LES APPARITIONS DE MEDJUGORJE SONT LES DERNIERES DANS LE MONDE

Je pense que ni vous ni moi sommes capables de juger des fruits, Ni d'émettre la moindre hypothèse sur l'origine des fruits. 

Au lieu de se positionner sur uniquement la ( saine) réflexion,  laissons le cœur juger. Et l'église catholique nous dire ce qu'il en est

Nicolas-p a écrit:Je pense que ni vous ni moi sommes capables de juger des fruits, Ni d'émettre la moindre hypothèse sur l'origine des fruits [...]

Oui, c'est ce que je dis aussi : " s'il y a des bons fruits seul Dieu peut apprécier..."
(personnellement, je crois que tout ce qui vient en plus des 7 premières apparitions supposées, ce ne sont que des inventions humaines. Rien de plus, rien de moins...mais cela n'engage que moi)

Croyez vous réellement que DIEU permette une vérité vrai ( 7 jours) suivi de 40 années de mensonge pour tromper des millions de personnes?

Soit tout est vrai soit tout est faux.

Les 7 premiers jours étant en passe d'être reconnu " constat de supernaturalié" , les fruits sur 40 années positifs de même ,je vous laisse tirer vos  propres conclusions. 

Ce qui caractérise une vrai apparition d'une fausse ce n'est pas le  message  sa portée ni la vie supposée des voyants qui ne sont pas parfait mais les fruits dans la durée, les conversions, le retour au christ . 

Medjugorge est le témoignage vivant de milliers ( millions ?) De conversion / retour au christ etc...

Une fausse apparition finie par s'effondrer elle même. 

Quoi qu'il en soit ce n'est pas le "principal". Simplement une grâce inestimable. 

Sachons accueillir cette grâce  chacun à sa mesure et suivant sa sensibilité.  Le coeur fera le reste

Nicolas-p a écrit:Croyez vous réellement que DIEU permette une vérité vrai ( 7 jours) suivi de 40 années de mensonge pour tromper des millions de personnes?
[...]

Oui, tout à fait!
Il y a ce que Dieu veut et ce que Dieu ne fait que permettre. Dieu peut donner des grâces abondantes à quelqu'un tout en sachant que celui qui les reçoit n'en fera pas toujours un bon usage car il respecte toujours notre liberté. C'est un grand Mystère, mais c'est ainsi..

A cela, j'ajouterai que l'Eglise ne peut reconnaître des apparitions que lorsque qu'elles sont terminées (du moins, c'est la règle!). Donc si les 7 premières sont reconnues, toutes les autres ne peuvent, de pas l'être! Personnellement, je peux me tromper, mais je n'ai pas l'impression que les messages sont prêts de s'arrêter, donc il faudra encore attendre longtemps si on veut que les 7 premières apparitions soient officiellement reconnues et si elles le sont prochainement, tous les messages et apparitions postérieurs à 1981seront, de fait exclus de la reconnaissance!!!

40 années de mensonge et des milliers voire millions de conversions/ confession... il n'y a pas comme une contradiction ?

Cherchez l'erreur...

Satan ne travaille pas contre lui même.

Nicolas-p a écrit:40 années de mensonge et des milliers voire millions de conversions/ confession... il n'y a pas comme une contradiction ?

Cherchez l'erreur...

Satan ne travaille pas contre lui même.

Mais qui vous dit que ces milliers, voire ces millions de conversions sont dues à  Medjugorje puisque vous reconnaissez vous-même plus haut que ni vous ni moi, mais Dieu Seul peut en juger.
En fait, je crois que si des personnes se convertissent c'est parce qu'elles recherchent Dieu au fond de leur coeur sans pour autant que ça authentifie des apparitions.

Mgr Hoser le confirme : "miracles massifs, radical, très profonds de conversions" 

Info de "Chère Gospa" : "Hier, Mgr Henryk Hoser a accordée une courte interview à la revue "Famille Chrétienne". Au sujet des catholiques français, il a dit : "Je les invite parce que la France est aimée de la Sainte Vierge qui a une multitude de sanctuaires mariaux. La France est appelée à ressusciter son extraordinaire et riche patrimoine de la foi". Au sujet de l'autorisation des pèlerinages officiels à Medjugorje, il a dit : "C'est une confirmation de la rectitude du culte marial qui est proposé à Medjugorje, le culte marial christocentrique qui nous amène au Fils de Dieu par la liturgie, par la prédication, par la catéchèse, par des contacts individuels, par les sacrements, par l'Adoration du Saint Sacrement, par la récitation du Rosaire, etc".

Mgr Hoser : « J’invite les catholiques français à se rendre à Medjugorje »

Oui Marie Isabelle mais il n'y a pas pire sourd que celui qui ne veut pas entendre .

Toutes les preuves sont la:
Reconnaissance de l'église.  Miracles de conversion,  guérison physique et surtout le plus important spirituelle, pastorale conforme au christ,  fruits inestimables etc...

Pour les 7 premières apparitions,il n'y a guère de messages.Seulement:"la paix,la paix,la paix!" Mir,mir,mir.

Et ceux qui disent que la sainte Vierge n'a jamais fait allusion à la guerre qui va suivre se trompent car ce court message l'annonce implicitement et en positif.

Il est curieux que le principal opposant à Medjugorje soit l'érudit Joachim Boufflet alors que celui-ci,en tant que spécialiste des apparitions et phénomènes surnaturels,admet des cas beaucoup plus "psychiques" ou incroyables avec des messages apocalyptiques.

Au contraire,les messages qui suivent de Medjugorge sont très "softs" pour parler contemporain et ne font que rappeler à la conversion,la prière,le jeûne et la fréquentation des sacrements.

Le reproche que l'on fait à la Gospa de parler tous les jours n'est pas fondé lorsqu'on sait que la voyante de Notre-Dame du Laus Benoîte a eu des apparitions journalières avec des paroles durant une quarantaine d'années.

Enfin une remarque sur la "bonne bouille" de Monseigneur Hoser,comparée à certains évêques grimaçants et laids comme celui que l'on connait...
J'avais lu une révélation sur la franc-maçonnerie disant que les hommes d'Eglise à l'esprit franc-maçon étaient ainsi et se reconnaissaient ainsi.

Dieu est beau.Jésus est beau et ses disciples sont beaux.

Il est curieux que le principal opposant à Medjugorje soit l'érudit Joachim Boufflet alors que celui-ci en tant que spécialiste des apparitions et phénomènes surnaturels admet des cas beaucoup plus "psychiques" ou incroyables avec des messages apocalyptiques.

les loups déguisés en brebis?

 ce n'est pas que dans l'église.

... encore une fois  je ne suis pas du tout certain qu'une éventuelle reconnaissance officielle des 7 premières apparitions soit une bonne nouvelle pour les défenseurs de la cause de Medjugorje car cela voudrait dire implicitement que tout ce qui s'en est suivi depuis 40 ans est faux puisque des apparitions ne peuvent être approuvées qu'une fois terminées!!!
Ils ont donc tout intérêt à ce que les choses restent en l'état en cultivant l'ambiguïté sur ces prétendues apparitions pour continuer d'exister. Il ne faut pas se faire d'illusions (sans parler des retombées economiques et financières pour la région que représentent ces pèlerinages) si tant de gens se rendent à Medjugorje c'est parce qu'ils sont convaincus que la Vierge y apparaîtrégulièrement en direct et de façon spéciale, sinon il y aurait moins de monde!
Tant pis, je sais que ça va peut-être faire hurler certains sur ce forum, mais c'est mon humble avis en même temps que mon intime conviction.

tout ce qui concours à la vérité est une bonne nouvelle., que cela plaise ou non n'est pas le problème.

on est pas en politique à vouloir faire plaisir aux uns ou aux autres. si on est dans l'erreur jusqu'au cou, il est bon d’être corrigé et remis sur le droit chemin.

si c'est faux ou vrai il faut que cela se sache.

la position bientôt officiel est la reconnaissance et Mgr hoser en tout cas n'a rien trouvé à redire sur la pastorale depuis 40 ans à medjugorje: à moins qu'il soit aveugle et incompétent... je pense que on peut un minimum lui faire confiance car il en sait bien plus que nous. 

des évêques et pas des moindres, chevronnés, lucides, pas nés de la dernière pluie ni versés dans le "mystique" ni a coté de la plaque (Mgr cattenoz, Mgr Rey  mais pas que...) vont à medjugorje, organisent des pèlerinages et ont crées en France des groupes de prière liés à medjugorje. 

sont ils dans le faux? aveuglés? illuminés?

croyez bien qu'ils ont bien réfléchis...

j'ai déjà ma réponse (personnel) réponse qui sera éclairée définitivement par l'église surtout par ceux de la commission ruini qui ont épluchés le dossier sur 40 ans.

La pastorale est une chose, la reconnaissance des apparitions en est une autre.

quand la pastorale est bonne et conforme au catéchisme ainsi que les fruits, il semble assez simple de dire que cela ne vient pas du malin.

si cela ne vient pas de lui d'ou cela peut il venir?

...

Message du 25 février 2020

“Chers enfants, en ce temps de grâce, je voudrais voir vos visages transformés dans la prière. Vous êtes tellement submergés par les soucis terrestres que vous ne sentez même pas que le printemps est au seuil. Vous êtes appelés, petits enfants, à la pénitence et à la prière. Tandis que la nature se bat en silence pour une vie nouvelle, vous aussi êtes appelés à vous ouvrir dans la prière à Dieu, en qui vous trouverez la paix et la chaleur du soleil de printemps dans vos cœurs. Merci d'avoir répondu à mon appel.”

De toute façon,si Dieu n'a pas une intervention directe en ce monde,nous serons tous grillés avant 2030.
Les super-volcans et astéroïdes percuteurs ou autres chamboulements deviennent presque souhaitables devant une mort programmée.
Une simple Nouvelle Pentecôte balayant tous les oligarques et magnats des énergies fossiles pour un retour au jardinage et aux fermes biologiques serait-elle suffisante,si elle ne s'accompagnait pas d'une diminution drastique de l'effet de serre?
Cela pour dire que Prière et pénitence sont nécessaires pour une conversion humaine.Mais qui changera les paramètres d'un dérèglement évoluant en chaos climatique?

pax et bonum a écrit:De toute façon,si Dieu n'a pas une intervention directe en ce monde,nous serons tous grillés avant 2030.
Les super-volcans et astéroïdes percuteurs ou autres chamboulements deviennent presque souhaitables devant une mort programmée.
Une simple Nouvelle Pentecôte balayant tous les oligarques et magnats des énergies fossiles pour un retour au jardinage et aux fermes biologiques serait-elle suffisante,si elle ne s'accompagnait pas d'une diminution drastique de l'effet de serre?
Cela pour dire que Prière et pénitence sont nécessaires pour une conversion humaine.Mais qui changera les paramètres d'un dérèglement évoluant en chaos climatique?

A la seconde Pentecôte tout le créé va être purifié et transformé ainsi que les âmes et les cœurs.

Donc nous vivrons un nouveau Paradis terrestre ou toute la planète et le cosmos lui-même sera renouvelé par l'intervention unique et directe de Dieu et de péché et de mort il n'y en aura plus selon Ap 21,3-7.

Ce sera les cieux nouveaux et la terre nouvelle.

http://jeanderoquefort.free.fr/4_6_0_cieux_nouveaux.html

http://jeanderoquefort.free.fr/4_7_0_second_paradis_terrestre.html

Joannes Maria a écrit:

pax et bonum a écrit:De toute façon,si Dieu n'a pas une intervention directe en ce monde,nous serons tous grillés avant 2030.
Les super-volcans et astéroïdes percuteurs ou autres chamboulements deviennent presque souhaitables devant une mort programmée.
Une simple Nouvelle Pentecôte balayant tous les oligarques et magnats des énergies fossiles pour un retour au jardinage et aux fermes biologiques serait-elle suffisante,si elle ne s'accompagnait pas d'une diminution drastique de l'effet de serre?
Cela pour dire que Prière et pénitence sont nécessaires pour une conversion humaine.Mais qui changera les paramètres d'un dérèglement évoluant en chaos climatique?

A la seconde Pentecôte tout le créé va être purifié et transformé ainsi que les âmes et les cœurs.

Donc nous vivrons un nouveau Paradis terrestre ou toute la planète et le cosmos lui-même sera renouvelé par l'intervention unique et directe de Dieu et de péché et de mort il n'y en aura plus selon Ap 21,3-7.

Ce sera les cieux nouveaux et la terre nouvelle.

http://jeanderoquefort.free.fr/4_6_0_cieux_nouveaux.html

http://jeanderoquefort.free.fr/4_7_0_second_paradis_terrestre.html

vivement que cela arrive...

bon le seul problème est que de nombreux innocents vont le "payer" avant de part leur "martyr". ce n'est déja pas très drole, qu'en sera t'il lors de ces ultimes "tribulations"...

je les appelle autant de mes vœux que je les redoute (probablement le mélange d'une certaine lâcheté de ma part de subir cela, de ne pas avoir suffisamment de courage et aussi une certaine peur que ma vie ne soit pas suffisamment conforme au christ et que j'en paie les conséquences).

prions!

Ne vous en faites pas, si vous n'êtes pas appelé au martyre vous ne mourrez pas de cette façon.

Rm 8,28 : Dieu fait tout concourir au bien de ceux qui L'aiment.

Donc, tout ce qui arrive dans nos existences, la vie, la mort, les épreuves, les maladies, les échecs, etc. Tout est grâce comme le disait à raison la petite Thérèse.

Ainsi, Dieu qui veut infiniment plus que nous même le bien pour nous en vue de notre Salut éternel oriente toutes les situations et tous les évènements dans ce but ultime.

Il suffit donc de tout accepter comme cela vient et de remercier Dieu pour le grand bien qu'Il est le seul à pouvoir réaliser en tirant d'un mal un plus grand bien comme le disait Saint Paul II dans son dernier livre Mémoire et identité :

"Il n'y a pas de mal duquel le Seigneur ne puisse tirer un plus grand bien".

(Ce n'est pas pour cela bien entendu qu'il faille faire le mal).

Joannes Maria a écrit:Ne vous en faites pas, si vous n'êtes pas appelé au martyre vous ne mourrez pas de cette façon.

Rm 8,28 : Dieu fait tout concourir au bien de ceux qui L'aiment.

Donc, tout ce qui arrive dans nos existences, la vie, la mort, les épreuves, les maladies, les échecs, etc. Tout est grâce comme le disait à raison la petite Thérèse.

Ainsi, Dieu qui veut infiniment plus que nous même le bien pour nous en vue de notre Salut éternel oriente toutes les situations et tous les évènements dans ce but ultime.

Il suffit donc de tout accepter comme cela vient et de remercier Dieu pour le grand bien qu'Il est le seul à pouvoir réaliser en tirant d'un mal un plus grand bien comme le disait Saint Paul II dans son dernier livre Mémoire et identité :

"Il n'y a pas de mal duquel le Seigneur ne puisse tirer un plus grand bien".

(Ce n'est pas pour cela bien entendu qu'il faille faire le mal).

Oui bien sûr. 
Mais c'est tellement facile d'avoir le courage quand tout va à peut près bien et que c'est " lointain "

Ce n'est pas la même chose quand nous y serons personnellement confrontés et face peut être à  l'horreur ou la souffrance ultime. 

Seront nous capable de dire OUI jusqu au bout ?

Ne ferons nous pas comme pierre qui a renié 3 fois par peur et faiblesse face à  l'adversité ?

doublon

Nicolas-p a écrit:

Joannes Maria a écrit:

pax et bonum a écrit:De toute façon,si Dieu n'a pas une intervention directe en ce monde,nous serons tous grillés avant 2030.
Les super-volcans et astéroïdes percuteurs ou autres chamboulements deviennent presque souhaitables devant une mort programmée.
Une simple Nouvelle Pentecôte balayant tous les oligarques et magnats des énergies fossiles pour un retour au jardinage et aux fermes biologiques serait-elle suffisante,si elle ne s'accompagnait pas d'une diminution drastique de l'effet de serre?
Cela pour dire que Prière et pénitence sont nécessaires pour une conversion humaine.Mais qui changera les paramètres d'un dérèglement évoluant en chaos climatique?

A la seconde Pentecôte tout le créé va être purifié et transformé ainsi que les âmes et les cœurs.

Donc nous vivrons un nouveau Paradis terrestre ou toute la planète et le cosmos lui-même sera renouvelé par l'intervention unique et directe de Dieu et de péché et de mort il n'y en aura plus selon Ap 21,3-7.

Ce sera les cieux nouveaux et la terre nouvelle.

http://jeanderoquefort.free.fr/4_6_0_cieux_nouveaux.html

http://jeanderoquefort.free.fr/4_7_0_second_paradis_terrestre.html

vivement que cela arrive...

bon le seul problème est que de nombreux innocents vont le "payer" avant de part leur "martyr". ce n'est déja pas très drole, qu'en sera t'il lors de ces ultimes "tribulations"...

je les appelle autant de mes vœux que je les redoute (probablement le mélange d'une certaine lâcheté de ma part de subir cela, de ne pas avoir suffisamment de courage et aussi une certaine peur que ma vie ne soit pas suffisamment conforme au christ et que j'en paie les conséquences).

prions!

Il y aura l'Avertissement d'abord ? On peut en trouver une impressionnante mais crédible préfiguration chez la Fille du Oui

"...la terre sera recouverte d'un manteau, ce sera comme une ombre qui viendra vous envelopper. Un mouvement du Ciel descendra sur vous tous et sur toute la terre ; rien ne bougera que vous en votre intérieur et la nuit de la justice sera sur la terre.

Personne ne dormira sauf mes tout petits bébés, eux se reposeront, un sommeil sera sur eux, car leur être est dans l'innocence.

Dieu est la justice, personne ne périra sans jugement."

conférence de Mgr Hoser

https://www.youtube.com/watch?v=BJkesAUPuuE&feature=youtu.be&fbclid=IwAR3iaeiYSYFeheOqoA2gwrHAiKhM4CcB8uZDHlyrUQ1BDLuyxlsbMkYdRc0

Nicolas-p a écrit:conférence de Mgr Hoser

https://www.youtube.com/watch?v=BJkesAUPuuE&feature=youtu.be&fbclid=IwAR3iaeiYSYFeheOqoA2gwrHAiKhM4CcB8uZDHlyrUQ1BDLuyxlsbMkYdRc0

A la 19è mn environ, il parle du coronavirus et des calamités actuelles. Il rappelle aussi notre passé spirituel, parmi toutes les nations la France est celle qui a été le plus comblée de trésors spirituels.