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Jean Vanier, mis en cause ?

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Message par Isabelle-Marie Sam 22 Fév 2020 - 18:56

Les ondes de choc de l'affaire Thomas-Philippe et de son frère n'ont pas fini de faire sentir leurs effets et rejaillissent maintenant sur le fondateur de l'Arche. Apparemment celui-ci n'a pas su couper les liens avec le père Thomas et aurait même subi une "contamination" au niveau de sa conduite. La différence quand même, dont l'entretien ne parle pas, c'est que Jean Vanier n'était pas prêtre, ni même directeur spirituel ; il est étrange que des femmes se disent après-coup, puisqu'elles étaient à l'époque consentantes, victimes d'emprise psychologique de sa part.

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Message par vinz 109 Sam 22 Fév 2020 - 19:04

Pas besoin d'être prêtre ou religieux pour réaliser une emprise. Comme je l'ai expliqué dans le sujet sur les communautés nouvelles, admirer quelqu'un au-delà du raisonnable provoque forcément des dérives. La personne devient parfois sans s'en rendre compte peut-être elle-même un gourou de secte avec les dérives qui vont avec. La tentation du pouvoir provoque parfois de lourdes dérives y compris chez les croyants même les plus fervents. Le Seigneur lui-même nous a mis en garde là-dessus.




Avant tout, gardez-vous du levain des pharisiens, qui est l'hypocrisie. 2Il n'y a rien de caché qui ne doive être découvert, ni de secret qui ne doive être connu. 3C'est pourquoi tout ce que vous aurez dit dans les ténèbres sera entendu dans la lumière, et ce que vous aurez dit à l'oreille dans les chambres sera prêché sur les toits.


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Message par tlig77 Sam 22 Fév 2020 - 20:58

vinz 109 a écrit:Pas besoin d'être prêtre ou religieux pour réaliser une emprise. Comme je l'ai expliqué dans le sujet sur les communautés nouvelles, admirer quelqu'un au-delà du raisonnable provoque forcément des dérives. La personne devient parfois sans s'en rendre compte peut-être elle-même un gourou de secte avec les dérives qui vont avec. La tentation du pouvoir provoque parfois de lourdes dérives y compris chez les croyants même les plus fervents. Le Seigneur lui-même nous a mis en garde là-dessus.




Avant tout, gardez-vous du levain des pharisiens, qui est l'hypocrisie. 2Il n'y a rien de caché qui ne doive être découvert, ni de secret qui ne doive être connu. 3C'est pourquoi tout ce que vous aurez dit dans les ténèbres sera entendu dans la lumière, et ce que vous aurez dit à l'oreille dans les chambres sera prêché sur les toits.


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Message par tlig77 Sam 22 Fév 2020 - 21:05

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Message par Desiderius Ulixes Dim 23 Fév 2020 - 9:01

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Message par françoise dumoulin Dim 23 Fév 2020 - 10:40

Selon moi il faut être prudents.

Cet homme
- peut avoir couché ou non
- peut avoir "violenté" ou non
"à égalité" avec d'autres hommes qui cachent leurs "vies privées".

MAIS SURTOUT
(et là je n'excuse personne ; pas même les prêtre pédophiles)
ce sujet intervient
au moment où il est question :
- de légiférer sur ce que contient la vie privée

- de "remplacer" le pardon de la confession par une NOUVELLE AMNISTIE
(donc d'AMNISTIES entre soi...
après l'amnistie de pillages en bandes organisées via les paradis fiscaux etc
via la cour des comptes et la corruption des "murs des cons"...)

L'ETAT S'INITIANT TOUJOURS PLUS
DANS LA VIE DES CROYANTS.

jusqu'au jour où il décidera que la religion est à abolir au nom de la laïcité ?...
(si un prochain dirigeant pense que ce sera plus facile à gérer pour lui ?...)

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Message par andree78 Dim 23 Fév 2020 - 18:05

C'est une bien triste histoire. 

L'Arche est considérée comme une des ces communautés nouvelles créer dans la mouvance du Concile comme le dit le père Peyrous dans l'interview ci-dessous et Jean Vanier a pourtant souvent rencontré Marthe Robin qui l'aurait soutenu en la fondation de l'Ache. 

https://www.youtube.com/watch?v=9V61vr_m_Ng
https://www.youtube.com/watch?v=3je7lqwehl0

Ne pensez-vous pas que Marthe aurait su si le fondateur avait ce genre de penchant qui pouvait mettre l'Arche et les personnes fragiles associées en péril et qu'elle aurait eu des paroles pour lui à ce sujet ? M. Vanier était-il seul en ses rencontres avec Marthe ? 

J'ai du mal à croire tout ceci.
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Message par tlig77 Dim 23 Fév 2020 - 18:18

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Message par vinz 109 Dim 23 Fév 2020 - 19:37

Ne pensez-vous pas que Marthe aurait su si le fondateur avait ce genre de penchant qui pouvait mettre l'Arche et les personnes fragiles associées en péril et qu'elle aurait eu des paroles pour lui à ce sujet ?


il semble cependant que Jean Vanier n'aurait pas commis d'abus sur des personnes handicapées mais avec des femmes majeures valides donc la question dans ce cas juridiquement ne peut se poser que dans le terme de l'acte consentant ou non. Après à voir ce que la suite de l'enquête révélera.
Les saints ne sont pas des surhommes non plus, ils peuvent aussi avoir été trompés : regardez st Jean-Paul II qui appréciait le p.Maciel au départ.
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Message par BENEDICTE 2 Dim 23 Fév 2020 - 19:54

J'ai du mal à croire toutes ces histoires
tout est fait pour nuire à l'Eglise Catholique 
D'ailleurs le PERE PEYROUS ,était aussi accusé …….ou en est la suite ????

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Message par andree78 Dim 23 Fév 2020 - 21:54

vinz 109 a écrit:il semble cependant que Jean Vanier n'aurait pas commis d'abus sur des personnes handicapées mais avec des femmes majeures valides donc la question dans ce cas juridiquement ne peut se poser que dans le terme de l'acte consentant ou non. Après à voir ce que la suite de l'enquête révélera.
Les saints ne sont pas des surhommes non plus, ils peuvent aussi avoir été trompés : regardez st Jean-Paul II qui appréciait le p.Maciel au départ.

Oui bien sur les saints peuvent péchés, mais son péché est mis en avant sur les chaînes de télé après sa mort et quel sera le résultat de la destruction de son image ?  Il est difficile de croire que le fonctionnement de l'Arche restera comme elle était avant l'annonce de ces accusations. Je me demande aussi si ce groupe Britannique, GCPS Consulting, engagé pour mené l'enquête va prendre en charge "l’élaboration de politiques de prévention" au sein de l'Arche puisque cet aspect est noté comme une spécialité de ce groupe dans le rapport de synthèse.

Pour info, voici le profil des personnes chargées de mener l'enquête : Ester Dross et Paul Nolan
https://www.chsalliance.org/approved-training-scheme/ester-dross/

https://www.chsalliance.org/approved-training-scheme/paul-nolan/

Ils ont beaucoup travaillé auprès des ONGs, les nations unis et Mme Dross est une spécialiste de la protection de l'enfant et du genre auprès d'agences humanitaires tels que la Croix Rouge et les Nations Unis. 
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Message par Isabelle-Marie Lun 24 Fév 2020 - 9:06

Ce qui interpelle dans cette histoire est : comment un homme si rempli de charité a pu se laisser influencer par son amitié avec un prêtre ( il aurait renoncé au séminaire pour ne pas avoir à couper les ponts, malgré la condamnation de Rome à l'égard du père Thomas ) au point de l'imiter dans ses bassesses ?

 On ne joue pas avec la vérité. La mystique ou métaphysique dévoyée des pères Marie-Do et Thomas-Philippe n'est pas seulement responsable des conduites perverses de ces communautés mais aussi , nous le savons sur ce forum, des lois de mort dites de bioéthique qui ont pu se constituer avec leur aval hypocrite.

Nous voyons que la charité sans la vérité amène à des aberrations et à une complicité avec le mal, sous les meilleures intentions. Et cela continue.  Demander pardon aux femmes victimes : très bien ; le fera t-on pour les victimes innocentes qui ne peuvent pas s'exprimer ou dans ce domaine l'omerta va t-elle continuer ?

Si c'est le cas alors il n'y aura même plus besoin de charité, à l'Arche ou ailleurs, parce que les handicapés et toutes personnes fragiles auront disparu de nos sociétés.
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Message par tlig77 Lun 24 Fév 2020 - 12:36

...


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Message par Yeshoua Lun 24 Fév 2020 - 15:21

Vous avez entièrement raison sur les causes de ces différents drames qui prenant un caractère sexuel.

Mais cette affaire reste une supercherie de plus,  car au delà de la condamnation de ces (personnes de confession catholique)) aucun remède viable (tel que vous l’énoncez @Tlig77) n'est proposée, elles ne peuvent servir qu'au mauvais,on sait se qui arrive à deux aveugles...

Ici une énième jugement posthume, qui révélè les indécences morales dans laquelle nous sommes tombé.... laissons cet homme déjà jugé par le Christ, des malfrats et des pauvres il y en a encore ici bas, se genre de procès est une fuite totale de notre condition humaine, ils juges en maitre ont qui le sont déjà (consacrée ou mort ici bas) sans en chercher les moindres solutions (d’ordre surnaturel).

Notre Seigneur confondra ceux qui sont sage à leur yeux pour "détruire" son Assemblé
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Message par Isabelle-Marie Lun 24 Fév 2020 - 15:40

Tlig a écrit: la personne a besoin de recevoir les outils sponsaux qui lui permettrons de dépasser cet effondrement sans fin d'une compassion qui se perd dans les énergies et devient métaphsychique !!

oui, c'est cela, et le mal est très profond. Combien notre génération privée d'enseignement ou sous l'effet d'un enseignement corrompu (relire "Humanae Vitae" de Paul VI) a péché contre la vie et l'amour (que Jean Vanier n'ait selon toute apparence pas songé à se marier est quand même significatif !). L'Évangile d'hier disait :

"ne savez-vous pas que vous êtes un sanctuaire de Dieu,
et que l’Esprit de Dieu habite en vous ?


  Si quelqu’un détruit le sanctuaire de Dieu,
cet homme, Dieu le détruira,
car le sanctuaire de Dieu est saint,
et ce sanctuaire, c’est vous."

https://www.aelf.org/2020-02-23/romain/messe  

mais la fausse sagesse et les exploits de la science nous ont conduit sur une route où l'Esprit ne souffle plus.

Prions le Seigneur comme l'homme de la Bible dont le fils était possédé qu'Il vienne au secours de notre manque de foi afin que nous soyons guéris et sauvés. 

https://www.aelf.org/#messe1_lecture3  (Mc 9, 14-29)
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Message par pax et bonum Lun 24 Fév 2020 - 15:59

A ma connaissance,Jean Vanier n'est ni prêtre ni religieux.Il n'a enfreint aucun vœu.

Il faut voir les résultats de l'enquête,mais un joyeux célibataire qui par ailleurs fait du bien et un bien énorme,ne pourrait-il pas avoir une vie libre?

Autre chose.Il faut s'interroger sur la mode actuelle des femmes qui 40 ou 50 ans plus tard accusent des hommes d'Eglise.Pourquoi n'ont-elles rien dit auparavant?
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Message par Isabelle-Marie Lun 24 Fév 2020 - 16:26

pax et bonum a écrit:A ma connaissance,Jean Vanier n'est ni prêtre ni religieux.Il n'a enfreint aucun vœu.

Il faut voir les résultats de l'enquête,mais un joyeux célibataire qui par ailleurs fait du bien et un bien énorme,ne pourrait-il pas avoir une vie libre?

Autre chose.Il faut s'interroger sur la mode actuelle des femmes qui 40 ou 50 ans plus tard accusent des hommes d'Eglise.Pourquoi n'ont-elles rien dit auparavant?


Et le mariage aurait été un obstacle à ce qu'il mène une vie libre ?   Hoche tête

Ces femmes sont conscientes d'avoir été manipulées, même adultes et consentantes. il leur a fallu du temps. Il y a peut-être une part de vengeance dans leur démarche, mais les blessures d'amour se referment difficilement.
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Message par Desiderius Ulixes Lun 24 Fév 2020 - 18:33

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Dernière édition par Desiderius Ulixes le Lun 24 Fév 2020 - 18:44, édité 1 fois
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Message par Desiderius Ulixes Lun 24 Fév 2020 - 18:43

pax et bonum a écrit:À ma connaissance, Jean Vanier n'est ni prêtre ni religieux. Il n'a enfreint aucun vœu.

Il faut voir les résultats de l'enquête, mais un joyeux célibataire qui par ailleurs fait du bien et un bien énorme, ne pourrait-il pas avoir une vie libre ?

Autre chose. Il faut s'interroger sur la mode actuelle des femmes qui 40 ou 50 ans plus tard accusent des hommes d'Eglise. Pourquoi n'ont-elles rien dit auparavant?

Vous pourriez préciser ce que vous voulez dire, s'il vous plaît. Je trouve que c'est (très) flou.
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Message par Invité Lun 24 Fév 2020 - 18:59

http://www.lavie.fr/religion/catholicisme/revelations-sur-la-face-cachee-de-jean-vanier-22-02-2020-104079_16.php?fbclid=IwAR32FoLkI-OJ74d0qBBMcCfaRmB8_VQkqeXdXhvfoBONh2mEThu8adjh2xo


laissons Dieu sonder les reins et les cœurs.

que la vérité soit faite pour les victimes et l'église. 

prions pour elles et aussi pour le salut de son âme à lui.

l’ivraie semble t'il se sépare du bon grain dans et à la périphérie de l'église: il faut y passer pour que même plus petite l'église en sorte grandie

surement pas la dernière "affaire" à sortir.

il est clair que des groupes, communautés etc... apparues dans les années 60-70 sont viciées ou présentent des déviances: cela va sortir un jour ou l'autre. la vérité,  aussi difficile à entendre soit elle,  doit se faire.

c'est salutaire que cela sorte.

quand on voit  des réunions et discours comme le lien suivant:

https://www.riposte-catholique.fr/archives/154985


on voit que les dérives dans l'église ont encore de beaux jours...

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Message par Marzina Lun 24 Fév 2020 - 20:18
















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Message par Marzina Lun 24 Fév 2020 - 20:27

L'affaire Jean Vanier : Faut-il distinguer péché et crime ou tout mettre en public ?
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Message par vinz 109 Lun 24 Fév 2020 - 20:47

les blessures d'amour se referment difficilement.




Je confirme car moi aussi j'ai vécu une blessure dans l'amour Crying 1 par une personne très proche... des communautés nouvelles (sic...) Duh
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Message par Invité Mar 25 Fév 2020 - 10:31

http://www.arche-france.org/sites/www.arche-france.org/files/fichiers/his-rapport_de_synthese-2020-fr.pdf


édifiant.

Satan se déguise en ange de lumière:

2 Corinthiens 11
…13Ces hommes-là sont de faux apôtres, des ouvriers trompeurs, déguisés en apôtres de Christ. 14Et cela n'est pas étonnant, puisque Satan lui-même se déguise en ange de lumière. 15Il n'est donc pas étrange que ses ministres aussi se déguisent en ministres de justice. Leur fin sera selon leurs oeuvres.

rien n'est plus pervers que de se servir du christ pour justifier l'ignoble et l' innommable.

c'est en core pire que des athées ou satanistes déclarés qui "au moins" font ouvertement ce qu'ils veulent faire d'ignoble.

Satan est vraiment au cœur de l'église et se cache sous l'apparence du Bien. que la lumière se fasse, que tout soit dévoilé au grand jour oui tout quoi qu'il en coûte.

 et l'église, la vrai malgré la boue et probablement le fait qu'elle soit attaquée par ses détracteurs en sortira grandie

prions pour toutes ces personnes détruites psychologiquement et encore plus grave spirituellement

merci Vinz 109 pour votre témoignage. j’espère de tout cœur que vous aurez le courage et la Foi de dépasser cela. en union de prière

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Message par pax et bonum Mar 25 Fév 2020 - 11:20

Jean Vanier était-il marié ou non?

Pour préciser mon post,on constate sans peine l'acharnement actuel sur les hommes d'Eglise et on va jusqu'à briser un Cardinal pour une faute qu'un autre a commise!

Le fait que certaines femmes se réveillent après quarante ans pour accuser des ecclésiastiques sans avoir rien dit auparavant est douteux.

La confusion entre harcèlement moral est sexuel est aussi répréhensible.On passe de l'un à l'autre un peu facilement et un fondateur ayant une certaine aura et influence liée à son charisme n'est pas forcément un pervers.

N'oublions pas la psychologie féminine qui consiste à séduire,surtout chez les teen-age,jursqu'au passage à l'acte.Plus tard,on change de version et passe à l'accusation.Le pauvre Johnny s'est bien fait prendre par ce genre de naïade sur son yach!


Dernière édition par pax et bonum le Mar 25 Fév 2020 - 11:42, édité 1 fois
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Message par Invité Mar 25 Fév 2020 - 11:36

je suis le premier à avoir défendu le Cardinal barbarin condamné pour des fautes non commises par lui même...

mais lisez le rapport indépendant de l'arche (lien ci dessus):

lisez ce qu'a pu dire ou faire jean vanier.

cela répondra à vos questions

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Message par pax et bonum Mar 25 Fév 2020 - 11:45

L'enquête est en cours et repose sur des témoignages subjectifs sur des faits largement passés.
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Message par Invité Mar 25 Fév 2020 - 11:51

avez vous lu le rapport de 12 pages?

http://www.arche-france.org/sites/www.arche-france.org/files/fichiers/his-rapport_de_synthese-2020-fr.pdf

je crois qu'il faut quand même ouvrir les yeux. même si on a pas envie: l’enquête est indépendante et il a été sous l'emprise des frères Philippe (eau vive) qui sont des prédateurs et a reproduit le même schéma.

vous avez raison sur un point: attendons d'en savoir plus

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Message par Isabelle-Marie Mar 25 Fév 2020 - 14:19

vinz 109 a écrit:les blessures d'amour se referment difficilement.




Je confirme car moi aussi j'ai vécu une blessure dans l'amour Crying 1 par une personne très proche... des communautés nouvelles (sic...) Duh


Mon coeur saigne en ce moment à cause de mon fils meurtri par un chagrin d'amour.

Si au moins nos jeunes pouvaient connaître la civilisation de l'Amour mais ce n'est vraiment pas facile pour eux : ils doivent bâtir sur des ruines...

Unissons nos prières et que la Sainte Vierge nous vienne en aide !   Console

Prie
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Message par Isabelle-Marie Mar 25 Fév 2020 - 14:50

pax et bonum a écrit:Jean Vanier était-il marié ou non?

Pour préciser mon post,on constate sans peine l'acharnement actuel sur les hommes d'Eglise et on va jusqu'à briser un Cardinal pour une faute qu'un autre a commise!

Le fait que certaines femmes se réveillent après quarante ans pour accuser des ecclésiastiques sans avoir rien dit auparavant est douteux.

La confusion entre harcèlement moral est sexuel est aussi répréhensible.On passe de l'un à l'autre un peu facilement et un fondateur ayant une certaine aura et influence liée à son charisme n'est pas forcément un pervers.

N'oublions pas la psychologie féminine qui consiste à séduire,surtout chez les teen-age,jursqu'au passage à l'acte.Plus tard,on change de version et passe à l'accusation.Le pauvre Johnny s'est bien fait prendre par ce genre de naïade sur son yach!


mais il s'agit de bien établir les responsabilités. D'un point de vue psychologique, la faute est bel et bien du côté de l'abuseur



et ce que l'on peut lire de l'enquête est accablant, particulièrement pour le père Thomas   Twisted Evil
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