pape et infaillibilité
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Père Nathan
jacques58fan
Isabelle-Marie
Buni
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Re: pape et infaillibilité
confusion oui c'est vrai mais:
êtes vous sur que ce soit le point culminant?
êtess vous sur que cela n'a pas déjà été le cas voire pire? (grand schisme d'occident ou pendant 40 ans il y a eu 2 papes rivaux.
Grand Schisme d'Occident — Wikipédia (wikipedia.org)
avoir de voir la situation actuelle comme la pire, regardons déja le passé
êtes vous sur que ce soit le point culminant?
êtess vous sur que cela n'a pas déjà été le cas voire pire? (grand schisme d'occident ou pendant 40 ans il y a eu 2 papes rivaux.
Grand Schisme d'Occident — Wikipédia (wikipedia.org)
avoir de voir la situation actuelle comme la pire, regardons déja le passé
Invité- Invité
Re: pape et infaillibilité
Il suffit d'écouter les messages du ciel pour comprendre que nous atteignons une étape nouvelle, comme nous ne l'avons jamais vu jusqu'à ce jour.Nicolas-p a écrit:confusion oui c'est vrai mais:
êtes vous sur que ce soit le point culminant?
êtess vous sur que cela n'a pas déjà été le cas voire pire? (grand schisme d'occident ou pendant 40 ans il y a eu 2 papes rivaux.
Grand Schisme d'Occident — Wikipédia (wikipedia.org)
avoir de voir la situation actuelle comme la pire, regardons déja le passé
C'est aussi l'intuition initiale du Père Nathan lorsqu'il a dit qu'avec le clonage humain nous avions atteint le sommet du Mal qui prend la place de Dieu jusque dans son acte créateur, et concluant que nous étions entré dans le temps de l'abomination de la désolation prophétisée par Daniel.
La bonne nouvelle pour nous c'est que c'est aussi le temps d'une nouvelle manifestation de Dieu dans l'HISTOIRE des hommes, qui peut être illustrée par ce que certains appellent l'illumination des consciences...
Buni- Hosanna au plus haut des cieux!
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Re: pape et infaillibilité
Buni a écrit:Il suffit d'écouter les messages du ciel pour comprendre que nous atteignons une étape nouvelle, comme nous ne l'avons jamais vu jusqu'à ce jour.Nicolas-p a écrit:confusion oui c'est vrai mais:
êtes vous sur que ce soit le point culminant?
êtess vous sur que cela n'a pas déjà été le cas voire pire? (grand schisme d'occident ou pendant 40 ans il y a eu 2 papes rivaux.
Grand Schisme d'Occident — Wikipédia (wikipedia.org)
avoir de voir la situation actuelle comme la pire, regardons déja le passé
C'est aussi l'intuition initiale du Père Nathan lorsqu'il a dit qu'avec le clonage humain nous avions atteint le sommet du Mal qui prend la place de Dieu jusque dans son acte créateur, et concluant que nous étions entré dans le temps de l'abomination de la désolation prophétisée par Daniel.
La bonne nouvelle pour nous c'est que c'est aussi le temps d'une nouvelle manifestation de Dieu dans l'HISTOIRE des hommes, qui peut être illustrée par ce que certains appellent l'illumination des consciences...
Là nous serons tous d'accord, le jour J n'est pas loin
Isabelle-Marie- CONSEILLER DU PEUPLE DE LA PAIX
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Re: pape et infaillibilité
Un jour de paix et de triomphe du cœur immaculé de Marie uni au cœur sacré de Jésus oui.
Donc arrêtons les prophéties de malheur ...
Faussement utile... dont nombreux sont ceux qui relayent ici les dires ...
Donc arrêtons les prophéties de malheur ...
Faussement utile... dont nombreux sont ceux qui relayent ici les dires ...
Invité- Invité
Re: pape et infaillibilité
Cette vidéo de soeur Emmanuelle de Medjugorje sur l'illumination des consciences est vraiment à regarder :
https://youtu.be/r5aDg1dB9qw
https://youtu.be/r5aDg1dB9qw
********* hors sujet ********
Buni- Hosanna au plus haut des cieux!
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Re: pape et infaillibilité
Le Vatican a-t-il un "conseil" de bio-éthique?
jacques58fan- Combat l'antechrist
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Re: pape et infaillibilité
il y a au Vatican le Conseil pontifical pour la Vie
jacques58fan aime ce message
Re: pape et infaillibilité
@Père Nathan Merci. Je suppose que c'est ce sitePère Nathan a écrit:il y a au Vatican le Conseil pontifical pour la Vie
https://www.vatican.va/roman_curia/pontifical_academies/acdlife/index_fr.htm
jacques58fan- Combat l'antechrist
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Re: pape et infaillibilité
.
Effectivement , en ce qui concerne l'Académie pontificale pour la vie il y a eu vendredi dernier le 12 2 2021 quatre nouvelles nominations dont l'une est plus surprenante que les autres, celle de Soeur Bofarull :
https://www.lifesitenews.com/news/new-pontifical-academy-for-life-appointees-include-the-president-of-pro-abortion-institute
Traduction complète ici :
https://leblogdejeannesmits.blogspot.com/2021/02/avortement-euthanasie-questions-propos.html
.
Effectivement , en ce qui concerne l'Académie pontificale pour la vie il y a eu vendredi dernier le 12 2 2021 quatre nouvelles nominations dont l'une est plus surprenante que les autres, celle de Soeur Bofarull :
https://www.lifesitenews.com/news/new-pontifical-academy-for-life-appointees-include-the-president-of-pro-abortion-institute
...Les nouveaux membres de l'Académie pontificale pour la vie incluent le président d'un institut pro-avortement
Les nouvelles personnes nommées comprennent également un représentant de l'OMS qui a demandé que les messes publiques soient interdites dans toute l'Italie l'année dernière.
ROME, Italie, 12 février 2021 ( LifeSiteNews ) ― Le pape François a nommé ce vendredi quatre nouveaux membres ordinaires à l'Académie pontificale, dont au moins trois soulèvent de sérieuses questions quant au développement futur de l'institution créée par le pape Jean-Paul II en 1993 pour la mise en œuvre d' Evangelium vitae et de la culture de la vie.
Actifs dans les domaines de la bioéthique et de la théologie morale, de l'intelligence artificielle et de la robotique ainsi que de la santé publique et des vaccins, les quatre nominés ont clairement été choisis en tenant compte des enjeux contemporains allant de la contraception et de l'idéologie du genre à la «quatrième révolution industrielle» et la réponse à la crise du COVID-19.
[...]
Ricciardi s'est fait connaître en 2017 en tant que président de l'Institut supérieur italien de la santé et en tant que promoteur actif du plan national pour les vaccins, jouant un rôle de premier plan dans la loi qui a imposé dix vaccins obligatoires pour les nouveau-nés.
Début 2020 - avant que la pandémie COVID-19 n'éclate en Italie - l'association suisse anti-vaccin Corvelva a publié un article soulignant les «conflits d'intérêts» du spécialiste de la santé publique, comme indiqué dans sa déclaration personnelle à la Commission européenne le 28 mars , 2013, en vue d'une mission européenne.
Il s'agit notamment de Novartis pour le vaccin MenB, GlaxoSmithKline, Pfizer, Sanofi Pasteur pour Gardasil (le vaccin contre le VPH), et d'autres, pour lesquels il a agi à titre de conseil et de conseil concernant l'évaluation de l'impact de leurs vaccins sur la santé. C'est lui, selon le député européen Massimo Baroni, qui a proposé de créer un Centre national d'évaluation des technologies de la santé en Italie dont les objectifs, a déclaré Baroni, «semblent, curieusement, coïncider avec ceux de GlaxoSmithKline dans le programme ViHTA» qui société pharmaceutique financée en Italie.
Pour le dire brièvement, un important promoteur de vaccins est maintenant membre à part entière de l'Académie pontificale pour la vie.
La figure de sœur Margarita Bofarull i Buñuel n'est pas moins controversée, comme suggéré au début de cette histoire.
Lorsqu'elle est devenue membre correspondant de l'Académie pontificale à vie à la fin de 2013, nommée par son président d'alors Mgr. Ignacio Carrasco de Paula, un certain nombre de pro-vie hispaniques a souligné qu'elle était la présidente de «l'Instituto Borga de Bioética pro-avortement, pro-euthanasie et pro-eugéniste» fondé par le père jésuite Francesc Abel i Fabre, qui avait un rôle formateur pour Sœur Margarita.
Les publications de l'Institut disponibles en ligne montrent que cela est vrai: sa publication Bioètica & Debat , dont le comité de rédaction est désormais dirigé par Bofarull, comprend des textes disant que la contraception, l'avortement légal dans certains cas et les pilules du lendemain qui empêchent l'implantation de l'humain l'embryon dans l'utérus avant qu'il n'ait le plein statut humain peut être autorisé, ne serait-ce que par empathie pour la femme. Certes, certains d'entre eux ont été publiés avant que Sœur Margarita ne remplace Abel i Fabre (à qui elle a consacré une biographie admirative), mais elle les approuve tous en apparaissant à la tête du comité de rédaction sur la page Web où ils sont disponibles.
[...]
Traduction complète ici :
https://leblogdejeannesmits.blogspot.com/2021/02/avortement-euthanasie-questions-propos.html
.
territoire en héritage- Pour la Paix
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Re: pape et infaillibilité
Est on sur?territoire en héritage a écrit:.
Effectivement , en ce qui concerne l'Académie pontificale pour la vie il y a eu vendredi dernier le 12 2 2021 quatre nouvelles nominations dont l'une est plus surprenante que les autres, celle de Soeur Bofarull :
https://www.lifesitenews.com/news/new-pontifical-academy-for-life-appointees-include-the-president-of-pro-abortion-institute...Les nouveaux membres de l'Académie pontificale pour la vie incluent le président d'un institut pro-avortement
Les nouvelles personnes nommées comprennent également un représentant de l'OMS qui a demandé que les messes publiques soient interdites dans toute l'Italie l'année dernière.
ROME, Italie, 12 février 2021 ( LifeSiteNews ) ― Le pape François a nommé ce vendredi quatre nouveaux membres ordinaires à l'Académie pontificale, dont au moins trois soulèvent de sérieuses questions quant au développement futur de l'institution créée par le pape Jean-Paul II en 1993 pour la mise en œuvre d' Evangelium vitae et de la culture de la vie.
Actifs dans les domaines de la bioéthique et de la théologie morale, de l'intelligence artificielle et de la robotique ainsi que de la santé publique et des vaccins, les quatre nominés ont clairement été choisis en tenant compte des enjeux contemporains allant de la contraception et de l'idéologie du genre à la «quatrième révolution industrielle» et la réponse à la crise du COVID-19.
[...]
Ricciardi s'est fait connaître en 2017 en tant que président de l'Institut supérieur italien de la santé et en tant que promoteur actif du plan national pour les vaccins, jouant un rôle de premier plan dans la loi qui a imposé dix vaccins obligatoires pour les nouveau-nés.
Début 2020 - avant que la pandémie COVID-19 n'éclate en Italie - l'association suisse anti-vaccin Corvelva a publié un article soulignant les «conflits d'intérêts» du spécialiste de la santé publique, comme indiqué dans sa déclaration personnelle à la Commission européenne le 28 mars , 2013, en vue d'une mission européenne.
Il s'agit notamment de Novartis pour le vaccin MenB, GlaxoSmithKline, Pfizer, Sanofi Pasteur pour Gardasil (le vaccin contre le VPH), et d'autres, pour lesquels il a agi à titre de conseil et de conseil concernant l'évaluation de l'impact de leurs vaccins sur la santé. C'est lui, selon le député européen Massimo Baroni, qui a proposé de créer un Centre national d'évaluation des technologies de la santé en Italie dont les objectifs, a déclaré Baroni, «semblent, curieusement, coïncider avec ceux de GlaxoSmithKline dans le programme ViHTA» qui société pharmaceutique financée en Italie.
Pour le dire brièvement, un important promoteur de vaccins est maintenant membre à part entière de l'Académie pontificale pour la vie.
La figure de sœur Margarita Bofarull i Buñuel n'est pas moins controversée, comme suggéré au début de cette histoire.
Lorsqu'elle est devenue membre correspondant de l'Académie pontificale à vie à la fin de 2013, nommée par son président d'alors Mgr. Ignacio Carrasco de Paula, un certain nombre de pro-vie hispaniques a souligné qu'elle était la présidente de «l'Instituto Borga de Bioética pro-avortement, pro-euthanasie et pro-eugéniste» fondé par le père jésuite Francesc Abel i Fabre, qui avait un rôle formateur pour Sœur Margarita.
Les publications de l'Institut disponibles en ligne montrent que cela est vrai: sa publication Bioètica & Debat , dont le comité de rédaction est désormais dirigé par Bofarull, comprend des textes disant que la contraception, l'avortement légal dans certains cas et les pilules du lendemain qui empêchent l'implantation de l'humain l'embryon dans l'utérus avant qu'il n'ait le plein statut humain peut être autorisé, ne serait-ce que par empathie pour la femme. Certes, certains d'entre eux ont été publiés avant que Sœur Margarita ne remplace Abel i Fabre (à qui elle a consacré une biographie admirative), mais elle les approuve tous en apparaissant à la tête du comité de rédaction sur la page Web où ils sont disponibles.
[...]
Traduction complète ici :
https://leblogdejeannesmits.blogspot.com/2021/02/avortement-euthanasie-questions-propos.html
.
Parce que internet n'est pas forcément la vérité.
Des infos a charge sur le pape François ( Jeanne Smith y est coutumière ) on en a vu.
Prudence a moins que ce soit officiellement confirmé.
Invité- Invité
Re: pape et infaillibilité
@Buni Sij'ai bien lu,c'est l'institut pontifical Jean-Paul 2 pour les sciences du mariage et de la familleBuni a écrit:Il y a aussi une académie pontificale pour la vie où François vient de nommer des pro avortement, cherchez l'erreur...
https://www.riposte-catholique.fr/archives/157998?utm_source=newsletter-NLH-98&utm_medium=email&utm_campaign=Newsletter-NLH-98#de
jacques58fan- Combat l'antechrist
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Re: pape et infaillibilité
Nicolas-p a écrit:Est on sur?
...
Prudence a moins que ce soit officiellement confirmé.
Il y a zenit qui l'a donné par la journaliste Anita Bourdin, accréditée au Vatican depuis 1995 :
https://fr.zenit.org/2021/02/12/academie-pontificale-pour-la-vie-nomination-de-4-nouveaux-membres-ordinaires/
...
Le pape François a nommé 4 nouveaux membres ordinaires de l’Académie pontificale pour la vie, trois Italiens (une laïque, un laïc et un prêtre) et une religieuse du Salvador, soit deux femmes et deux hommes.
Ce sont:
-Mme Maria Chiara Carrozza, professeure de génie industriel à la Scuola Normale de Pise (Italie);
-Sr Margarita Bofarull Buñuel, R.S.C.J., professeur de théologie morale à l’Universidad Centroamericana José Simeón Cañas (Salvador);
-M. Gualtiero Walter Ricciardi, professeur ordinaire et directeur du Département de la santé des femmes, de l’enfance et des sciences de la santé publique à l’Université catholique du Sacré-Cœur (Italie);
-le p. Paolo Benanti, T.O.R., maître de conférences en théologie morale, bioéthique et neuroéthique à l’Université pontificale grégorienne (Italie)Anita Bourdin
Journaliste accréditée au Vatican depuis 1995. Rédactrice en chef de fr.zenit.org . A créé Zenit en français en janvier 1999. Correspondante à Rome de Radio Espérance. Formation: journalisme (Bruxelles), théologie biblique (Rome), lettres classiques
site officiel en anglais :
https://www.vaticannews.va/en/pope/news/2021-02/pope-francis-appointments-pontifical-academy-for-life.html
.
territoire en héritage- Pour la Paix
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Re: pape et infaillibilité
Isabelle-Marie a écrit:
cette Église qui se replie sur ses peurs, est-elle encore celle de NSJC ?
Rome deviendra le siège de l'Antéchrist, l'Eglise sera éclipsée, le monde sera dans la consternation.
La Vierge Marie.
Maurice d'Elbée- Aime la Divine Volonté
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Re: pape et infaillibilité
Maurice d'Elbée a écrit:Isabelle-Marie a écrit:
cette Église qui se replie sur ses peurs, est-elle encore celle de NSJC ?
Rome deviendra le siège de l'Antéchrist, l'Eglise sera éclipsée, le monde sera dans la consternation.
La Vierge Marie.
Rome n'est pas que le pape ou la curie.
Invité- Invité
Re: pape et infaillibilité
Nicolas-p a écrit:
(...)
Rome n'est pas que le pape ou la curie.
...de même que le Vatican est un État, non pas l'Église. Quand le Pape et la curie édictent des règles (par exemple sur le port du masque ou la vaccination) en vertu de leur pouvoir temporel qui sont propres au Vatican, cela n'engage que la gouvernance de ce territoire, pas le Corps Mystique du Christ composé de l'ensemble des baptisés. Rendons à César ce qui est à César et à Dieu ce qui Lui appartient.!!!
Philippe-Antoine- Avec les anges
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azais et Isabelle-Marie aiment ce message
Re: pape et infaillibilité
Cette phrase de la vierge Marie reste énigmatique.
Il est imprudent de croire savoir la vrai signification.
L'antichrist peu simplement être un personnage extérieur a l'église qui viendra gouverner Rome soit visiblement soit indirectement.
Il est imprudent de croire savoir la vrai signification.
L'antichrist peu simplement être un personnage extérieur a l'église qui viendra gouverner Rome soit visiblement soit indirectement.
Invité- Invité
Re: pape et infaillibilité
Azaïs a écrit:N'est il pas plus important de propager ces traitements et prevention dans cette confusion programmee par les puissants de ce monde à propos de ce virus et des mesures qu ils imposent ?
( ce sont eux qui sont les premiers coupables et faire du pape un bouc emissaire est je le dis clairement une infamie, comme ceux qui l'entourent et le conseillent en le desinformant, j'en suis plus que persuadé et nous le savons d'ailleurs pour tout ce qui touche au clonage humain ou la question de la doctrine canonique à propos de l'animation immediate)
oui, il est très seul et nous demande de prier pour lui.
Le père Michel Rodrigue, rappelons-le, a dit dans l'une de ses vidéos, que l'Antéchrist est au Vatican et attend le moment de supplanter le Pape.
"L’Antéchrist est dans la hiérarchie de l’église en ce moment, et il a toujours voulu s’asseoir sur la chaise de Pierre. Le pape François sera comme Pierre, l’apôtre. Il réalisera ses erreurs et tentera de rassembler l’Église sous l’autorité du Christ, mais il ne pourra pas le faire. Il sera martyrisé."
https://www.countdowntothekingdom.com/fr/why-fr-michel-rodrigue/
Isabelle-Marie- CONSEILLER DU PEUPLE DE LA PAIX
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Re: pape et infaillibilité
Merci Isabelle Marie pour ce message.
Il est équilibré car il demande la prière pour le Pape tout en reconnaissant ses erreurs. Voilà bien la bonne voie...
Notre rôle dans ce combat apocalyptique contre les puissances des ténèbres qui ont semble-t-il envahi le Vatican jusqu'à vouloir s'emparer du trône de Pierre, nest-il pas justement de travailler au discernement des forces en présence et par ce discernement participer à la victoire de la Lumière sur les ténèbres, à la victoire de la Vérité sur tout mensonge et manipulation ? N'est-ce pas là oeuvre de Charité car oeuvre de Vérité que de participer à ce discernement ? N'est-ce pas là être fidèle à notre vocation de baptisé comme Jésus nous le demande : "la Vérité vous libérera" ?
N'est-ce pas toute l'oeuvre du Père Nathan (et d'autres) que d'avoir contribué à manifester la Vérité sur un certain nombre de questions capitales ?
Il faut reconnaître que bien avant les révélations sur les frères Philippe, les travaux sur l'animation immédiate ont permis de manifester la Vérité et de dénoncer le projet diabolique que poursuivait MD Philippe, et dont on voit les fruits aujourd'hui avec la loi bioéthique qui dépasse (si c'était encore possible) toutes les limites....
Alors oui n'ayons pas peur de la Vérité qui est Jésus-Christ vivant, et prions sans cesse pour que celui-ci se manifeste dans tout son éclat, dans toute sa Royauté, tel qu'il est...
Il est équilibré car il demande la prière pour le Pape tout en reconnaissant ses erreurs. Voilà bien la bonne voie...
Notre rôle dans ce combat apocalyptique contre les puissances des ténèbres qui ont semble-t-il envahi le Vatican jusqu'à vouloir s'emparer du trône de Pierre, nest-il pas justement de travailler au discernement des forces en présence et par ce discernement participer à la victoire de la Lumière sur les ténèbres, à la victoire de la Vérité sur tout mensonge et manipulation ? N'est-ce pas là oeuvre de Charité car oeuvre de Vérité que de participer à ce discernement ? N'est-ce pas là être fidèle à notre vocation de baptisé comme Jésus nous le demande : "la Vérité vous libérera" ?
N'est-ce pas toute l'oeuvre du Père Nathan (et d'autres) que d'avoir contribué à manifester la Vérité sur un certain nombre de questions capitales ?
Il faut reconnaître que bien avant les révélations sur les frères Philippe, les travaux sur l'animation immédiate ont permis de manifester la Vérité et de dénoncer le projet diabolique que poursuivait MD Philippe, et dont on voit les fruits aujourd'hui avec la loi bioéthique qui dépasse (si c'était encore possible) toutes les limites....
Alors oui n'ayons pas peur de la Vérité qui est Jésus-Christ vivant, et prions sans cesse pour que celui-ci se manifeste dans tout son éclat, dans toute sa Royauté, tel qu'il est...
Buni- Hosanna au plus haut des cieux!
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azais et Isabelle-Marie aiment ce message
Re: pape et infaillibilité
Curieusement la vidéo sur la marque de la bête a disparu de ce fil. Pourtant très intéressant
******************
transféré sur un autre FIL : motif hors sujet du FIL qui traite du pape
revoyez vos anciens messages sur votre profil vous le retrouverez
******************
Buni- Hosanna au plus haut des cieux!
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Re: pape et infaillibilité
Comment interprétez vous ces paroles de l'Apôtre Jean?
C'est qui ce mystérieux "autre" selon vous?
On peut bien sûr penser que Jésus parlait de la Personne de Pierre et c'est vrai, mais peut-être aussi qu'on peut le comprendre dans un sens plus large si on l'applique à la papauté en général. En effet, à une certaine époque, quand la chrétienté etait d'un point de vue temporel à son apogée, dans la pleine force de l'âge ou la splendeur de sa jeunesse, le Pape était un souverain tout puissant et respecté et craint de tous, il faisait pratiquement la pluie et le beau temps sur le monde. Il n'en n'est plus de même aujourd'hui., Le Pape reste Pape d'un point de vue spirituel, en revanche sur le plan du temporel, il est sans doute soumis à la contrainte par des puissances occultes (peut-être même jusqu'au au sein du Vatican!) qui s'emploient à détruire l'Eglise en s'attaquant à sa tête, mais au final Dieu ne le permettra pas!!!
Bonne Nouvelle selon Jean 21:18-22 PDV2017
Oui, je te le dis, c’est la vérité : quand tu étais jeune, tu mettais toi-même ta ceinture et tu allais où tu voulais. Quand tu seras vieux, tu étendras les mains. Un autre te mettra ta ceinture et il te conduira là où tu ne veux pas. » Par ces paroles, Jésus annonce de quelle façon Pierre va mourir et donner de la gloire à Dieu. Ensuite Jésus dit à Pierre : « Suis-moi ! » Pierre se retourne et il voit derrière eux le disciple que Jésus aime. Pendant le repas, ce disciple s’était penché vers Jésus. Il lui avait demandé : « Seigneur, quel est celui qui va te livrer ? » Pierre voit ce disciple et il demande à Jésus : « Seigneur, et lui ? Qu’est-ce qui va lui arriver ? » Jésus lui répond : « Si je veux qu’il vive jusqu’à ce que je vienne, qu’est-ce que cela peut te faire ? Toi, suis-moi ! »
C'est qui ce mystérieux "autre" selon vous?
On peut bien sûr penser que Jésus parlait de la Personne de Pierre et c'est vrai, mais peut-être aussi qu'on peut le comprendre dans un sens plus large si on l'applique à la papauté en général. En effet, à une certaine époque, quand la chrétienté etait d'un point de vue temporel à son apogée, dans la pleine force de l'âge ou la splendeur de sa jeunesse, le Pape était un souverain tout puissant et respecté et craint de tous, il faisait pratiquement la pluie et le beau temps sur le monde. Il n'en n'est plus de même aujourd'hui., Le Pape reste Pape d'un point de vue spirituel, en revanche sur le plan du temporel, il est sans doute soumis à la contrainte par des puissances occultes (peut-être même jusqu'au au sein du Vatican!) qui s'emploient à détruire l'Eglise en s'attaquant à sa tête, mais au final Dieu ne le permettra pas!!!
Philippe-Antoine- Avec les anges
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Re: pape et infaillibilité
Dans 2 Thessaloniciens 2 - 4, on parle du Fils de la Perdition qui ira jusqu'à s'assoir dans le Temple de Dieu. Cela recoupe les paroles de la Sainte Vierge sur Rome qui deviendra le siège de l'Antéchrist.
Cela ne signifie pas que le Temple de Dieu, que l'Eglise, cesse d'être ce qu'elle est et qu'il faille la quitter, car où irions-nous ?
Il est possible que dans les derniers temps, lorsque le pouvoir du Prince de ce monde est total, même l'ultime bastion de l'Eglise, qui fait le lien entre la terre et le Ciel, soit occupé, au moins de manière apparente.
Ces considérations ne doivent pas troubler car la règle à tenir pour le chrétien reste la même, l'obéissance.
Sainte Thérèse, entrée au Carmel à 15 ans, était persécutée par la Mère Supérieure, un vrai tyran qui n'avait visiblement aucune compétence pour diriger un couvent.
Pourtant la petite Thérèse se faisait un devoir non seulement de lui obéir mais de l'aimer.
Elle savait fort bien au fond d'elle toutes les faiblesses de la Mère Supérieure.
Cela ne signifie pas que le Temple de Dieu, que l'Eglise, cesse d'être ce qu'elle est et qu'il faille la quitter, car où irions-nous ?
Il est possible que dans les derniers temps, lorsque le pouvoir du Prince de ce monde est total, même l'ultime bastion de l'Eglise, qui fait le lien entre la terre et le Ciel, soit occupé, au moins de manière apparente.
Ces considérations ne doivent pas troubler car la règle à tenir pour le chrétien reste la même, l'obéissance.
Sainte Thérèse, entrée au Carmel à 15 ans, était persécutée par la Mère Supérieure, un vrai tyran qui n'avait visiblement aucune compétence pour diriger un couvent.
Pourtant la petite Thérèse se faisait un devoir non seulement de lui obéir mais de l'aimer.
Elle savait fort bien au fond d'elle toutes les faiblesses de la Mère Supérieure.
Maurice d'Elbée- Aime la Divine Volonté
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Re: pape et infaillibilité
Eh bien non le pape n'est pas ce Fils de la perdition cela est contraire à notre foi et à la Promesse de Jésus qu il préserverait st Pierre et sessuccesseurs jusqua. la fin des tempsMaurice d'Elbée a écrit:Dans 2 Thessaloniciens 2 - 4, on parle du Fils de la Perdition qui ira jusqu'à s'assoir dans le Temple de Dieu. Cela recoupe les paroles de la Sainte Vierge sur Rome qui deviendra le siège de l'Antéchrist.
Cela ne signifie pas que le Temple de Dieu, que l'Eglise, cesse d'être ce qu'elle est et qu'il faille la quitter, car où irions-nous ?
Il est possible que dans les derniers temps, lorsque le pouvoir du Prince de ce monde est total, même l'ultime bastion de l'Eglise, qui fait le lien entre la terre et le Ciel, soit occupé, au moins de manière apparente.
Ces considérations ne doivent pas troubler car la règle à tenir pour le chrétien reste la même, l'obéissance.
Vos propos suggèrent que le pape François puisse être le Fils de la perdition ( comme la superieure de Therese par analogie )
ce point de vue est irrecevable sur notre forum vous le savez en vertu de la Charte que nous vous engageons à relire et à relire
azais- MEDIATEUR
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Re: pape et infaillibilité
Je ne suggère rien, j'essaie de comprendre.
Vous que pensez-vous de ce verset biblique et des paroles de la Sainte Vierge ?
Faut-il les rejeter ?
Ce Fils de la Perdition qui viendrait ne serait peut-être pas pape. Après tout il y a eu de nombreux antipapes dans l'histoire de l'Eglise.
Je n'ai absolument aucune autorité pour dire que la situation annoncée correspond à la situation actuelle et à vrai dire je n'en sais rien.
La Sainte Vierge dit bien à La Salette qu'il y aura un jour une "éclipse" de l'Eglise.
Luc 18:8 pose cette question : Mais, quand le Fils de l'homme viendra, trouvera-t-il la foi sur la terre ?
Après pour ma part je suis pleinement intégré dans mon diocèse, assistant à la messe tridentine autorisée par l'évêque et le motu proprio de Benoit XVI. J'obéis à l'Eglise.
Vous que pensez-vous de ce verset biblique et des paroles de la Sainte Vierge ?
Faut-il les rejeter ?
Ce Fils de la Perdition qui viendrait ne serait peut-être pas pape. Après tout il y a eu de nombreux antipapes dans l'histoire de l'Eglise.
Je n'ai absolument aucune autorité pour dire que la situation annoncée correspond à la situation actuelle et à vrai dire je n'en sais rien.
La Sainte Vierge dit bien à La Salette qu'il y aura un jour une "éclipse" de l'Eglise.
Luc 18:8 pose cette question : Mais, quand le Fils de l'homme viendra, trouvera-t-il la foi sur la terre ?
Après pour ma part je suis pleinement intégré dans mon diocèse, assistant à la messe tridentine autorisée par l'évêque et le motu proprio de Benoit XVI. J'obéis à l'Eglise.
Maurice d'Elbée- Aime la Divine Volonté
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Re: pape et infaillibilité
Alors vos propos etaient par trop plus qu'ambigus ....
en ce qui concerne ce verset j'ai dit ce qu il faut en penser ce n'est pas le pape actuel, autrement dit la pape François
L'ANTICHRIST prendra sa place mais ne sera pas pape : ce sera clair pour tous ... et il ne faudra pas lui obeir
reprenez les écrits de sr de la Nativité concernant l'AntiChrist
https://lepeupledelapaix.forumactif.com/t44989-fin-des-temps-antichrist-regne-chute-enlevement-elus-de-l-eglise-fin-du-monde-sr-de-la-nativite#280151
en ce qui concerne ce verset j'ai dit ce qu il faut en penser ce n'est pas le pape actuel, autrement dit la pape François
L'ANTICHRIST prendra sa place mais ne sera pas pape : ce sera clair pour tous ... et il ne faudra pas lui obeir
reprenez les écrits de sr de la Nativité concernant l'AntiChrist
https://lepeupledelapaix.forumactif.com/t44989-fin-des-temps-antichrist-regne-chute-enlevement-elus-de-l-eglise-fin-du-monde-sr-de-la-nativite#280151
azais- MEDIATEUR
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Re: pape et infaillibilité
Merci Maurice car je ne comprends pas très bien la position d'Azais. Je serai d'ailleurs curieux de connaître ses fondements théologiques et historiques (cas d'anti papes). Je comprends la parole du Christ "quand je reviendrai y aura-t-il encore la foi sur la terre" comme une interrogation de notre liberté mais aussi une préparation à une certaine forme d'éclipse de l'Eglise.
Pourquoi ne pourrait-on pas chercher à comprendre ces paroles sans à priori tout en restant plein d'Espérance ?
Le Christ n'abandonnera jamais son Eglise. Quand un pape meurt et avant l'élection de son successeur, c'est toujours le Christ qui tient la barre de l'Eglise... Notre fpi ne repose pas sur des hommes, sur la chair, mais sur l'Esprit, celui de Jésus mort et ressuscité pour nous !
Pourquoi ne pourrait-on pas chercher à comprendre ces paroles sans à priori tout en restant plein d'Espérance ?
Le Christ n'abandonnera jamais son Eglise. Quand un pape meurt et avant l'élection de son successeur, c'est toujours le Christ qui tient la barre de l'Eglise... Notre fpi ne repose pas sur des hommes, sur la chair, mais sur l'Esprit, celui de Jésus mort et ressuscité pour nous !
Buni- Hosanna au plus haut des cieux!
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Re: pape et infaillibilité
Oui, parfois ça n'est pas très clair. On peut prendre l'exemple des papes d'Avignon, durant le grand schisme d'occident.
Pendant 40 ans, de nombreux catholiques, et notamment les Français, étaient soumis aux papes d'Avignon, qui au terme du schisme ont finalement étaient déclarés antipapes.
Je pense que comme tous les Français j'aurais obéi au pape d'Avignon, mais que cela ne m'aurait pas été reproché à mon Jugement, car je n'ai aucune compétence et autorité pour dire qui est le pape et je n'aurais fait que suivre le prêtre de ma paroisse.
Pendant 40 ans, de nombreux catholiques, et notamment les Français, étaient soumis aux papes d'Avignon, qui au terme du schisme ont finalement étaient déclarés antipapes.
Je pense que comme tous les Français j'aurais obéi au pape d'Avignon, mais que cela ne m'aurait pas été reproché à mon Jugement, car je n'ai aucune compétence et autorité pour dire qui est le pape et je n'aurais fait que suivre le prêtre de ma paroisse.
Maurice d'Elbée- Aime la Divine Volonté
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Re: pape et infaillibilité
sur le FIL de sr de la Nativité ( Fin des emps , Antechrist , enlevement des elus )
https://lepeupledelapaix.forumactif.com/t44989p90-derniers-temps-du-monde-ii-regne-de-l-antichrist-soeur-de-la-nativite-jeanne-le-royer-tome1-1790#468846
il est écrit que Jésus gardera l'Eglise jusqu a la fin du monde et il avait dit à St Pierre aussi pour lui et tous ses successeurs
quelques extraits
( suite de page 318 §.II. Règne de l'Antéchrist)
tout ce que l'enfer pourra inventer d'illusions et de prestiges sera mis en œuvre pour tromper les simples en faveur de l'AntiChrist (i). II est vrai que les ministres de J-C. (l’ Eglise) combattront d'abord la nouveauté séduisante de ces fausses doctrines et l'imposture de ces prestiges, et que leur zèle, animé par l'Esprit-Saint, y mettra de grands obstacles, en soutenant la cause de J.-C. et la vérité de son Evangile, mais, hélas! ces précieuses victimes seront bientôt traitées comme leur Divin Maître; on se jettera sur eux; ils seront conduits au supplice :les enragés croiront, en les mettant à mort, détruire absolument son règne; mais ils ne feront que l’affermir de plus en plus. Oui, mon Père, je vois que loin d'affaiblir la Foi par le martyre de ses enfants , ils ne feront que la rallumer dans le cœur des vrais fidèles , et surtout des bons prêtres.... Dieu m'a fait voir qu'en haine de sa religion et de sa personne adorable , ils s'étudieront à renouveler sur ses derniers disciples toutes les circonstances de sa passion douloureuse.
https://lepeupledelapaix.forumactif.com/t44989p90-derniers-temps-du-monde-ii-regne-de-l-antichrist-soeur-de-la-nativite-jeanne-le-royer-tome1-1790#468846
il est écrit que Jésus gardera l'Eglise jusqu a la fin du monde et il avait dit à St Pierre aussi pour lui et tous ses successeurs
quelques extraits
( suite de page 318 §.II. Règne de l'Antéchrist)
tout ce que l'enfer pourra inventer d'illusions et de prestiges sera mis en œuvre pour tromper les simples en faveur de l'AntiChrist (i). II est vrai que les ministres de J-C. (l’ Eglise) combattront d'abord la nouveauté séduisante de ces fausses doctrines et l'imposture de ces prestiges, et que leur zèle, animé par l'Esprit-Saint, y mettra de grands obstacles, en soutenant la cause de J.-C. et la vérité de son Evangile, mais, hélas! ces précieuses victimes seront bientôt traitées comme leur Divin Maître; on se jettera sur eux; ils seront conduits au supplice :les enragés croiront, en les mettant à mort, détruire absolument son règne; mais ils ne feront que l’affermir de plus en plus. Oui, mon Père, je vois que loin d'affaiblir la Foi par le martyre de ses enfants , ils ne feront que la rallumer dans le cœur des vrais fidèles , et surtout des bons prêtres.... Dieu m'a fait voir qu'en haine de sa religion et de sa personne adorable , ils s'étudieront à renouveler sur ses derniers disciples toutes les circonstances de sa passion douloureuse.
azais- MEDIATEUR
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Re: pape et infaillibilité
( suite )
Tome IV page 460
Rome le pape et le siège de l’Antichrist
Voici une circonstance que j'ai manqué de rapporter en temps et lieu. Je vois en Dieu que lorsque les complices de l'Antechrist commenceront à faire la guerre, ils se placeront auprès de Rome, où ils triompheront par leurs victoires de tous les empires et de tous les royaumes qui seront autour de cette ville Ce que je sais, c'est que Rome périra entièrement, que le Saint-Père le Pape souffrira le martyre, et que son siège sera préparé pour l'Antechrist.
Il y a une chose dont je ne suis pas certaine : je ne sais pas encore si cela sera fait un peu avant l'Antechrist par ses complices , ou bien par l'Antechrist lui-même, au moment où il entrera dans le cours de ses victoires.
Tome IV page 460
Rome le pape et le siège de l’Antichrist
Voici une circonstance que j'ai manqué de rapporter en temps et lieu. Je vois en Dieu que lorsque les complices de l'Antechrist commenceront à faire la guerre, ils se placeront auprès de Rome, où ils triompheront par leurs victoires de tous les empires et de tous les royaumes qui seront autour de cette ville Ce que je sais, c'est que Rome périra entièrement, que le Saint-Père le Pape souffrira le martyre, et que son siège sera préparé pour l'Antechrist.
Il y a une chose dont je ne suis pas certaine : je ne sais pas encore si cela sera fait un peu avant l'Antechrist par ses complices , ou bien par l'Antechrist lui-même, au moment où il entrera dans le cours de ses victoires.
azais- MEDIATEUR
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Re: pape et infaillibilité
(suite )
Tome III page 253
Songes qui regardent la révolution française , le schisme dans l’Eglise, et ses terribles suites.Ordre de fuir les schismatiques ,p. 253. ( récit dicté en 1794 parle de la révolution: analogie avec celui de la fin des temps où l'Antechrist prendra le siège de St Pierre à Rome ?)
Bientôt, au déplaisir des vrais fidèles, nos pasteurs et leurs vicaires , nos prédicateurs et nos directeurs, nos missionnaires disparurent, et de nouveaux ministres qu'on ne connaissait point en prirent la place , et prétendirent exercer les mêmes fonctions et avoir les mêmes droits. Insensiblement il se fit un si grand changement dans la façon de faire et de penser de mes concitoyens, que je ne pouvais qu’à peine reconnaître mon propre pays; Cependant il s'en fallait bien que ce changement fût total, je vis que la diversité des opinions y forma deux partis, ce qui occasionna des troubles et des désordres épouvantables de toutes parts. .... Toute épouvantée moi.même, je demandai où étaient leurs pasteurs , les vrais conducteurs de ces peuples errants ; il me fut répondu :Ils ont été forcés de fuir, ils sont en exil
Tome IV page 428
&VI Rage et dépit des chefs et des suppôts de Satan hypocrites déguisés en agneau ; leur abominable doctrine.
(....) ( l'ANTICHRIST avec ses satellites ) prétendront abolir et détruire entièrement notre mère la sainte Eglise. Et en effet, si Dieu, ainsi qu'il nous l'a promis, ne la soutenait et ne la gouvernait par son Saint-Esprit , notre bonne mère la sainte Eglise, épouse de J.C, ne serait- elle pas abolie? ......
Je vois en Dieu que tous ces satellites ne voudront plus souffrir dans la sainte Eglise ni prêtre ,ni sacrifice, ni autel, ni confession, ni communion, ni aucun sacrement. Ils voudront qu'il ne parusse aucun signe de notre sainte religion, et ils ne pourront pas même souffrir un signe de croix de la part des bons chrétiens.
Tome III page 253
Songes qui regardent la révolution française , le schisme dans l’Eglise, et ses terribles suites.Ordre de fuir les schismatiques ,p. 253. ( récit dicté en 1794 parle de la révolution: analogie avec celui de la fin des temps où l'Antechrist prendra le siège de St Pierre à Rome ?)
Bientôt, au déplaisir des vrais fidèles, nos pasteurs et leurs vicaires , nos prédicateurs et nos directeurs, nos missionnaires disparurent, et de nouveaux ministres qu'on ne connaissait point en prirent la place , et prétendirent exercer les mêmes fonctions et avoir les mêmes droits. Insensiblement il se fit un si grand changement dans la façon de faire et de penser de mes concitoyens, que je ne pouvais qu’à peine reconnaître mon propre pays; Cependant il s'en fallait bien que ce changement fût total, je vis que la diversité des opinions y forma deux partis, ce qui occasionna des troubles et des désordres épouvantables de toutes parts. .... Toute épouvantée moi.même, je demandai où étaient leurs pasteurs , les vrais conducteurs de ces peuples errants ; il me fut répondu :Ils ont été forcés de fuir, ils sont en exil
Tome IV page 428
&VI Rage et dépit des chefs et des suppôts de Satan hypocrites déguisés en agneau ; leur abominable doctrine.
(....) ( l'ANTICHRIST avec ses satellites ) prétendront abolir et détruire entièrement notre mère la sainte Eglise. Et en effet, si Dieu, ainsi qu'il nous l'a promis, ne la soutenait et ne la gouvernait par son Saint-Esprit , notre bonne mère la sainte Eglise, épouse de J.C, ne serait- elle pas abolie? ......
Je vois en Dieu que tous ces satellites ne voudront plus souffrir dans la sainte Eglise ni prêtre ,ni sacrifice, ni autel, ni confession, ni communion, ni aucun sacrement. Ils voudront qu'il ne parusse aucun signe de notre sainte religion, et ils ne pourront pas même souffrir un signe de croix de la part des bons chrétiens.
azais- MEDIATEUR
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Re: pape et infaillibilité
(suite )
Tome II page 76
Derniers assauts contre l'Eglise; ses victoires,
Mon Père, le seul établissement de la religion chrétienne sur les débris de l'idolâtrie, malgré les efforts des passions, du démon, du monde et de l'enfer ,est plus que suffisant pour nous en démontrer la divinité ......
Attaquée au-de dans et au-dehors en même temps, combattue de toutes les manières ensemble, l'Eglise de J. C. a triomphé de tout, comme il lui avait été promis; sans jamais employer ni la force des armes, ni aucuns des moyens humains, elle a tenu. Quelle gloire pour elle et que de triomphes pour son divin auteur !
Tome II page 76
Derniers assauts contre l'Eglise; ses victoires,
Mon Père, le seul établissement de la religion chrétienne sur les débris de l'idolâtrie, malgré les efforts des passions, du démon, du monde et de l'enfer ,est plus que suffisant pour nous en démontrer la divinité ......
Attaquée au-de dans et au-dehors en même temps, combattue de toutes les manières ensemble, l'Eglise de J. C. a triomphé de tout, comme il lui avait été promis; sans jamais employer ni la force des armes, ni aucuns des moyens humains, elle a tenu. Quelle gloire pour elle et que de triomphes pour son divin auteur !
azais- MEDIATEUR
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