Rapport accablant sur l'eau vive et Jean Vanier

par **vinz 109** Lun 30 Jan 2023 - 22:35

Regardez-moi cela c'est édifiant !

https://www.la-croix.com/Religion/affaire-jean-vanier-freres-philippe-secte-eglise-abus-sexuels-arche-enquete-2023-01-30-1201252932

Comment des hommes se présentant comme religieux ont pu commettre des atrocités pareilles ? Pour moi une seule explication possible : ils étaient possédés ou sous influence du diable(cette histoire d"expérience mystique" en 1938 me fait penser à cet avertissement de st Paul disant que Satan peut se déguiser en ange de lumière).

Ce que j'apprécie moins c'est que le journal La Croix a comme par hasard mis une photo de ces hommes diaboliques avec st Jean-Paul II comme s'il voulait l'impliquer alors que le Christ lui-même nous a dit que les loups déguisés en agneaux tromperont même les élus ! On en a la preuve.

Tout cela pour dire encore une fois que les prophéties de Léon XIII et de La Salette étaient exactes.

Encens

par **veryoui** Lun 30 Jan 2023 - 23:09

Le point commun de tous ces hommes est de ne pas avoir pris sa part dans la lutte contre l’abomination de la desolation que constitue le clonage humain. Leur chute en a été la conséquence. Quant à JP2 c’est lui qui est visé par la cabale.

par **Desiderius Ulixes** Mar 31 Jan 2023 - 9:29

En y songeant ce matin, je me demande s'il n'y a pas une loi générale quasi physique qui finit par submerger tout le monde. En disant submerger, je songe au tsunami pornographique qui a déferlé sur le monde avec des arguments pseudo scientifiques (Kinsey, Tordjmann en France). Je me souviens de ce livre il n'y a pas si longtemps cosigné d'un évêque ou une psychologue écrivait : ah, heureusement que les religieuses ont cette possibilité de se masturber... comme si la "science" imposait une évidence à des idiots immatures.

Pour ma part, je pense qu'il y a des lois générales qui relèvent de l'occulte dans le sens qu'elles ne sont pas connues des populations profanes mais qui vont finir par émerger avec ce temps de Révélation que nous sommes entrain de vivre. Pas d'autre possiblité qu'un Great Reset avec Dieu.

Le problème n'est pas unilatéral, dans le sens où il ne viendrait que d'hommes pervers. Pour ma part, je me souviens d'un moment délicat venant d'une religieuse. Rien d'étonnant à cela.

par **Cinci** Mar 31 Jan 2023 - 15:41

vinz 109 a écrit:Regardez-moi cela c'est édifiant !

Bonjour vinz 109,

J'aimerais profiter de l'occasion offerte, ici, grâce à vous, pour dire ce que je pense de l'affaire.

Et Jean Vanier s'écrit avec un seul "n".

Quand l'affaire est sortie dans les médias, je sortais moi-même pour ainsi dire d'une session d'enseignements donnés dans un grand sanctuaire marial de chez nous et dont l'objet portait justement sur la vie et l'oeuvre de Jean Vanier, etc. On y abordait également la question de Marthe Robin et tout.

Je ne sais pas pour vous mais, de mon côté, il m'est difficile de passer à côté de l'effet particulièrement destructeur et dévastateur d'un tel scandale soulevé, ainsi que la somme de discrédit que tout ceci amène sur la tête de ces bons religieux ayant eu le malheur de vouloir nous parler en bien de Jean Vanier; par la bande du Vatican lui-même et de l'Église catholique tout court.

On en conserverait le sentiment que quelqu'un se sera finalement moqué des pauvres, des bons fidèles naïfs de la paroisse, des bénévoles s'étant dévoués durant des années pour l'Arche, etc.

Mais attention - c'est ici qu'il faut être attentif - car le «scandale» ne produit pas tout (en tout cas chez moi) l'effet que, peut-être ?, certains catholiques s'imagineraient-ils bien à tort, que celui-ci devrait causer chez l'honnête homme, savoir commencer à piétiner à pieds joints le cadavre de Jean Vanier, y faire un procès cadavérique et alors sauter comme d'autant mieux dans le train de nos rénovateurs si attachés à vouloir purifier l'Église mais à les en croire.

Eh non, eh non !

Voici :

1. Je trouve douloureux et infiniment peinant que l'oeuvre de l'Arche ainsi que la mémoire de Jean Vanier soient ainsi souillés par de telles allégations. J'ose à peine imaginer ce que cela peut produire comme impact chez les personnes handicapées directement concernées et pour qui la personnalité de Jean Vanier représentait vraiment une grande lumière dans la nuit, un vrai motif d'espérer. Il se trouve que j'en ai connu aussi de ces personnes vulnérables, pour qui Jean Vanier représentait un vrai héros, un saint.

2. A supposer qu'à peu près tout serait vrai dans ce que l'on veut bien nous raconter aujourd'hui, au sujet des fondateurs de l'oeuvre, ce ne serait pas seulement un ou deux individus qui s'en retrouveront éclaboussés. Non, moi j'y ajouterais la hiérarchie de l'Église catholique (Jean-Paul II et cie). Car c'est bien cette hiérarchie dont on nous dit aujourd'hui qu'elle devait savoir des choses et qui auraient eu au moins les moyens de le savoir qui aura laissé prospérer l'oeuvre de Jean Vanier, profiter de son succès pendant des décennies et pour toujours l'encourager. Quelle tromperie ! Oui, à supposer ... supposant que ce dossier hyper chargé contre Jean Vanier (entre autres) aurait pu exister précédemment et comme on nous le suggère. Avec de telles suppositions fondées, il faudrait croire que les plus hautes autorités de cette Église catholique n'était en fait qu'une ligue de délictueux complices d'activités franchement blasphématoires et criminelles. Ce n'est pas rien. Comment une Église réputé être assisté tous les jours par le Saint Esprit aurait-elle pu laisser se développer si longtemps une telle horreur ?

3. A supposer que tout serait vrai (ou presque) dans le récit d'accusation mais alors pourquoi avoir attendu pratiquement la mort de Jean Vanier pour procéder à un tel déballage ? Il aurait été dans l'ordre des choses, infiniment plus correct et normal que des accusations portées et un procès criminel se tint du vivant même de Jean Vanier, pour lui donner l'occasion aussi de se défendre. Moralement, il n'est déjà ni très reluisant ni élégant que d'attendre la mort d'une personne pour lui faire un procès posthume, surtout après avoir pu profiter institutionnellement si longtemps de son charisme. On ne retirerait rien de bon de tout cela, mais alors rien pour rehausser le prestige de l'Église, ni pour avoir plus confiance en celle-ci. Surtout pas !

M'en paraîtrait beaucoup plus crédible

Quoi ? L'idée que la contre-Église (fausse Église à l'intérieur de l'Église) profite opportunément de la disparition de quelque fondateur comme Jean Vanier, pour "régler son compte aux administrateurs précédents", pour les tasser dans le caniveau (sous de nobles motifs n'en doutons pas) afin de mieux prendre en charge l'appareil d'État, pour y faciliter l'implantation de ses propres réformes; nos pas malgré mais bien grâce aussi à la désacralisation de ces grandes figures. Tant pis pour le scandale causé ! La perte de foi chez l'un l'autre. «Ah ! mais il faut ce qu'il faut, ne pas craindre de décourager les gens, si la cause est bonne ...»

Je subodore qu'au fond de cette histoire serait surtout une affaire de lutte de pouvoir. Il ne m'en crée pas une plus grande confiance envers la hiérarchie actuelle de l'Église. Au contraire ! Ma suspicion en serait élevée d'un cran supplémentaire. Contre Jean Vanier ? Non. Plutôt à l'encontre de nos évêques peuplant les Conférence d'évêques. Je veux dire que si je suspendrais alors mon jugement concernant Jean Vanier (*), ma méfiance s'y trouverait accrue à l'encontre de pareils décideurs capables de faire montre d'un tel manque de jugement cf. rien du vivant du soi-disant coupable; choisir de l'éclabousser après sa mort.

D'une manière ou de l'autre, pour moi l'oeuvre sera irrémédiablement souillée, et de ma vie je ne voudrai avoir affaire à l'Arche aussi bien qu'aux frères de saint Jean, etc. Parce que je condamnerais Jean Vanier ou le père Marie-Do ? Non ! Simplement parce que je resterais pris désormais avec un quelque chose de pas net touchant peut-être ces fondations, mais encore la succession administrative qui n'aura pas craint ou rougi de défenestrer le fondateur, de si vilaine façon, après sa mort. Ça ...

En tous cas, merci pour la création du fil.

_____
(*) plus porté à douter d'ailleurs de ces accusations que d'y croire, s'agissant de Jean Vanier; et puis concernant ces méthodes de manipulation et comportement blasphématoire le plus grossier.

par **brigitte57** Mer 1 Fév 2023 - 20:34

veryoui a écrit:Le point commun de tous ces hommes est de ne pas avoir pris sa part dans la lutte contre l’abomination de la desolation que constitue le clonage humain. Leur chute en a été la conséquence. Quant à JP2 c’est lui qui est visé par la cabale.

oui ,vous avez raison comme dit un prêtre que je connais bien , ils n'étaient plus de ce fait bénis par Dieu( les frères PHILIPPE) et ont sombrés dans la confusion totale en propageant cette théorie de" l'amour/amitié" qui a détruit psychologiquement, spirituellement beaucoup de personnes qui étaient sous leur autorité spirituelle .quels dégâts!.

par **Père Nathan** Mer 1 Fév 2023 - 21:07

Je les ai bien connus tous les trois, vous le savez!
Je n’avais rien perçu de tout ça dans ce parcours de 40 années avec eux … une tristesse immense m’envahît

Je pleure vraiment …

Pitié Seigneur : pour ceux qui T’abominent

Je prie pour cet enfant immolé
« qu’Anne de Rosanbo, une membre du cercle étroit autour de Thomas Philippe, tombée enceinte, avait avorté en 1947. L’avortement s’était vu attribuer un «sens» mystique, toutes les initiées étant «conviées à vénérer l’enfant mort comme quelque chose de sacré, en raison du secret de la T.S. Vierge». »

Horresco referens

Renouvelons notre regard d’Amour brûlant pour chacun de ces enfants non nés pour les plonger nommément dans l’Innocence divine crucifiée et triomphante de Jésus

Cultivons la Paix, Nourricière de la Dilection et de l’Amour, Mère de l’Unité (st Leon le grand

par **Isabelle-Marie** Ven 3 Fév 2023 - 13:08

N'étant pas abonnée à La Croix, je n'ai pas lu l'article posté par Vinz, mais à ce qu'il me semble, cela se passait entr'adultes consentants. Les femmes abusées par de fausses théories n'étaient-elles pas elles-mêmes des religieuses, censées lire la Bible, et encore une fois des adultes ? Il est trop facile d'en faire d'innocentes victimes. Jean Vannier était un laïque.

Le fait que le père Nathan qui les connaissait bien n'ait rien soupçonné signifie t-il qu'ils étaient entièrement diaboliques et pervers ? ou que peut-être tout ne serait pas vrai dans les accusations que l'on porte sur eux, après leur mort... quand ils ne sont plus là pour se défendre, comme le souligne justement Cinci.

par **Desiderius Ulixes** Ven 3 Fév 2023 - 13:16

Isabelle-Marie a écrit:N'étant pas abonnée à La Croix, je n'ai pas lu l'article posté par Vinz, mais à ce qu'il me semble, cela se passait entr'adultes consentants. Les femmes abusées par de fausses théories n'étaient-elles pas elles-mêmes des religieuses, censées lire la Bible, et encore une fois des adultes ? Il est trop facile d'en faire d'innocentes victimes. Jean Vannier était un laïque.

Le fait que le père Nathan qui les connaissait bien n'ait rien soupçonné signifie t-il qu'ils étaient entièrement diaboliques et pervers ? ou que peut-être tout ne serait pas vrai dans les accusations que l'on porte sur eux, après leur mort... quand ils ne sont plus là pour se défendre, comme le souligne justement Cinci.

Pour avoir fait les frais d'une emprise sectaire, je peux vous affirmer que l'on n'est pas cru. J'avais témoigné à un prêtre local, tout est resté étouffé... et même les monastères...
Seule l'ADFI a pris au sérieux mon témoignage et avait un dossier épais (officine du gouvernement ?)

Adultes consentant ? Non, on est sous emprise. Cela s'appelle abus d'autorité ou abus de faiblesse. Les pervers ont du talent vous savez.

PS : le père Trouslard à Soissons avait beaucoup d'archives.

par **Isabelle-Marie** Ven 3 Fév 2023 - 15:01

Desiderius Ulixes a écrit:
Isabelle-Marie a écrit:N'étant pas abonnée à La Croix, je n'ai pas lu l'article posté par Vinz, mais à ce qu'il me semble, cela se passait entr'adultes consentants. Les femmes abusées par de fausses théories n'étaient-elles pas elles-mêmes des religieuses, censées lire la Bible, et encore une fois des adultes ? Il est trop facile d'en faire d'innocentes victimes. Jean Vannier était un laïque.

Le fait que le père Nathan qui les connaissait bien n'ait rien soupçonné signifie t-il qu'ils étaient entièrement diaboliques et pervers ? ou que peut-être tout ne serait pas vrai dans les accusations que l'on porte sur eux, après leur mort... quand ils ne sont plus là pour se défendre, comme le souligne justement Cinci.

Pour avoir fait les frais d'une emprise sectaire, je peux vous affirmer que l'on n'est pas cru. J'avais témoigné à un prêtre local, tout est resté étouffé... et même les monastères...
Seule l'ADFI a pris au sérieux mon témoignage et avait un dossier épais (officine du gouvernement ?)

Adultes consentant ? Non, on est sous emprise. Cela s'appelle abus d'autorité ou abus de faiblesse. Les pervers ont du talent vous savez.

PS : le père Trouslard à Soissons avait beaucoup d'archives.

Certes, et même si ces personnes ont menti, trompé, le scandale est à la mesure du piédestal sur lequel elles ont été placées, de l'admiration qu'on leur a vouée, ne devons-nous pas aussi interroger notre tendance à l’idolâtrie ? Nous avons le même problème avec les médecins dont nous avons fait des petits dieux auxquels nous remettons nos vies, nos corps et maintenant le droit de décider si nous méritons de vivre ou de mourir !

par **Desiderius Ulixes** Ven 3 Fév 2023 - 15:13

Je vais vous dire ce que je crois : toute personne que ce soit dans la sphère privée ou religieuse est un abuseur potentiel : l'occasion fait le larron comme on dit.
C'est je pense la rencontre d'humanités immatures, blessées... quel que soit le niveau d'intelligence et les diplômes. Mon "gourou" était psychologue clinicien et avait un diplôme utile pour l'Église. Tel est notre monde, il y a beaucoup de souffrances muettes et jamais reconnues. Énormément.

par **Père Nathan** Ven 3 Fév 2023 - 18:00

Je propose de voir cette courte vidéo de Sophie sur
« Les abus sexuels dans la communauté Saint Jean, un "système fomenté par le haut" RCF il y a 3 ans

https://m.youtube.com/watch?v=xCfU_ru0eEM

Court, clair, parfait en concision, précision, lumière, mode opératoire, explication philosophique. Que ce soit un point final pour information à propos du sordidum congregation is johannis Je trouve que RCF a un vrai charisme pour interviewer

Pour vous en plus, c’est bien, si vous avez connu des proches des personnes troublées et déstabilisées

Ici il s’agit du prieur de Genève, modèle du genre

Et … qu’on revienne à la prière et à la course victorieuse dans le Règne du Sacre cœur

Et la «mise en place du corps spirituel venu d’En Haut !!»

par **Enfant du Père** Ven 3 Fév 2023 - 23:18

Père Nathan a écrit:Je propose de voir cette courte vidéo de Sophie sur
« Les abus sexuels dans la communauté Saint Jean, un "système fomenté par le haut" RCF il y a 3 ans

https://m.youtube.com/watch?v=xCfU_ru0eEM

Court, clair, parfait en concision, précision, lumière, mode opératoire, explication philosophique. Que ce soit un point final pour information à propos du sordidum congregation is johannis Je trouve que RCF a un vrai charisme pour interviewer

Pour vous en plus, c’est bien, si vous avez connu des proches des personnes troublées et déstabilisées

Ici il s’agit du prieur de Genève, modèle du genre

Et … qu’on revienne à la prière et à la course victorieuse dans le Règne du Sacre cœur Et la «mise en place du corps spirituel venu d’En Haut !!

Cet étalage de perversion sexuelle d'une communauté à une autre, comment expliquez-vous cela ?
Selon vous quelles en seraient les causes et donc quels seraient les remèdes ?

Ensuite si on devait creuser davantage, tous ces coupables le sont-ils vraiment tous ? Cela n'arrangerait-il pas l'ennemi et un certain clergé au sein de l'Eglise de chercher à dégoûter certains jeunes pour tarir les vocations ?

par **Isabelle-Marie** Sam 4 Fév 2023 - 14:31

Enfant du Père a écrit:Cela n'arrangerait-il pas l'ennemi et un certain clergé au sein de l'Eglise de chercher à dégoûter certains jeunes pour tarir les vocations ?

Tout à fait ! malheureusement la médiatisation de ces affaires encourage le climat d'hystérisation, sans compter qu'il a un effet dévastateur auprès du grand public. Et tout cela fait les choux gras de nos ennemis.
Autrefois les femmes étaient diabolisées comme tentatrices, aujourd'hui féminisme oblige, ce sont les hommes (et les prêtres sont des hommes) jugés des pervers, manipulateurs et prédateurs, et les femmes d'innocentes victimes. Les deux sont excessifs et nous qui sommes chrétiens devrions éviter de diaboliser ainsi les personnes et pourquoi pas en faisant preuve de miséricorde !
Car dans cette affaire St Jean jetée en pâture aux médias, ce qu'on voit surtout, à ma connaissance, c'est une grande immaturité (Desiderius a raison) affective de part et d'autre : des gestes plus ou moins poussés ou déplacés ("inappropriés" est le mot à la mode) mais pas de viol ni de violence caractérisée, seulement une ambiance érotico-mystique qui a entraîné les uns et les autres, et encore une fois nous sommes entr'adultes. Il y a un degré tout autre de gravité quand il s'agit d'enfants et de pédophilie.

Mais pourquoi ne met-on pas en cause la mixité qui se pratiquait dans ces communautés, ayant oublié les sages recommandations de leurs aînés sous l'influence sans doute de la permissivité générée par mai 68 qui faisait espérer et aspirer à une fraternité nouvelle, à la paix et à l'amour. Dans la jeunesse soixante-huitarde, la route vers l'Inde fut le nouvel eldorado mystique et ça s'est soldé par ce que l'on sait (sexe, drogue et la musique a pu jouer le même rôle catalyseur érotico-mystique que les théories sur l'amour/amitié dans la communauté St Jean.
D'ailleurs remarquez une chose : la jeune femme dans la vidéo ne met pas en cause cette théorie qu'elle trouve très belle.
Or nous avons eu un Fil là-dessus, et le témoignage du père Nathan, l'enjeu de cette théorie qui l'a opposé au père Marie-Do fut l'occultation de la vérité (primat de l'Intelligence? = animation tardive ou de la Memoria Dei? = animation immédiate) que le pape JP II avait voulu mettre en place, à travers une communauté de philosophes particulièrement doués comme l'était le père Marie-Do, dans le cadre de son Évangile de la vie et pour lutter contre l'assaut de la science sur l'innocence embryonnaire. Les lois de bioéthique furent votées à cette époque avec l'approbation, et même l’accompagnement des responsables de l'époque.

N'est-ce pas là qu'est le véritable déni encore aujourd'hui puisque l’Église ne s'est toujours pas prononcée sur l'animation immédiate, multiplie les mea culpa sur la question des abus sexuels, mais sur le scandale absolu de la pornographie, de l'avortement maintenant sanctuarisé par la République et sur toute la bioéthique, elle se tait, faute des armes intellectuelles dont Jean-Paul II avait voulu la doter, que le père Marie-Do et avec lui toute la communauté ont trahi, il faut bien le dire !

https://lepeupledelapaix.forumactif.com/t43592-marie-do-contre-jean-paul-ii

par **Enfant du Père** Sam 4 Fév 2023 - 19:09

Isabelle-Marie a écrit:
Enfant du Père a écrit:Cela n'arrangerait-il pas l'ennemi et un certain clergé au sein de l'Eglise de chercher à dégoûter certains jeunes pour tarir les vocations ?

Tout à fait ! malheureusement la médiatisation de ces affaires encourage le climat d'hystérisation, sans compter qu'il a un effet dévastateur auprès du grand public. Et tout cela fait les choux gras de nos ennemis.
Autrefois les femmes étaient diabolisées comme tentatrices, aujourd'hui féminisme oblige, ce sont les hommes (et les prêtres sont des hommes) jugés des pervers, manipulateurs et prédateurs, et les femmes d'innocentes victimes. Les deux sont excessifs et nous qui sommes chrétiens devrions éviter de diaboliser ainsi les personnes et pourquoi pas en faisant preuve de miséricorde !
Car dans cette affaire St Jean jetée en pâture aux médias, ce qu'on voit surtout, à ma connaissance, c'est une grande immaturité (Desiderius a raison) affective de part et d'autre : des gestes plus ou moins poussés ou déplacés ("inappropriés" est le mot à la mode) mais pas de viol ni de violence caractérisée, seulement une ambiance érotico-mystique qui a entraîné les uns et les autres, et encore une fois nous sommes entr'adultes. Il y a un degré tout autre de gravité quand il s'agit d'enfants et de pédophilie.

Mais pourquoi ne met-on pas en cause la mixité qui se pratiquait dans ces communautés, ayant oublié les sages recommandations de leurs aînés sous l'influence sans doute de la permissivité générée par mai 68 qui faisait espérer et aspirer à une fraternité nouvelle, à la paix et à l'amour. Dans la jeunesse soixante-huitarde, la route vers l'Inde fut le nouvel eldorado mystique et ça s'est soldé par ce que l'on sait (sexe, drogue et la musique a pu jouer le même rôle catalyseur érotico-mystique que les théories sur l'amour/amitié dans la communauté St Jean.
D'ailleurs remarquez une chose : la jeune femme dans la vidéo ne met pas en cause cette théorie qu'elle trouve très belle.

Merci Isabelle-Marie pour ta contribution qui essaie de démêler l'écheveau.
Tes éléments sont intéressants et m'inspire cette cause : " le meurtre du père ".
D'abord il y a eu le régicide de Louis XVI, le père de la nation chrétienne disparaissait. La guerre 1914-18 faisait disparaître les dernières couronnes Européennes. Plus subtilement, la révolution dans l'Eglise a fait tomber la tiare car après le concile, elle ne représentait plus rien. Le pape devenant un évêque parmi ses frères évêques (collégialité). Enfin le libéralisme ravageur en économie, l'est également pour les âmes puisque son idéologie est libertaire. L'époux n'était plus chef de famille mais devait traiter d'égal à égal avec l'épouse.
L'épouse devait s'affranchir de l'autorité de son époux, s'émanciper et devenir autonome au sein du couple et les divorces se sont multipliés. Le prêtre a revêtu les habits civils pour se fondre dans une société laïque.
Chaque baptisé pouvait désormais tutoyer Dieu en le priant, en le recevant debout et en le prenant avec ses doigts...
Sur ce terreau déchristianisé, la sexualité débridée a eu beau jeu. Dans la société, la mixité et le féminisme rompent avec l'éducation reçue et donnée en famille. Dans l'Eglise, l'inversement des fins du mariage corrompent les âmes. Cela a contribué à la perte de repère, à la perte de responsabilité dans l'effacement des rôles de chacun. L'érotisation de la société dans le cinéma, les romans, et internet perturbent largement le comportement de tout un chacun et surtout les hommes.
Arrive l'éclosion de communautés nouvelles sans garde-fou, sans règle incluant les trois voeux et surtout sans l'expérience des communautés anciennes.

Comme remède parmi d'autres, on aimerait dans la presse catholique, les homélies et sur les forums cathos...ce retour des thèmes de chasteté, de virginité avant le mariage...etc...bref toute la morale chrétienne qui n'est pas synonyme de "cathos rigides ou ringards" mais de personnes heureuses parce que libres et responsables face à Dieu.

par **vinz 109** Sam 4 Fév 2023 - 21:07

Cet étalage de perversion sexuelle d'une communauté à une autre, comment expliquez-vous cela ?
Selon vous quelles en seraient les causes et donc quels seraient les remèdes ?

Le 13 octobre 1884, après que le pape Léon XIII eût terminé de célébrer la messe dans la chapelle vaticane, entouré de quelques cardinaux et membres du Vatican, il s’arrêta soudainement au pied de l’autel. Il se tint là environ dix minutes comme en extase, son visage blanc de lumière. Puis, partant immédiatement de la chapelle à son bureau, il composa la prière à saint Michel Archange avec instructions pour qu’elle soit dite partout après chaque messe basse.
Lorsqu’on lui demanda ce qui était arrivé, il expliqua qu’au moment où il s’apprêtait à quitter le pied de l’autel, il entendit soudainement des voix :

près la Messe, j’entendis deux voix, une douce et bonne, l’autre gutturale et dure ; il semblait qu’elles venaient d’à côté du tabernacle. Il s’agissait du démon qui s’adressait au Seigneur, comme dans un dialogue. Voici ce que j’ai entendu :
– La voix gutturale, la voix de Satan dans son orgueil, criant au Seigneur : “Je peux détruire ton Église.”
– La voix douce du Seigneur : “Tu peux ? Alors, fais le donc.”
– Satan : “Pour cela, j’ai besoin de plus de temps et de pouvoir.”
– Notre Seigneur : “Combien de temps ? Combien de pouvoir ?”
– Satan : “75 à 100 ans et un plus grand pouvoir sur ceux qui se mettent à mon service.”
– Notre Seigneur : “Tu as le temps, tu auras le pouvoir. Fais avec cela ce que tu veux.”
Puis, j’ai eu une terrible vision de l’enfer : j’ai vu la terre comme enveloppée de ténèbres et, d’un abîme, j’ai vu sortir une légion de démons qui se répandaient sur le monde pour détruire les œuvres de l’Église et s’attaquer à l’Église elle-même que je vis réduite à l’extrémité. Alors, Saint Michel apparut et refoula les mauvais esprits dans l’abîme. Puis, j’ai vu Saint Michel Archange intervenir non à ce moment, mais bien plus tard, quand les personnes multiplieraient leurs prières ferventes envers l’Archange. »

par **Enfant du Père** Dim 5 Fév 2023 - 12:16

@Vinz 109

Vous auriez pu ajouter un petit mot pour introduire ou commenter; cela rend les échanges plus humains et plus faciles.

Connaissant comme vous cette épisode marquant du pontificat de Léon XIII, j'ai souvent pensé que ces 75 ou 100 années de destruction de l'Eglise par Satan, accordées par le Seigneur auraient pu commencer au moment du concile, qu'en dites vous ?

Enfin, il serait bon de ne pas tronquer le message en incitant nos frères et sœurs à prier la prière dite "Léonine" après chaque messe, soit le petit exorcisme qu'il nous faut connaître par cœur : " St Michel archange, défendez nous dans le combat, soyez notre secours contre la perfidie..."

A vous lire...

par **Cinci** Dim 5 Fév 2023 - 15:02

Enfant

Cet étalage de perversion sexuelle d'une communauté à une autre, comment expliquez-vous cela ?
Selon vous quelles en seraient les causes et donc quels seraient les remèdes ?

Spontanément, je dirais que «ce qui n'aide pas» réside sans doute dans une trop grande complaisance envers soi-même, le développement de la fausse compassion, avec l'arrière-pensée plus ou moins consciente que Dieu si bon va tout pardonner. Dieu qui est si compréhensif ne pourra pas manquer de voir juste le beau côté des choses, pour mépriser tout ce qui n'aurait pas vraiment d'importance et comme, par exemple, les petites incartades visant à satisfaire la chair et autres petites bagatelles. En gros, une sorte déséquilibre provenant possiblement de l'abandon de disciplines anciennes, des pratiques de pénitence, de mortification, de mise en valeur des fins dernières; d'une désaffection envers la compréhension de la foi catholique comme devant être un art de mourir à soi-même (de sacrifice, etc.) au profit d'une recherche de bien-être, confort personnel et contentement de soi provenant du fait de vivre de belles expériences, du fait de ressentir, de se trouver dans la sensation, n'étant pas trop décalé d'avec les valeurs du monde surtout (le succès, le plaisir, la largeur d'esprit, le mépris de la lettre au profit de l'esprit («Ah ! l'esprit ...»).

Il se peut que la destruction du sens de l'autorité verticale et paternelle avec le sens du devoir, au profit d'une sorte d'égalitarisme maternant (bonasse, si chaud et si aimant), fasse beaucoup le jeu d'un certain narcissisme chez nombre d'individus (qui ne vont que continuer à s'aimer eux à travers tout ce qu'ils font).

Mais ce déséquilibre ne se retrouve pas spécialement dans de nouvelles communautés catholiques. L'actualité ne cessera pas de nous faire découvrir de nouveaux Rupnik jusqu'au sommet, et alors jusqu'à Rome même; de ces déviants dont la carrière se trouve manifestement poussée et favorisée par des hiérarques du système, pour parler d'évêques, et non pas de gourous religieux charismatiques hors norme et totalement excentrés, comme loin à la marge.

N'est-ce pas Pie XII qui disait que le drame du XXe siècle était la perte du sens du péché ? de sa profondeur, sa laideur, sa gravité. Cette perte ne peut pas être juste le fait d'une demi-douzaine de mauvais sujets.

par **Isabelle-Marie** Lun 6 Fév 2023 - 1:19

Enfant du père a écrit:Tes éléments sont intéressants et m'inspire cette cause : " le meurtre du père "

Oui, nous sommes une génération en mal de père, ensuite je ne crois pas que ce soit un cliché (la psychanalyse en a amplement traité) de dire que beaucoup de femmes sont attirées par les hommes de pouvoir, de prestige (image du père?) et ce qui me gêne, par exemple dans le cas de la communauté St Jean ou des maîtresses de Jean Vanier, est le discours entièrement victimiste : elles étaient "sous emprise" psychologique et l'autre un prédateur qui n'aurait travaillé qu'à les tromper et les séduire. C'est peut-être le cas de certains (sans doute le cas par cas sera étudié) et pour le coup ce qui est dit du père Thomas (5:50 mn etc. : https://www.youtube.com/watch?v=T4YDcDQrryk) est à peine croyable tant c'est blasphématoire, et l'on comprend que l'Église qui n'a pas écouté les demandes de Rome (7è et 8èmn) dans les années 50, se sente responsable. Confused

par Contenu sponsorisé

Rapport accablant sur l'eau vive et Jean Vanier

Rapport accablant sur l'eau vive et Jean Vanier

Re: Rapport accablant sur l'eau vive et Jean Vanier

Re: Rapport accablant sur l'eau vive et Jean Vanier

Re: Rapport accablant sur l'eau vive et Jean Vanier

Re: Rapport accablant sur l'eau vive et Jean Vanier

Re: Rapport accablant sur l'eau vive et Jean Vanier

Re: Rapport accablant sur l'eau vive et Jean Vanier

Re: Rapport accablant sur l'eau vive et Jean Vanier

Re: Rapport accablant sur l'eau vive et Jean Vanier

Re: Rapport accablant sur l'eau vive et Jean Vanier

Re: Rapport accablant sur l'eau vive et Jean Vanier

Re: Rapport accablant sur l'eau vive et Jean Vanier

Re: Rapport accablant sur l'eau vive et Jean Vanier

Re: Rapport accablant sur l'eau vive et Jean Vanier

Re: Rapport accablant sur l'eau vive et Jean Vanier

Re: Rapport accablant sur l'eau vive et Jean Vanier

Re: Rapport accablant sur l'eau vive et Jean Vanier

Re: Rapport accablant sur l'eau vive et Jean Vanier

Re: Rapport accablant sur l'eau vive et Jean Vanier