Ma rencontre au Ciel avec Jésus et la Vierge

par **Vid** Sam 25 Mar 2023 - 14:18

Bonjour à tou(te)s,

Je n'aime pas trop parler de moi mais Jésus m'a demandé de témoigner et la présentation sur le forum est obligatoire alors voici :

Lorsque j'étais enfant, j'aimais beaucoup le catéchisme mais j'ai cessé d'y assister et j'ai cessé de croire en Dieu parce que les dames qui animaient le catéchisme ne savaient pas m'expliquer comment un Dieu dont elles me disaient qu'il est Amour pouvait envoyer les pécheurs en enfer pour l'éternité. Je n'ai retrouvé la foi que bien plus tard à la suite d'une expérience de mort imminente lors de laquelle j'ai traversé le tunnel souvent évoqué par les gens ayant vécu une NDE puis j'ai vu cette fameuse Lumière très intense mais qui, pourtant, n'éblouit pas. Je suis monté à une vitesse vertigineuse vers cette Lumière en entendant chanter les anges puis je me suis entièrement fondu dans la Lumière. Dans cet état d'Être Pur qui est un océan illimité de Paix, Amour, Joie et Connaissance infinis, je connaissais tous les secrets de l'univers et je savais que cette Lumière est Dieu et que tout est Dieu. J'ai ensuite rencontré Jésus et Marie puis, avant de revenir dans mon corps, je me suis retrouvé en présence de Saint-Michel Archange qui m'a incité à pratiquer l'imposition des mains.

Suite à cette expérience, je me suis mis à prier Jésus tous les jours et, à chaque fois, je le sentais qui se joignait à moi et, peu à peu, il m'empêchait d'entretenir des pensées, si bien que ma prière devenait silencieuse. Au fil du temps, Jésus m'a appris à entrer dans cet état de prière silencieuse, dans cet état de profond contact intérieur avec lui sans passer par la prière – bien je prie toujours un peu avant de pratiquer cette technique de prière silencieuse que Jésus enseignait il y a 2000 ans et à laquelle il fait discrètement allusion dans la Bible.

Pendant tout ce temps, j'essayais également de pratiquer l'imposition des mains, ainsi que m'y avait incité l'archange Saint-Michel mais je n'obtenais aucun résultat. Ce n'est que plus tard que j'ai réalisé que je devais également prier pour demander à Jésus de me permettre d'imposer les mains en son nom, ce qu'il a fait.

Voilà, je sais que mon témoignage n'est pas des plus courants mais j'espère que j'aurais l'autorisation de discuter avec vous tous.

par **Vid** Sam 25 Mar 2023 - 14:32

J'ai oublié de préciser que je me suis senti libre de parler sans ambages, les conditions d'utilisation du forum indiquant qu'il est ouvert aux révélations privées, ce que je salue

par **Enfant du Père** Sam 25 Mar 2023 - 15:51

Vid a écrit:Bonjour à tou(te)s,

Je n'aime pas trop parler de moi mais Jésus m'a demandé de témoigner et la présentation sur le forum est obligatoire alors voici :

Lorsque j'étais enfant, j'aimais beaucoup le catéchisme mais j'ai cessé d'y assister et j'ai cessé de croire en Dieu parce que les dames qui animaient le catéchisme ne savaient pas m'expliquer comment un Dieu dont elles me disaient qu'il est Amour pouvait envoyer les pécheurs en enfer pour l'éternité. Je n'ai retrouvé la foi que bien plus tard à la suite d'une expérience de mort imminente lors de laquelle j'ai traversé le tunnel souvent évoqué par les gens ayant vécu une NDE puis j'ai vu cette fameuse Lumière très intense mais qui, pourtant, n'éblouit pas. Je suis monté à une vitesse vertigineuse vers cette Lumière en entendant chanter les anges .../...

Voilà, je sais que mon témoignage n'est pas des plus courants mais j'espère que j'aurais l'autorisation de discuter avec vous tous.

Bonjour @Vid

Si cette expérience de NDE vous pousse vers la foi catholique, allez-y !
Sans doute êtes-vous baptisé puisque vous alliez jadis au catéchisme ?
Je vous encourage donc à aller au sacrement de pénitence pour recevoir le pardon de Dieu puis à assister au saint sacrifice de la messe où vous pourrez communier chaque dimanche.
Je vous souhaite de bien étudier votre catéchisme, idéalement celui de Saint Pie X ( plus simple et plus concis).
Enfin puissiez-vous avoir de vrais amis chrétiens et construire avec eux une société plus juste et plus conforme à la volonté de Dieu.
Que St Michel que vous aimez bien, vous éclaire, vous protège et vous défende !

par **Vid** Dim 26 Mar 2023 - 10:37

Bonjour "Enfant du Père",

Merci pour votre accueil. J'ai en effet été baptisé et, lorsque ma santé ne m'a plus permis de travailler, je suis allé m'installer à Lourdes pour approfondir ma démarche spirituelle.

Enfant du Père a écrit:Enfin puissiez-vous avoir de vrais amis chrétiens et construire avec eux une société plus juste et plus conforme à la volonté de Dieu.

Vous voulez dire des Chrétiens qui, au-delà des querelles de clocher, mettent en pratique Luc 9:49-50 ? J'en cherche toujours... et c'est pour en trouver que je me suis inscrit sur "Le peuple de la paix", la paix étant, avec l'amour, ce qui devrait nous rassembler autour de Jésus.

Je m'étonne d'ailleurs que vous soyez le seul à m'avoir répondu mais peut-être est-il encore un peu tôt ?

par **Vid** Dim 26 Mar 2023 - 11:01

J'ai voulu signaler un problème dans ce post
https://lepeupledelapaix.forumactif.com/t1108p180-comment-avez-vous-connu-le-peuple-de-la-paix
mais je n'ai toujours pas le droit de poster donc je le dis ici : le site apparitionsmariales.org est à plusieurs reprises mentionné dans ce post mais il héberge (désormais, je suppose) un site pornographique.

par **Enfant du Père** Dim 26 Mar 2023 - 14:58

Vid a écrit:Bonjour "Enfant du Père",

Merci pour votre accueil. J'ai en effet été baptisé et, lorsque ma santé ne m'a plus permis de travailler, je suis allé m'installer à Lourdes pour approfondir ma démarche spirituelle.

Vous voulez dire des Chrétiens qui, au-delà des querelles de clocher, mettent en pratique Luc 9:49-50 ? J'en cherche toujours... et c'est pour en trouver que je me suis inscrit sur "Le peuple de la paix", la paix étant, avec l'amour, ce qui devrait nous rassembler autour de Jésus.

Je m'étonne d'ailleurs que vous soyez le seul à m'avoir répondu mais peut-être est-il encore un peu tôt ?

Je suis allé voir St Luc aux versets indiqués et je crois comprendre que vous n'êtes pas catholique ou bien je ne vous ai pas bien suivi.
Si tel ne devait pas être le cas, je peux dores et déjà, mettre en doute l'éclairage que vous auriez reçu au cours de votre NDE car Dieu ne peut pas donner un éclairage partiel ou bien ce n'est pas Dieu.
Malgré tout si vous avez choisi Lourdes comme lieu de villégiature quel serait le sens de tout cela ?
Il me semble qu'il serait bon pour les utilisateurs de ce forum que vous puissiez éclaircir votre situation religieuse.
Pour le reste, ne vous effrayez pas du peu d'intérêt que portent mes frères et sœurs à l'accueil des nouveaux. Cela se rattrape ensuite au travers des échanges sur les différents sujets. On se frotte, on converge ou on diverge mais en règle générale, il y a le respect du frère.

Pour obtenir le droit d'écriture, allez en bas du forum par le lien contact et signalez vous !
Alors le gardien de l'immeuble va vous ouvrir la porte.

par **Vid** Dim 26 Mar 2023 - 17:20

Enfant du Père a écrit:Il me semble qu'il serait bon pour les utilisateurs de ce forum que vous puissiez éclaircir votre situation religieuse.

J'ai été baptisé, je suis convaincu de la virginité de Marie et je crois à la réalité de ses apparitions. Il me semble que cela fait de moi un Catholique mais je ne connais aucun autre Catholique qui impose les mains au nom de Jésus et je n'ai pas connaissance que l'Église cautionne cette pratique. Par ailleurs, je n'ai trouvé aucune écoute à Lourdes, ni auprès des responsables du Sanctuaire ni même auprès des membres des deux groupes d'études bibliques dont j'ai fait partie. Je dois reconnaître que je ne suis pas très doué pour la communication mais ce n'est pas une raison pour ostraciser ce qui est nouveau ou différent alors que Jésus nous demande de nous réunir (Matthieu 12:30 ; Luc 11:23). Voilà pourquoi j'ai cité Luc 9:49-50.

Nous croyons tous en Jésus et nous faisons tous de notre mieux pour mettre ses commandements en pratique, notamment Matthieu 22:36-40. Je trouve que Catholiques, Protestants, Orthodoxes et tous les autres, y compris les témoins de Jéhovah, pour ne citer qu'eux, devraient pouvoir tous prier ensemble, ce qui ne les empêcherait pas de discuter séparément de leurs convictions religieuses.

Il y a environ deux ans, lors du pèlerinage du Christ Roi à Lourdes, j'ai été prier avec eux dans la Basilique Saint-Pie X qui peut accueillir jusqu'à 25 000 pèlerins et qui était presque pleine. Je ne partage pas toutes les opinions religieuses du Christ Roi mais j'ai apprécié leur ferveur. Cela a été un très beau moment, dans l'amour de Jésus.

Merci de m'avoir indiqué qu'il fallait solliciter le droit d'écriture en privé. Je croyais que me présenter en disant que j'espérais qu'on m'autoriserait à discuter suffirait.

par **Enfant du Père** Dim 26 Mar 2023 - 18:46

Vid a écrit:
J'ai été baptisé, je suis convaincu de la virginité de Marie et je crois à la réalité de ses apparitions. Il me semble que cela fait de moi un Catholique mais je ne connais aucun autre Catholique qui impose les mains au nom de Jésus et je n'ai pas connaissance que l'Église cautionne cette pratique. Par ailleurs, je n'ai trouvé aucune écoute à Lourdes, ni auprès des responsables du Sanctuaire ni même auprès des membres des deux groupes d'études bibliques dont j'ai fait partie. Je dois reconnaître que je ne suis pas très doué pour la communication mais ce n'est pas une raison pour ostraciser ce qui est nouveau ou différent alors que Jésus nous demande de nous réunir (Matthieu 12:30 ; Luc 11:23). Voilà pourquoi j'ai cité Luc 9:49-50.

Nous croyons tous en Jésus et nous faisons tous de notre mieux pour mettre ses commandements en pratique, notamment Matthieu 22:36-40. Je trouve que Catholiques, Protestants, Orthodoxes et tous les autres, y compris les témoins de Jéhovah, pour ne citer qu'eux, devraient pouvoir tous prier ensemble, ce qui ne les empêcherait pas de discuter séparément de leurs convictions religieuses.

Il y a environ deux ans, lors du pèlerinage du Christ Roi à Lourdes, j'ai été prier avec eux dans la Basilique Saint-Pie X qui peut accueillir jusqu'à 25 000 pèlerins et qui était presque pleine. Je ne partage pas toutes les opinions religieuses du Christ Roi mais j'ai apprécié leur ferveur. Cela a été un très beau moment, dans l'amour de Jésus.

Merci de m'avoir indiqué qu'il fallait solliciter le droit d'écriture en privé. Je croyais que me présenter en disant que j'espérais qu'on m'autoriserait à discuter suffirait.

Vous pouvez imposer les mains à vos proches en signe de bénédiction mais vous n'êtes pas autorisé à le faire aux fidèles de l'Eglise.
Seuls les prêtres peuvent imposer les mains pour le sacrements des malades.
Si vous vous autorisiez à le faire malgré tout, vous seriez dans la désobéissance vis à vis de la hiérarchie et dans la tromperie vis à vis de vos frères.

Prier avec des personnes d'autres confessions religieuses n'est pas souhaitable (sauf exception en privé) car cela induirait que toutes les religions se valent. La charité que nous devons envers tous ne doit pas se traduire par des actions qui mettrait la vérité sous un boisseau.
Si les orthodoxes ont une foi proche de la nôtre, ils sont toujours schismatiques. Quand aux communautés protestantes, comme leur dénomination l'indique, elles demeurent hérétiques et n'offrent aucun sacrement valide. En revanche, la secte des témoins de Jéhovah n'est qu'un simulacre de la chrétienté. La charité s'impose envers tous et si l'on est confirmé, il faut, avec infiniment d'humilité, évangéliser toutes ces personnes dans l'erreur.

Bravo d'avoir osé participer au pèlerinage du Christ Roi fin octobre à Lourdes !
Merci de nous témoigner toute la ferveur que vous avez ressenti à leur contact.

Le "propriétaire" du forum passe rarement pour donner le droit d'écriture aux nouveaux inscrits.
Quelques-uns se découragent.
Il faudrait bien améliorer cette chose là.

par **Vid** Lun 27 Mar 2023 - 9:43

Enfant du Père a écrit:Le "propriétaire" du forum passe rarement pour donner le droit d'écriture aux nouveaux inscrits.
Quelques-uns se découragent.
Il faudrait bien améliorer cette chose là.

Merci de m'avoir prévenu.

Enfant du Père a écrit:Vous pouvez imposer les mains à vos proches en signe de bénédiction mais vous n'êtes pas autorisé à le faire aux fidèles de l'Eglise.
Seuls les prêtres peuvent imposer les mains pour le sacrements des malades.
Si vous vous autorisiez à le faire malgré tout, vous seriez dans la désobéissance vis à vis de la hiérarchie et dans la tromperie vis à vis de vos frères.

Quel texte indique que je n'ai pas le droit d'imposer les mains au nom de Jésus ? Parce qu'il se trouve que c'est Jésus lui-même qui m'a demandé de le faire et, lorsque je leur impose les mains, les gens ressentent en général bien la paix donnée par Jésus.

Enfant du Père a écrit:Prier avec des personnes d'autres confessions religieuses n'est pas souhaitable (sauf exception en privé) car cela induirait que toutes les religions se valent.

Pas du tout. Prier entre Chrétiens de différentes branches du Christianisme, c'est ce retrouver dans l'amour et la paix de Jésus. Ce n'est pas une affaire de croyance en tel ou tel aspect doctrinal. Par votre affirmation – qui se trouve être erronée – vous faîtes exactement ce que j'ai dénoncé plus haut et que Jésus réprouve en Matthieu 12:30 et Luc 11:23, vous dispersez au lieu d'assembler.

par **Enfant du Père** Lun 27 Mar 2023 - 10:43

Vid a écrit:

Quel texte indique que je n'ai pas le droit d'imposer les mains au nom de Jésus ? Parce qu'il se trouve que c'est Jésus lui-même qui m'a demandé de le faire et, lorsque je leur impose les mains, les gens ressentent en général bien la paix donnée par Jésus.

Enfant du Père a écrit:Prier avec des personnes d'autres confessions religieuses n'est pas souhaitable (sauf exception en privé) car cela induirait que toutes les religions se valent.

Pas du tout. Prier entre Chrétiens de différentes branches du Christianisme, c'est ce retrouver dans l'amour et la paix de Jésus. Ce n'est pas une affaire de croyance en tel ou tel aspect doctrinal. Par votre affirmation – qui se trouve être erronée – vous faîtes exactement ce que j'ai dénoncé plus haut et que Jésus réprouve en Matthieu 12:30 et Luc 11:23, vous dispersez au lieu d'assembler.

Bonjour @Vid

Cherchez plutôt un texte qui vous y autoriserait !
En tout cas, vous ne pouvez rien faire de tel : imposer les mains au nom de Jésus sans en référer aux autorités ecclésiales compétentes, en l’occurrence un prêtre et l'évêque du lieu qui est Mgr J-M Micas.
Si vous, vous affranchissez de l'autorité, vous êtes un électron libre qu'on pourrait croire associé à une pratique new-age.

Concernant le fait de prier avec des personnes d'autres églises ou communautés, si ce n'est pas foncièrement interdit, ce serait pratiquer une fausse conception de ce qu'est l’œcuménisme. Je m'en réfère à l'encyclique du pape : Mortelium Animos

Pour servir le Christ en guérissant les malades, il faut une vie ardente de prière et de sacrifices, il nous faut une âme tellement humble qu'aucune humiliation ne pourrait vexer notre ego.
Si l'exemple d'un saint thaumaturge vous attire, je vous conseille la lecture d'un livre sur la vie de Saint Frère André (qui était simple frère d'une congrégation à Montréal), cela pourra vous édifier. Par ex celui-ci :
Ma rencontre au Ciel avec Jésus et la Vierge ?u=https%3A%2F%2Ftse1.mm.bing.net%2Fth%3Fid%3DOIP

Ma rencontre au Ciel avec Jésus et la Vierge ?u=https%3A%2F%2Ftse1.mm.bing.net%2Fth%3Fid%3DOIP

A Lourdes vous avez une excellente librairie catholique au 79, rue du Bourg tenue par un catholique très humble et serviable qui se nomme David.

par **Vid** Lun 27 Mar 2023 - 11:44

Enfant du Père a écrit:Cherchez plutôt un texte qui vous y autoriserait !

Je pensais que tout ce qui n'était pas interdit était autorisé. C'est d'ailleurs ce que vous suggérez ici :

Enfant du Père a écrit:Concernant le fait de prier avec des personnes d'autres églises ou communautés, si ce n'est pas foncièrement interdit, ce serait pratiquer une fausse conception de ce qu'est l’œcuménisme

Et vous ne me répondez toujours pas au sujet de Matthieu 12:30 et Luc 11:23. Vous me donnez des leçons d'obéissance à l'Église mais vous désobéissez à Jésus lui-même.

Par ailleurs, je me demande ce qui vous autorise à me donner de telle leçons... sur l'ego qui plus est :

Enfant du Père a écrit:Pour servir le Christ en guérissant les malades, il faut une vie ardente de prière et de sacrifices, il nous faut une âme tellement humble qu'aucune humiliation ne pourrait vexer notre ego.

Vous êtes prêtre ? Évèque ?

par territoire en héritage Lun 27 Mar 2023 - 12:10

Vid a écrit:
...
Enfant du Père a écrit:Vous pouvez imposer les mains à vos proches en signe de bénédiction mais vous n'êtes pas autorisé à le faire aux fidèles de l'Eglise.
Seuls les prêtres peuvent imposer les mains pour le sacrements des malades.
Si vous vous autorisiez à le faire malgré tout, vous seriez dans la désobéissance vis à vis de la hiérarchie et dans la tromperie vis à vis de vos frères.

Quel texte indique que je n'ai pas le droit d'imposer les mains au nom de Jésus ? Parce qu'il se trouve que c'est Jésus lui-même qui m'a demandé de le faire et, lorsque je leur impose les mains, les gens ressentent en général bien la paix donnée par Jésus.

Enfant du Père a écrit:Prier avec des personnes d'autres confessions religieuses n'est pas souhaitable (sauf exception en privé) car cela induirait que toutes les religions se valent.

Pas du tout. Prier entre Chrétiens de différentes branches du Christianisme, c'est ce retrouver dans l'amour et la paix de Jésus. Ce n'est pas une affaire de croyance en tel ou tel aspect doctrinal. Par votre affirmation – qui se trouve être erronée – vous faîtes exactement ce que j'ai dénoncé plus haut et que Jésus réprouve en Matthieu 12:30 et Luc 11:23, vous dispersez au lieu d'assembler.

Pour le premier point il est vrai que poser les mains sur la tête de quelqu'un - avec prudence certains n'aimant pas trop ce contact ou qu'il dure trop ... et surtout avec discernement, pour bénir ou en vue d'une guérison, d'une protection etc ... ne signifie pas que l'on veut administrer un sacrement.

Concernant le contact physique il convient probablement mieux de demander d'abord s'il gênerait la personne et dans ce cas laisser simplement les mains en direction de cette personne.

Pour le deuxième point saint Jean Paul II lui-même a montré qu'on peut prier ensemble sans contester la doctrine pour autant ... cela n'implique pas de considérer que 'toutes les religions se valent' comme l'affirment certains erronément ...

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par **Enfant du Père** Lun 27 Mar 2023 - 12:32

territoire en héritage a écrit:
Pour le premier point il est vrai que poser les mains sur la tête de quelqu'un - avec prudence certains n'aimant pas trop ce contact ou qu'il dure trop ... et surtout avec discernement, pour bénir ou en vue d'une guérison, d'une protection etc ... ne signifie pas que l'on veut administrer un sacrement.

Concernant le contact physique il convient probablement mieux de demander d'abord s'il gênerait la personne et dans ce cas laisser simplement les mains en direction de cette personne.

Pour le deuxième point saint Jean Paul II lui-même a montré qu'on peut prier ensemble sans contester la doctrine pour autant ... cela n'implique pas de considérer que 'toutes les religions se valent' comme l'affirment certains erronément ...

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Vous n'apportez rien de sérieux, rien de probant sur ces sujets, d'ailleurs sans aucune source, rien qu'un pauvre avis personnel qui ne fait pas avancer les choses dans la direction de la Vérité.
Aussi, concernant la légèreté avec laquelle notre nouvel inscrit souhaiterait s'engager sans direction spirituelle, vous seriez plutôt nuisible avec ce commentaire.

par territoire en héritage Lun 27 Mar 2023 - 13:27

Enfant du Père a écrit:
territoire en héritage a écrit:
Pour le premier point il est vrai que poser les mains sur la tête de quelqu'un - avec prudence certains n'aimant pas trop ce contact ou qu'il dure trop ... et surtout avec discernement, pour bénir ou en vue d'une guérison, d'une protection etc ... ne signifie pas que l'on veut administrer un sacrement.

Concernant le contact physique il convient probablement mieux de demander d'abord s'il gênerait la personne et dans ce cas laisser simplement les mains en direction de cette personne.

Pour le deuxième point saint Jean Paul II lui-même a montré qu'on peut prier ensemble sans contester la doctrine pour autant ... cela n'implique pas de considérer que 'toutes les religions se valent' comme l'affirment certains erronément ...

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Vous n'apportez rien de sérieux, rien de probant sur ces sujets, d'ailleurs sans aucune source, rien qu'un pauvre avis personnel qui ne fait pas avancer les choses dans la direction de la Vérité.
Aussi, concernant la légèreté avec laquelle notre nouvel inscrit souhaiterait s'engager sans direction spirituelle, vous seriez plutôt nuisible avec ce commentaire.

Mon avis personnel me dit que je le préfère au vôtre mais par contre il y a bien déjà une source que vous aviez donnée vous même : la photo de Jean Paul II en prière avec des personnes d'autres religions ...

vous pourrez la retrouver ici :

https://lepeupledelapaix.forumactif.com/t47387-the-abrahamic-family-house#498483

Ma rencontre au Ciel avec Jésus et la Vierge Jean-p10

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par **Enfant du Père** Lun 27 Mar 2023 - 13:48

territoire en héritage a écrit:
Mon avis personnel me dit que je le préfère au vôtre mais par contre il y a bien déjà une source que vous aviez donnée vous même : la photo de Jean Paul II en prière avec des personnes d'autres religions ...

vous pourrez la retrouver ici :

https://lepeupledelapaix.forumactif.com/t47387-the-abrahamic-family-house#498483

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Je donne assez rarement mon avis personnel mais je mets en avant l'enseignement de l’Église.
Il serait souhaitable que vous alliez dans le même sens.

La réunion des représentants de différentes religions à l'invitation de Jean-Paul II à Assise est fortement regrettable et représente une erreur par rapport à la doctrine catholique. Elle fait suite aux contradictions inscrites dans le dernier concile concernant l’œcuménisme et le rapport avec les fausses religions.

Enfin, concernant votre manière de vous immiscer dans mon échange avec le nouvel inscrit, il eut été souhaitable que vous commenciez par le saluer.

par **Cinci** Lun 27 Mar 2023 - 14:29

Territoire en héritage a écrit:Pour le deuxième point saint Jean Paul II lui-même a montré qu'on peut prier ensemble sans contester la doctrine pour autant ... cela n'implique pas de considérer que 'toutes les religions se valent' comme l'affirment certains erronément ...

Bonjour,

Il dépend de ce que l'on entend par doctrine. Mais prier indistinctement dans des rassemblements qui comprennent des hérétiques ou simplement des croyants d'une religion anticatholique irait certainement contre la discipline de l'ancien code canonique de 1917 et même contre toute la pratique multiséculaire de l'Église. Mais, il est vrai, agir ainsi s'en trouve autorisé dans le code révisé de 1983. Donc, si c'est pour s'en référer uniquement à l'Église catholique du temps de Jean-Paul II, il faudrait penser que le fidèle latitudiniste ne violerait aucune loi de l'Église. C'est sûr.

N'empêche ...

Personnellement, je trouverais d'une grande imprudence ces sortes de happenings, et je suis sûr aussi que les observateurs de telles réunions mixées pensent tous (ou à peu près) que toutes les religions se valent peu ou prou, que l'Église catholique ne dispose d'aucun droit particulier à pouvoir affirmer une vérité de foi au-dessus des autres, etc.

Indépendamment de n'importe quelle loi, règlement, code, tradition : quand je verrais des imams invités à prier devant l'autel à l'église et comme pour faire chorus avec nos bons fidèles de la petite semaine, j'en concluerais au fait de me trouver en présence d'égarés et de confusionnistes volontaires ou non, je ne pourrais pas communier avec une telle assemblée. En toute honnêteté, je ne pourrais plus fréquenter les messes de tels curés, je pense bien.

Que l'on me comprenne bien : il ne s'agit pas de s'interdire de parler aux autres, comme s'empêcher de manifester des règles élémentaires de politesse ou d'être simplement correct. Il ne s'agit pas d'être glacial, snob ou inhumain. Juste que l'on parlerait ici de quelque manifestation publique et collective de ce qui se voudrait une expression d'un même culte de fond à rendre soi-disant à un même Dieu. Pour moi, ce n'est pas tolérable de laisser entendre qu'en dépit des apparences catholiques, protestants baptistes évangéliques, juifs libéraux, francs-maçons voire ou orthodoxes de Russie, tous n'exprimeraient alors que leur culte bien légitime au même Dieu révélé, et pour tous y être agrées à travers leurs sensibilités différentes (au diable la doctrine !) A quelque part, je considère que c'est se moquer de la foi.

par territoire en héritage Lun 27 Mar 2023 - 14:32

Enfant du Père a écrit:
territoire en héritage a écrit:
Mon avis personnel me dit que je le préfère au vôtre mais par contre il y a bien déjà une source que vous aviez donnée vous même : la photo de Jean Paul II en prière avec des personnes d'autres religions ...

vous pourrez la retrouver ici :

https://lepeupledelapaix.forumactif.com/t47387-the-abrahamic-family-house#498483

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Je donne assez rarement mon avis personnel mais je mets en avant l'enseignement de l’Église.
Il serait souhaitable que vous alliez dans le même sens.

La réunion des représentants de différentes religions à l'invitation de Jean-Paul II à Assise est fortement regrettable et représente une erreur par rapport à la doctrine catholique. Elle fait suite aux contradictions inscrites dans le dernier concile concernant l’œcuménisme et le rapport avec les fausses religions.
...

Dans le sens de l'enseignement de l'Eglise oui, désolé, pas dans le vôtre et concernant votre avis sur Jean Paul II je préfère là aussi son exemple ainsi que mon 'pauvre avis personnel' qui selon vous serait "nuisible" au vôtre.
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par **Enfant du Père** Lun 27 Mar 2023 - 16:30

Vid a écrit:Et vous ne me répondez toujours pas au sujet de Matthieu 12:30 et Luc 11:23. Vous me donnez des leçons d'obéissance à l'Église mais vous désobéissez à Jésus lui-même.

Je vous répondrez prochainement au sujet des versets demandés dés que j'aurai un moment.
Pour obéir à Jésus, il faut aussi obéir filialement à l’Église.

Par ailleurs, je me demande ce qui vous autorise à me donner de telle leçons... sur l'ego qui plus est :

Au sujet de l'ego, j'ai utilisé le "nous" donc j'ai parlé d'une manière générale, pour moi comme pour vous.
Je sais que les personnes choisies par Dieu pour guérir et convertir leurs frères sont d'une grande humilité.
A ce jour, ce n'est pas mon cas.
Vous êtes prêtre ? Évêque ?

Je suis baptisé, confirmé, marié, et père de 3 enfants.

@Vid Où en est votre droit d'écriture ?

par **Vid** Mar 28 Mar 2023 - 13:55

territoire en héritage a écrit:Pour le premier point il est vrai que poser les mains sur la tête de quelqu'un - avec prudence certains n'aimant pas trop ce contact ou qu'il dure trop ... et surtout avec discernement, pour bénir ou en vue d'une guérison, d'une protection etc ... ne signifie pas que l'on veut administrer un sacrement.

Lorsque j'impose les mains au nom de Jésus, c'est uniquement en vue de transmettre le saint-esprit, comme Jésus en parle dans Luc 11:5-13.

territoire en héritage a écrit:Concernant le contact physique il convient probablement mieux de demander d'abord s'il gênerait la personne et dans ce cas laisser simplement les mains en direction de cette personne.

Merci pour ce conseil. Vous avez de l'expérience en matière d'imposition des mains ?

Enfant du Père a écrit:@Vid Où en est votre droit d'écriture ?

Toujours rien Sad

Du coup, j'évite de lire le forum pour l'instant, il serait trop frustrant d'avoir quelque chose à dire et de ne pouvoir le faire.

par **Enfant du Père** Mar 28 Mar 2023 - 14:26

St Mat 12-30 Qui n'est pas avec moi est contre moi, et qui n'amasse pas avec moi disperse.

https://bible.catholique.org/evangile-selon-saint-matthieu/3192-chapitre-12

St Luc 11 -23 Qui n'est pas avec moi est contre moi, et qui n'amasse pas avec moi disperse.

https://bible.catholique.org/evangile-selon-saint-luc/3250-chapitre-11

Oui, il n'y a pas d'entre deux avec le Seigneur.
On est avec lui ou bien on est contre lui.
Attention, ce sont les protestants qui disent Luc ou Mathieu, tandis que l'Eglise nous enseigne le culte des saints.

par **Vid** Mar 28 Mar 2023 - 14:29

Enfant du Père a écrit:Attention, ce sont les protestants qui disent Luc ou Mathieu, tandis que l'Eglise nous enseigne le culte des saints.

Je ne comprends pas le sens de cette phrase. Pourriez-vous développer, s'il vous plaît?

par **Enfant du Père** Mar 28 Mar 2023 - 14:41

Vid a écrit:
Lorsque j'impose les mains au nom de Jésus, c'est uniquement en vue de transmettre le saint-esprit, comme Jésus en parle dans Luc 11:5-13.

Ce que dit formellement l’Église :

Les traits caractéristiques des sacramentaux
1668 Ils sont institués par l’Église en vue de la sanctification de certains ministères de l’Église, de certains états de vie, de circonstances très variées de la vie chrétienne, ainsi que de l’usage des choses utiles à l’homme. Selon les décisions pastorales des évêques, ils peuvent aussi répondre aux besoins, à la culture et à l’histoire propres au peuple chrétien d’une région ou d’une époque. Ils comportent toujours une prière, souvent accompagnée d’un signe déterminé, comme l’imposition de la main, le signe de la croix, l’aspersion d’eau bénite (qui rappelle le Baptême).
1669 Ils relèvent du sacerdoce baptismal : tout baptisé est appelé à être une " bénédiction " (cf. Gn 12, 2) et à bénir (cf. Lc 6, 28 ; Rm 12, 14 ; 1 P 3, 9). C’est pourquoi des laïcs peuvent présider certaines bénédictions (cf. SC 79 ; CIC, can. 1168) ; plus une bénédiction concerne la vie ecclésiale et sacramentelle, plus sa présidence est réservée au ministère ordonné (évêques, prêtres ou diacres ; cf. De Benedictionibus, Praenotanda generalia 16 et 18, ed. typica 1984 p. 13-15).
1670 Les sacramentaux ne confèrent pas la grâce de l’Esprit saint à la manière des sacrements, mais par la prière de l’Église ils préparent à recevoir la grâce et disposent à y coopérer. " Chez les fidèles bien disposés, presque tous les événements de la vie sont sanctifiés par la grâce divine qui découle du Mystère pascal de la Passion, de la Mort et de la Résurrection du Christ, car c’est de lui que tous les sacrements et sacramentaux tirent leur vertu ; et il n’est à peu près aucun usage honorable des choses matérielles qui ne puisse être dirigé vers cette fin : la sanctification de l’homme et la louange de Dieu " (SC 61).

https://www.vatican.va/archive/FRA0013/__P52.HTM

par **Enfant du Père** Mar 28 Mar 2023 - 14:43

Vid a écrit:
Enfant du Père a écrit:Attention, ce sont les protestants qui disent Luc ou Mathieu, tandis que l'Eglise nous enseigne le culte des saints.

Je ne comprends pas le sens de cette phrase. Pourriez-vous développer, s'il vous plaît?

Lorsqu'on désigne les saints évangélistes, on prononce Saint Jean ou Saint Luc etc... on ne cite pas uniquement le prénom.

par **Cinci** Mar 28 Mar 2023 - 15:15

Territoire en héritage a écrit:je préfère là aussi son exemple

Quel exemple ? Un mauvais exemple peut-être ...

Écoutez ...

Jean-Paul II exprimait publiquement un souhait en l'année 2000, c'est à dire que saint Jean baptiste puisse protéger l'islam. Un souhait qui ne fait aucun sens pour des catholiques et, a fortiori, pour un évêque installé dans la chaire de Pierre. Comment se fait-il que des baptisés puissent en venir, à notre époque, qu'à y devoir subir l'épreuve d'entendre de semblables propos aberrants ? provenant de la bouche de ceux-là même que l'on dirait pourtant être leurs représentants ?

Si ce genre de souhait "wojtylien" ne ferait aucun sens catholiquement parlant, en revanche cela s'accorde tout à fait bien avec les rassemblements multidinistes pour y mêler autant de religions que vous voudrez.

Le fait est ...

La différence est tout de même abyssale entre le fait de prier pour que Dieu (des saints anges, des saints) veille sur des personnes quelles qu'elles soient et prier pour la sauvegarde d'une fausse religion (erreur, hérésie, mensonge, etc.)

par **Cinci** Mar 28 Mar 2023 - 16:10

Tenez, un cas vécu ... et même si manifesté dans le virtuel sur Internet. Une petite expérience que j'ai vécu.

Il y a quelques années, j'échangeais amicalement avec un protestant évangélique. Après des mois, on penserait quand même connaître un peu notre vis-à-vis ou du moins certaines de ses dispositions intérieures qui pourraient ressortir le plus. Je parle de quelqu'un de sérieux, articulé, intelligent. Un type qui donnait tous les indices de connaître assez bien le catholicisme et d'être bien ouvert aux autres. Surprise ! Tout ce charmant tableau s'est vu effacé en un claquement de doigt, plus vite que le temps que ça prend pour se signer avec de l'eau bénite avant la messe. Comment ? Il aura suffit pour cela que j'explique un jour, pourtant fort gentiment, calmement, sans mauvaise disposition, qu'il ne serait pas souhaitable que des protestants (comme n'importe qui d'ailleurs) aillent communier au corps du Christ lors d'un office religieux catholique. Entendez ici : mais n'importe qui et aussi bien des protestants qui refuseraient obstinément de croire à l'Église catholique, à la papauté ou n'importe quel dogme de l'Église.

Il aura suffit que j'explique à un tiers que la communion à l'Église faisait sens, était porteuse d'un sens catholique et que nous devrions tous le respecter. Ce fut suffisant pour déclencher en face une rage froide, une colère et une fermeture définitive de "mon" bonhomme. Je venais d'être inscrit pour tout de bon sur la liste des infréquentables, les sectaires dangereux, les ennemis du genre humain, les bornés qui haïssent les autres.

Tout cela parce que le type dont je parle avait pour principe profondément enkysté chez lui l'idée que tous les «chrétiens» devaient avoir accès à la communion, libre accès et tout. Ainsi, catholiques romains, anglicans, luthériens libéraux, membres de l'Église protestante unie du Canada, évêquesse homosexuelle avec sa conjointe : «quelle importance !» «J'ai le droit !»

par **Vid** Mar 28 Mar 2023 - 16:19

Cinci a écrit:Il aura suffit que j'explique à un tiers que la communion à l'Église faisait sens, était porteuse d'un sens catholique et que nous devrions tous le respecter.

Je ne vois pas en quoi la communion à l'Église serait "porteuse d'un sens catholique". L'hostie est le corps du Christ, pas une doctrine. Le corps du Christ est le même pour tous.

par **Enfant du Père** Mar 28 Mar 2023 - 16:26

Vid a écrit:
Cinci a écrit:Il aura suffit que j'explique à un tiers que la communion à l'Église faisait sens, était porteuse d'un sens catholique et que nous devrions tous le respecter.

Je ne vois pas en quoi la communion à l'Église serait "porteuse d'un sens catholique". L'hostie est le corps du Christ, pas une doctrine. Le corps du Christ est le même pour tous.

@Vid

Ce que vous venez de formuler traduit votre insuffisance catéchétique mais heureusement, ce n'est jamais irrémédiable.
Pour recevoir "le corps, le sang, l'âme et la divinité" de Notre Seigneur, il faut être baptisé catholique, connaître les rudiments de la foi en la matière et surtout, être en état de grâce. Ceci, afin de ne pas blesser le Seigneur et d'éviter la condamnation de notre personne.

par **Charles-Edouard** Mar 28 Mar 2023 - 16:30

Vid a écrit:
Cinci a écrit:Il aura suffit que j'explique à un tiers que la communion à l'Église faisait sens, était porteuse d'un sens catholique et que nous devrions tous le respecter.

Je ne vois pas en quoi la communion à l'Église serait "porteuse d'un sens catholique". L'hostie est le corps du Christ, pas une doctrine. Le corps du Christ est le même pour tous.

Si l'on prend le sens étymologique du mot "catholique" : "Universel".
Pour pouvoir communier, il faut effectuer sa 1er communion, mais aussi se confesser (ne pas être en état de péché mortel).
Il est recommandé aussi d'éviter de se sustenter avant de recevoir le corps du Christ.
Mais oui vous avez raison sur ce fait que nous pouvons rendre visite à Jésus-Christ lors de l'Adoration et ce quelque soit sa foi.
Aprsè je pense ne pas avoir compris cette discussion Oups!

je viens de m'en apercevoir, pas grave je laisse le message pour info même si c'est connu.

par **Enfant du Père** Mar 28 Mar 2023 - 16:45

Charles-Edouard a écrit:Après je pense ne pas avoir compris cette discussion je viens de m'en apercevoir, pas grave je laisse le message pour info même si c'est connu.

@Charles-Edouard

Le monsieur @Vid te demande le droit d'écriture et tu ne lui donnes pas ?
Cette affaire d'inscription n'est vraiment pas claire sur notre forum.
Y-a-t-il une sélection des membres ? ou bien simplement négligence dans ce domaine ?
Certains se découragent et au bout de quelques jours, ne reviennent plus.
Quand à l'accueil, il est quasiment absent.
Je trouve toutes ces négligences bien regrettables sur un forum catholique.
Par ailleurs, notre forum permet une expression libre et relativement modérée quand c'est nécessaire.

par **Charles-Edouard** Mar 28 Mar 2023 - 17:06

Enfant du Père a écrit:
Charles-Edouard a écrit:Après je pense ne pas avoir compris cette discussion je viens de m'en apercevoir, pas grave je laisse le message pour info même si c'est connu.
@Charles-Edouard

Le monsieur @Vid te demande le droit d'écriture et tu ne lui donnes pas ?
Cette affaire d'inscription n'est vraiment pas claire sur notre forum.
Y-a-t-il une sélection des membres ? ou bien simplement négligence dans ce domaine ?
Certains se découragent et au bout de quelques jours, ne reviennent plus.
Quand à l'accueil, il est quasiment absent.
Je trouve toutes ces négligences bien regrettables sur un forum catholique.
Par ailleurs, notre forum permet une expression libre et relativement modérée quand c'est nécessaire.

Il y a une négligence de ma part, puisque je viens très rarement.
Ce forum a 18 ans, le site 19 ans. Il y a les aléas de la vie qui ont fait que ne n'ai jamais été constant.
Je viens de voir sa demande, je lui ai octroyé.
Il n'y a pas de sélection.
Oui le forum est libre d'expression(tant qu'il y a du respect, je veut dire pas de membres se sentant insulté ou rabaissé).

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