivis et reconnus par leur évêque ou le prêtre qui leur a été délégué dans ce but, voire à l'étude à Rome de leurs messages ?? Si leur contenu dit le contraire de l'Eglise ou des messages reconnus il est légitime de s'interroger sur la confiance qu on peut leur apporter ... ce dont les évêques dans leur discernement ne se prive(ro)nt pas, quite alors à interdire les publications, voire excommunier les réfractaires et leurs diffuseurs (exemple Maria de la Divine Misericorde, Petit caillou d'Australie)

par **Felipe** Lun 26 Fév 2024 - 22:16

Déjà, il est une "règle" constante dans l'Eglise catholique qu'aucune apparition ou série apparitions ne peut être reconnue tant qu'elles ne sont pas terminées, ce qui peut facilement se comprendre par le simple bon sens car vous comprendrez aisément que si seulement une seule était reconnue alors qu'elles sont toujours en cours ou supposées l'être, la reconnaissance ne peut en aucun cas s'appliquer à celles qui lui seraient... postérieures! C'est le cas notamment de Medjugorje et Vassula (sauf erreur de ma part) mais bon... je ferme la parenthèse car je m'écarte un peu du sujet, mais cela mérite d'être quand même d'être souligné.

par **azais** Lun 26 Fév 2024 - 22:40

oui dans les cas cités , le vatican intervient du fait des fruits que ces lieux suscitent dans l'église plusieurs millions de pèlerins à Medjugorje par exemple mais autorisent m^me encouragent cette piété ( à Medjugorje , un nonce apostolique demeure en permanence au presbytère attenant à l'Eglise auparavant dévouée aux franciscains de la paroisse, c'est dire ) dans ces cas le bon terme employé est non la reconnaissance des faits surnaturels ( ceux presents et futurs non encore passés au discernement, a fortiori) et la bienveillante autorisation de culte et dévotion en ces lieux de pèlerinage par Rome . Pour Vassula je l'ai dit BenoitXVI a agi de même sous certaine conditions et permis le développement de groupes de prière de la vraie Vie en Dieu )...

En tous cas je me suis permis de diffuser cette lettre de vassal pour la question concernant le Pape François ... et qui fait état de messages qui datent des pontificats de Jean Paul II , de Benoît XVI et du Pape François qui n'est pas revenu sur la décision de benoit XVI . ils sont donc revenus plus d'une crédibilité : d'un sceau et d'une caution pontificale que vous ne retrouverez pas "dans votre 2è sens"

par **Felipe** Lun 26 Fév 2024 - 22:56

Donc, cette lettre de Vassula que vous relayez plus haut n'est plus ni moins que son opinion personnelle (ce qui est tout à fait son droit! comme tout un chacun peut avoir un avis différent sur la situation actuelle de l'Eglise) mais en aucune façon cela ne doit être interprété comme des paroles directement inspirées par le Ciel (en tout cas ce n'est que mon humble avis).

par **azais** Lun 26 Fév 2024 - 23:25

je ne biaise pas comme vous le faites ... Vassula donne et cite des messages de Jésus ; elle ne fait qu'obéir en les diffusant puisque c'est Jésus qui le ui demande ... Vous dites "en aucune façon ", le pape BenoitXVI se serait trompe dans son jugement ?

par **Felipe** Mar 27 Fév 2024 - 8:08

azais a écrit:je ne biaise pas comme vous le faites ... Vassula donne et cite des messages de Jésus ; elle ne fait qu'obéir en les diffusant puisque c'est Jésus qui le ui demande ... Vous dites "en aucune façon ", le pape BenoitXVI se serait trompe dans son jugement ?

Mais qu'est-ce qui vous permet d'affirmer que "c'est Jésus qui le lui demande"?
Ma seule certitude c'est que nous ne pouvons pas en avoir puisque les révélations privées ne sont jamais un acte de foi, surtout lorsqu'elles ne sont pas officiellement reconnues !
Maintenant, montrez-moi le jugement du Pape Benoît XVI qui approuverait les écrits de Vassula. Personnellement, je n'en n'ai pas connaissance et ne peut donc en faire référence comme vous le prétendez..

par **Felipe** Mar 27 Fév 2024 - 8:57

Felipe a écrit:(...)
Maintenant, montrez-moi le jugement du Pape Benoît XVI qui approuverait les écrits de Vassula. Personnellement, je n'en n'ai pas connaissance et ne peut donc en faire référence comme vous le prétendez..

PS
Que le Pape Benoît 16 aurait encouragé les groupes de prières de Vassula est une chose, mais de là à dire où même simplement laisser entendre que ses écrits sont directement dictés par Jésus comme s'il s'agissait de paroles d'Évangile il y a quand même un océan qu'il serait risqué de franchir!!! (même chose concernant les faits de Medjugorje)
Alors ne dîtes pas dans ces conditions que c'est moi qui "biaise", je ne fais que dire ce qui est.

par **azais** Mar 27 Fév 2024 - 12:36

le mot biaisé a ete employé pour ce qui vous fait éviter de dire de quels message(r)s du ciel vous parlez qui disent le "contraire " de ce qui est la foi de l'Eglise , les paroles d'évangile de Jésus , la tradition de l'Eglise et de ses commandements , l'expression des termes de la foi ( qui incluent la dignité , l'obéissance et le respect du pape et du Magistère dans son ensemble fidèle au pape ) , et , des lieux ou personnes qui reçoivent des messages qui sont approuvés par le Magistère , selon les règles de Rome destinés aux évêques ayant autorité sur leur diocèse "Normes sur la procédure de jugement des apparitions présumées et des révélations privées"
alors , vous pouvez demander des preuves que BenoitXVI ceci ou cela , vous le savez fort bien , ces messages ne sont pas des paroles d'évangile , pas plus que celles de la Ste vierge à Lourdes , ou à Fatima , ou à Paray le Monial, à tous les saints docteurs de l'Eglise ( Ste Catherine de sienne, etcetc etc ) , mais qui n'en sont pas moins des messages authentiques et considérés comme tels par l'Eglise . En ce qui concerne Garabandal, Medjugorje, nd de tous les peuples , Dozulé , Luisa picaretta , Vassula , les avis ne sont pas définitifs soit parce que les voyants sont encore vivants et reçoivent ou devront recevoir des messages , soit parce que "ce n'est pas le moment ", soit parce que le contenu de ces messages dérange ( ils parlent souvent de la trahison des pasteurs ce qui à la diffusion de ces messages peut troubler beaucoup de fidèles, qui malgré les péchés des pasteurs leur doivent respect et obéissance religieuse, sans pour autant obérer sur leur liberté et for interne ... ce qui est fort peu enseigné ou appris au sein des baptisés ) . C'est de notoriété publique - cela n'est pas a démontrer , sauf a gagner du temps il y a de tres nombreux Fils sur le forum à leur sujet , reportez vous y - et votre demande biaise de façon absolument évidente et n'est pas honnête Mais il n'en demeure pas moins que si vous , vous trouvez la preuve que le pape désapprouve Medjugorje ou les messages et groupes de la vraie vie en Dieu, cela sera nouveau et cela intéresse tout le monde ici .
En attendant , la diffusion de ces messages du 13 novembre 2019 adressée aux groupes de la vraie vie en Dieu sont plus que recevables et n'ont fait l'objet, à ma connaissance d'aucun rejet de la part de Rome ou des évêques en autorité pour le dire ( d'autant que , et le le repète, mais ne me forcez pas à le répéter mille fois , je ne pourrai pas vous croire de bonne foi dans cet échange , cette lettre donne des messages de Jésus qui ont ete donnés sous plusieurs pontificats qui ne les ont pas invalidés , BenoitXVI non plus, sinon il n'aurait pas laissé perdurer les groupes de prière la Vraie vie en Dieu)

par **Felipe** Mar 27 Fév 2024 - 14:57

Bien. Alors si ça intéresse tout le monde ici comme vous dites, je vous mets ce lien ici
comique

http://www.pseudomystica.info/tlignihilobstat_fr.htm

Bonne lecture à vous Reading

si vous en avez le temps et l'envie.

par **azais** Mar 27 Fév 2024 - 16:16

Felipe a écrit:Bien. Alors si ça intéresse tout le monde ici comme vous dites, je vous mets ce lien ici

http://www.pseudomystica.info/tlignihilobstat_fr.htm

Bonne lecture à vous si vous en avez le temps et l'envie.

Merci
c'est une information interessante qui prône le pour (évoque bien les nihil obstat et imprimatur valides qui ont ete obtenus) et plus le contre (contestations sur la validité de ces imprimaturs, rappel faits par les évêques concernés, y compris orthodoxes mais cela était connu)

je pense que ceci mérite la mise en place sur un FIL sur la vraie Vie en Dieu , pour que puissent échanger librement sur ce sujet ceux qui le veulent... voila qui est fait sur https://lepeupledelapaix.forumactif.com/t44015-temoignages-d-eveques-de-cardinaux-de-patriarches-de-theologiens-qui-soutiennent-vassula-ryden

on y découvre déjà les inexactitudes et erreurs intégrées dans le document de pseudomystica : les écrits ont bien reçu le sceau de l'approbation du Vatican et des évêques concernés ( contrairement aux propos rapportés)...

ceci permet de valider a priori le contenu de la lettre de Vassula du 13 novembre 2019 qui est antérieur à la correction théologique qui a ete faite contre elle et mettant en cause ses écrits comme provenant bien de source surnaturelle et non de "ses meditations personnelles "

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