Re: La pétition pour la libération de la parole du pP est en ligne, venez nombreux sur le lien, signez!

par **jbrouquerol** Jeu 23 Mai 2019 - 18:51

@régis63 a écrit:http://chng.it/ttXL4cnMty

par **azais** Jeu 23 Mai 2019 - 21:20

azais a écrit:Il ne faut pas mettre tout et tous dans le même sac
A Lourdes , je parlais avec deux soeurs de st jean et ont bien entendu la controverse que la communaute ( et l'article de la croix évoque l'intrusion de quelques gnostiques ...) a suscité en matière d'animation immediate et d'opposition claire et prouvée au pape Jean paul II sur ce sujet : elles "decouvraient "

Même l'une d'elles, assez jeune, formée il y a quelques années par le p Stephane Marie Barbillon retenait de cette formation que celui-ci pronait l'animation dès la conception (donc, pour elle, "dès le commencement" ... comme le disait jean paul II ...) :

Je lui ai expliqué que la conception ne represente pas l'apparition du premier noyau embryonnaire (le genome) mais le moment de la reception de l'ame . Et , que si l'animation de l'embryon est tardive , alors la conception sera tardive AUSSI !
La conception c'est la creation de l'ame et son union au corps embryonnaire... seulement alors, il existe comme personne immortelle parfaitement identifiée et distincte de son père et de sa mère . Si l'animation de l'embryon est tardive - par exemple 17 jours apres la fecondation comme le suggéraient certains comme le Père Stephane-Marie Barbillon - ça signifie aussi que la conception avait lieu le 17è jour

Voila ce que les pretres, eveques ou catholiques , à qui on ne precise pas cette perverse et subtile utilisation des termes employés , sont étonnés quand on leur dit que l'Eglise ne dit pas que l'ame est dès le debut de l'embryon , alors même que c'est bien ce qu'ils croient eux même et qu'ils croient que l'Eglise dit que l'ame est donnée "des le debut " comme le declarait de façon plus precise le pape Jean Paul II ... or il est faux de dire que l'Eglise affirme l'animation immediate (*) .... voila un vrai paradoxe et une vraie confusion

Ainsi l'option de la Communauté st jean PEUT PARAITRE , de fait , en conformité avec le Magister ( Donum Vitae et Evangelium Vitae ) qui dit l'embryon est "une personne dès la conception" ( et même "doit être considéré "comme" une personne ") ce qui, pour les partisans de l'animation tardive, n'est pas incompatible, au contraire, avec les appellations de "personne humaine potentielle" ou "d'etre humain en puissance" ... pronée justement dans le livre du pere Mdo Philippe les 3 sagesses , et les livres du père Barbillon )

Par contre ces soeurs ont entendu que ces appellations de personne potentielle ou en puissance , pouvaient tres bien être considérées juste au moment qui suit juste la fécondation de l'ovule jusqu'au moment de l'apparition du genome du premier noyau embryonnaire (plusieurs heures apres la fecondation) : avant le genome, il n'existe pas encore en tant que corps embryonnaire parfaitement distinct de celui de ses parents et parfaitement individuée comme etant celui de l'embryon et de l'enfant qu' il sera )....
Si on ecoute Jean Paul II quand il commence d'exister dans ce genome une fois apparu , il reçoit de Dieu son ame spirituelle , unique , il existe , genetiquement psychiquement ( Psuke ) et spirituellement (Pneuma)... Et ALORS il n'est plus une personne potentielle il est une personne, IL n'est plus "à considérer comme si il était une personne " mais comme "ETANT une personne"

il ne s'agit donc pas de polemiquer mais d'expliquer simplement : elles sont parties avec le tryptique du site internet de bioethiquecatholique.fr

(*) Par exemple le pere Bruno Saintot qui est porte-parole du CEF en matièrede bioethique disait ceci :

> père Bruno Saintôt (sj au Centres de Sèvres), membre actuel de la commission bioéthique du CEF, expose dans une émission France Culture de 2015 que
l’Église considère la question du statut de l’Embryon du point de vue ontologique ( personne ou non , animation ou non?)
“l’animation immédiate ou tardive ont été débattues en reprenant les catégories d’Aristote (40è jour) .. L’Église n’a pas pris de position philosophique ….pour pouvoir définir l’embryon en tant que personne : un statut « énigmatique« .
=> Du point de vue éthique
“ l’embryon doit être traité comme une personne et non pas en tant qu’étant une personne”.
=>Enfin du point de vue juridique
“ le droit canonique a varié au cours des temps,

extrait de
https://bioethiquecatholique.fr/?p=271 qui donne d'autres interventions de representants du CEF ou de commissions bioethiques du CEF lors de solloques , communications ou auditions parlemantaires ... lors des debats bioethiques qui n'ont pas manqué depuis 20 ans maintenant

par **Père Nathan** Ven 24 Mai 2019 - 12:56

Message à Alexandra pour son colloque international aujoud’hui à Rome

Pour le débat s’il vous plaît faites marcher l’enregistreur !

Deux axes à avoir dans la tête :

1/. L’homosexualité/Égalité
et le Clonage/Transgression
sont les deux rails d’un unique TGV

2/ les trois reniements des défenseurs de la Vie Fragile, du haut jusqu’au bas de l’Eglise:
- l’Animation immédiate : toute l’Eglise est muette.
Vous pouvez préciser à premier reniement : « ( officiel depuis Evangelium Vitae n.60) »
- l’anthropologie de l’esprit humain : l’oubli de la mémoria Dei dans la trilogie Noùs/MemoriaDei/Voluntas : l’élément fondamental de l’ontologie vivante de l’ESSE humain, enterrement de première classe
- les enfants non nés abandonnés par nous et qui attendent encore pour être revêtus par l’Eglise de la robe de la justification (CIT pour les enfants morts sans baptême)

A/ Mon souci: oui mais comment repondre a ceux qui vont dire ce que je ressens deja: mais, madame l eglise ne dit pas le contraire et nous considérons deja la vie dès la conception!

PP/ Répondez très clairement : Le législateur, Madame, dit : puisque l’Eglise se refuse à donner une parole EXPRESSE de l’animation immédiate nous formulons la loi pour considérer qu’on peut donc passer outre, et construire sur la base de dérogation à l’interdit de principe

Dans le concret c’est comme ça que ça se passe, Madame !
Pourquoi serions nous plus papiste que le pape ?

C’est d’ailleurs de cette manière aussi qu’on a inscrit des dérogations à la loi de 1974 sur l’avortement : sur la base de la position de l’Eglise catholique, au nombre exact de semaines d’aménorrhée indiquée par le théologien de la rue de Sevres

Pareil pour les dérogations clonage : Sur la base des affirmations du Père MDo Philippe interrogé et du dominicain JLouis Bruguès, (suivis par Ass Lejeune et Alliance Vita): on a distingué conception et constitution pour les dérogations selon les jours indiqués par ces tristes-Pères
Dites : Madame c’est du Reniement ou de la trahison ?

A/ Comprenez moi : je ressens dans le congres l’objection qu’on va me faire : que l’Eglise s’est exprimée dans tel ou tel texte officiel, sur le fait que la dignite humaine est reconnue à l’embryon dès sa conception

PP / Oui Alexandra ! Mais en même temps l’Eglise dit que cette dignité est « pro-personna » : dans une réalité biologique qui va PLUS TARD recevoir une âme. C’est donc le contraire de l’affirmation expressive du 24 février 1998 : animation immédiate

Retenez que cela le législateur l’a si bien compris ( Le catholique JF Mattei) qu’il s’est laissé dicter par nos deux dominicains de quoi libéraliser la CONGÉLATION en masse des embryons non encore constitués mais conçus. Puis 10 ans après en 2004 il y en avait 300 000: dérogation pour les utiliser pour la recherche clonage, désignée pudiquement par « recherche sur les cellules souches embryonnaires ». En mm temps interdiction d’utiliser le MOT clonage dans les discussions, commissions, chambres législatives et comités, consigne universellement et parfaitement respectée...
Ceux qui ont DÉTERMINÉ les dérogations dans les textes : JF Mattei, Père Philippe, JL Brugues, et les jésuites représentant l’Eglise après lui auprès d’eux : Olivier de Dinechin et PPatrick Verspiren. Le rédacteur des libéralisations congélation puis recherche clonage s’est aligné sur leur avis qui a été de son propre aveu l’avis déterminant

Cause : evangelium vitae n 60: l’Eglise ne se détermine pas sur l’animation immédiate ..

Considérer le zygote « COMME SI IL ÉTAIT embryon vivant » : il y a des textes ... Oh que oui!!
Mais le législateur traduit très justement cette phrase hypocrite par: il ne l’est pas encore!
Ce qui justifie « les dérogations »

Dans les intervenants récents le pere Saintot jésuite du centre de sevres . Membre de la commission bioethique cef : il affirme l’animation tardive dans un debat interreligieux (Video disponible sur bioethiquecatholique.org de 2018 )
Eh bien, .. c est le seul du cef à avoir été audité par la commission parlementaire fin 2018 ... vous avez tout compris !

par **azais** Ven 24 Mai 2019 - 14:32

onpeut resumer en quelques mots

Afficher l'animation tardive (*) c'est affirmer la conception tardive

et penser que l'Eglise , en France , dit que "l'embryon a une ame dès la conception" (1) ne résoud pas cette erreur et confusion , déviation de la verite qui sous-entend que l'embryon n'a pas d'ame dès son debut génomique comme l'affirmait Jean Paul II en fevrier 1998 , propos systématiquement ignoré, éliminé, ridiculisé

(*) comme l'ont fait depuis 25 ans, TOUS les representants catholiques dans les debats et commissions bioethique , y compris parlementaires

(1) ce qui est une tautologie: la conception est le moment ou il recoit son âme !!!

par **jbrouquerol** Mar 18 Juin 2019 - 17:39

véronique69 a écrit:Un frère de la Cté St Jean aurait-il la LIBERTE d'étudier ces dossiers (si l'auteur est mis à l'index ds cette cté) ou devrait-il s'en ABSTENIR au nom de la Sainte Obéissance ?
...

Il y a 300 signatures pour cette Pentecôte 2019
Peut être elles aideront qq frère à la considération de ces dossiers essentiels .... sans doute .... pour la survie de leur mission dans l'Eglise : la recherche de la vérité au service de tous et de l'Eglise

Aura t on un jour le droit de l'écouter, d'aller le voir parler ...
La pétition pour la libération de la parole du pP est en ligne, venez nombreux sur le lien, signez! - Page 3 Frtworg6grt0qrm17c19sj7z3qrm17c19sj72

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Grande question

J'aime cette prière
Feu et Lumière qui resplendit sur la Face du Christ,
Feu dont le Silence est Lumière
nous Te magnifions !

par **régis63** Lun 29 Juil 2019 - 10:28

La communauté St Jean vient de faire savoir qu'elle n'entend pas donner suite. Le nouveau prieur général n'a pas le temps de me recevoir. Comme je l'avais prédit, la commission sos abus n'est qu'une façade visant à enterrer plus que jamais la vérité. La FM ecclésiastique doit à tout prix et plus que jamais empêcher la libre expression du pP. Pour cela, des pare-feu sont allumés; sos abus est l'un d'entre eux. La cté St Jean sera sacrifiée s'il le faut, mais le cœur philosophique ne doit en aucun cas être abordé. Je contacte Golias ce jour, on verra bien.

La réponse à ma demande d'entretien avec le prieur, un condensé d'hypocrisie:
Cher Régis,
Le Prieur général frère François-Xavier me fait vous dire qu’il a bien reçu votre message envoyé à sos.abus@stjean.com , ainsi que le message téléphonique transmis par fr. Christophe-Marie mercredi 24 juillet. Il a aussi pris connaissance de ce que vous avez envoyé sur le site de la communauté au mois de mars, de l’échange que tu vous avez eu avec fr. Thomas en novembre 2016, et de ce que vous publiez sur internet.
La Communauté traite la question des abus qui ont eu lieu en son sein, comme c’est public. Vous trouverez des informations à ce sujet sur le site https://freres-saint-jean.org/qui-sommes-nous/notre-gouvernance/commission-sos-abus/ . Le père François-Xavier n’est pas disponible pour vous rencontrer, mais n’hésitez pas à donner votre témoignage à l’adresse sos.abus si vous avez vous-mêmes été personnellement victime d’un abus, ou à orienter les victimes que vous connaitriez vers la même commission.
Je vous assure de mes sentiments respectueux et de ma prière.
Fr. Benedict
Vicaire général

par Invité Lun 29 Juil 2019 - 10:46

régis63 a écrit:La communauté St Jean vient de faire savoir qu'elle n'entend pas donner suite. Le nouveau prieur général n'a pas le temps de me recevoir. Comme je l'avais prédit, la commission sos abus n'est qu'une façade visant à enterrer plus que jamais la vérité. La FM ecclésiastique doit à tout prix et plus que jamais empêcher la libre expression du pP. Pour cela, des pare-feu sont allumés; sos abus est l'un d'entre eux. La cté St Jean sera sacrifiée s'il le faut, mais le cœur philosophique ne doit en aucun cas être abordé. Je contacte Golias ce jour, on verra bien.

La réponse à ma demande d'entretien avec le prieur, un condensé d'hypocrisie:
Cher Régis,
Le Prieur général frère François-Xavier me fait vous dire qu’il a bien reçu votre message envoyé à sos.abus@stjean.com , ainsi que le message téléphonique transmis par fr. Christophe-Marie mercredi 24 juillet. Il a aussi pris connaissance de ce que vous avez envoyé sur le site de la communauté au mois de mars, de l’échange que tu vous avez eu avec fr. Thomas en novembre 2016, et de ce que vous publiez sur internet.
La Communauté traite la question des abus qui ont eu lieu en son sein, comme c’est public. Vous trouverez des informations à ce sujet sur le site https://freres-saint-jean.org/qui-sommes-nous/notre-gouvernance/commission-sos-abus/ . Le père François-Xavier n’est pas disponible pour vous rencontrer, mais n’hésitez pas à donner votre témoignage à l’adresse sos.abus si vous avez vous-mêmes été personnellement victime d’un abus, ou à orienter les victimes que vous connaitriez vers la même commission.
Je vous assure de mes sentiments respectueux et de ma prière.
Fr. Benedict
Vicaire général

GOLIAS:association bobo de gauche...
est ce pertinent?

par **azais** Lun 29 Juil 2019 - 11:01

oui cela creerait une implosion de la communaute st jean si venait à être mis a jour l'opposition systematique de pere marie dominique philippe au pape jean paul II sur des questions philosophiques aussi essentielles que celle de la personne ( en oposition à la lettre de jean paulII personne et acte) de la sponsalité ( enseignement de jean aul II connu et considéré par St Jean comme une analogie et non comme une réalité anthropologique, vivante , substantielle , surnaturelle ), la memoria Dei ( en opposition à la declaration de l'animation immédiate de Jean Päul II qui de toutebevidence reposevsurle primat de cette vertu de l'âme qui existe dès l'apparition du genome et parlaquelle celuici entre dans la Liberté du Don et de l'accueil du Don : la personne se reçoit , dans un Fiat parfaitement libre , de Dieu dans Son Acte Pur de création à cet instant ), de la vérite ( en opposition a Veritatis Splendor dans la quelle encyclique JP II proclame que la Verite est une , indivisible et qu'il ne peut y avoir plusieurs sagesses autonomes comme le prend le livre bible de st jean les 3 sagesses , redigé par Frederic Lenoir alorsqu'il était à Fribourg, connu aujourd'hui comme etant un esoteriste synchrétiste notoire et adulé), de l'amour ( la cte st jean scindant en parties autonomes et autosuffisantes l'amour d'amitie dont l'appication au sein de la Communaute a montré bien des ravages , l'amour religieux ou mystique, etl'amour sacramentel ou conjugal ) de la Foi ( l'encyclique Fides et Ratio de Jean Paul II sera aussi une pierre d'achoppement pou la philosophie enseignée dans la Communaute st jean qui a mis le primat de l'intelligence pure de Dieu dans la (re)Création des hommes : la foi nous fait dire que Dieu fait tout et que son Don est gratuit, qu'il est donné à tout notre être dont l'intelligence nest pas le tout et le primat : n'est ce pas ce dont lucifer se prevaut en s'opposant à Dieu et sa façon d'agir ?)

par **veryoui** Lun 29 Juil 2019 - 11:39

regis 63. Merci pour cette communication. Je suis d'accord avec toi pour dire que la commission mise en place par les Saint Jean n'est qu'un écran de fumée afin d'empêcher la parole du P. Patrick. Ta décision d'en référer aux médias mainstream est juste. L'omerta en cour doit cesser. En effet ils préféreront couper le bras de la communauté plutôt que de revenir sur cette philosophie inversée. Au moins, cela aura le mérite d'éviter de faire plonger dans ces fausses doctrines les novices à venir. Quant à Goliath, je trouve finalement qu'il a son utilité car il a permis de sortir des affaires qui seraient restées cachée par l'omerta pratiquée en interne par l'église. Merci pour ce que tu entreprends. C'est courageux.

par **Père Nathan** Lun 29 Juil 2019 - 13:19

pas de golias svp
je vous en supplie
La pétition pour la libération de la parole du pP est en ligne, venez nombreux sur le lien, signez! - Page 3 1*GBmWehyizRomq-jJ5OTCcg

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par **régis63** Lun 29 Juil 2019 - 13:20

Rectificatif, nous allons désormais communiquer non pas avec Golias, mais avec l'ordinaire de la cté, c'est à dire monseigneur Rivière. Autant parler directement au grand patron.

par **régis63** Lun 29 Juil 2019 - 15:25

Je viens de contacter l’évêché d'Autun et de demander à mgr Rivière d'arbitrer une rencontre entre le pP soutenu par son collectif, et les frères de st Jean. Je pense avoir été cohérent et convainquant. Cela dit, je n'ai parlé qu'à la secrétaire particulière de l'évêque. Elle m'a affirmé avoir bien saisi l'enjeu philosophique majeur.

par **veryoui** Mar 30 Juil 2019 - 14:44

Intervention du Padre qui vaut son pesant de cacahuètes ( à partager MASSIVEMENT !!!!!)Merci@"régis63" pour ce document HISTORIQUE !!! :

par **Marypaule29** Dim 3 Nov 2019 - 19:03

Je me permets de remonter ce topic… y a t-il du nouveau ? les Frères de St Jean ont eu leur 2ème chapitre je crois ?

Mais peut-être est-ce secret ?

par **régis63** Dim 3 Nov 2019 - 19:35

Refus catégorique notifié par écrit de rencontrer une délégation portant cette pétition. Le frère prieur est un benêt qui ne comprend strictement rien à toute question philosophique. La communauté st Jean consacre ses dernières forces à maintenir fermement l'erreur qui engendre l'abomination. Quant à moi, je m'en lave les mains.

par **Isabelle-Marie** Dim 3 Nov 2019 - 20:35

régis63 a écrit:Refus catégorique notifié par écrit de rencontrer une délégation portant cette pétition. Le frère prieur est un benêt qui ne comprend strictement rien à toute question philosophique. La communauté st Jean consacre ses dernières forces à maintenir fermement l'erreur qui engendre l'abomination. Quant à moi, je m'en lave les mains.

regis 63 a écrit:la commission sos abus n'est qu'une façade visant à enterrer plus que jamais la vérité. La FM ecclésiastique doit à tout prix et plus que jamais empêcher la libre expression du pP. Pour cela, des pare-feu sont allumés; sos abus est l'un d'entre eux. La cté St Jean sera sacrifiée s'il le faut, mais le cœur philosophique ne doit en aucun cas être abordé.

merci @regis63, vous avez fait votre devoir, la communauté a donc perdu toute légitimité sur le plan théologique et philosophique car autant dire que le refus du dialogue fraternel, pour une communauté qui fait profession d'enseigner la vérité, c'est la mort. Et le ridicule paravent "sos abus" ne peut servir de substitut à un véritable examen.

Saint Jean Paul II est canonisé Pape

et son enseignement est vivant, qu'il passe ou non par cette lamentable communauté !!

par **Isabelle-Marie** Dim 3 Nov 2019 - 23:13

Arnaud Dumouch : sa conduite envers le PN Shocked

(commentaires de la vidéo ci-dessus : oser parler avec une telle légèreté de "fixation" pathologique sur un sujet aussi grave !!) est HONTEUSE. Intellectuellement il n'est pas de taille avec lui, c'est peut-être cela qu'il craint, mais le temps se chargera de faire le discernement nécessaire…

( citation du commentaire AD : "Depuis 30 ans, il fait une fixation contre le père Marie-Dominique Philippe qui enseignait, à l'époque, ... la création tardive de l'âme des enfants". )

par **Marypaule29** Lun 4 Nov 2019 - 10:02

Où est le commentaire d'Arnaud Dumouch ? de toute façon, il n'a de leçon à donner à personne, étant rayé de son côté en tant que professeur de religion de l'Eglise de Belgique.
Et passez voir son forum, c'est une épave.

par **Isabelle-Marie** Lun 4 Nov 2019 - 12:11

Marypaule29 a écrit:Où est le commentaire d'Arnaud Dumouch ? de toute façon, il n'a de leçon à donner à personne, étant rayé de son côté en tant que professeur de religion de l'Eglise de Belgique.
Et passez voir son forum, c'est une épave.

merci, il s'agit de la vidéo sur "Marie-Do contre Jean-Paul" II. Apparemment il ne l'a même pas écoutée ou avec une légèreté confondante et il répète avec aplomb que le pape Jean-Paul II a tranché dogmatiquement sur l'animation immédiate !! au déni de l'histoire et des faits en "zappant" totalement le fait de la participation de la communauté à la constitution et même à la rédaction des lois de bioéthique !

https://www.youtube.com/watch?v=8cV5taFyX1g

par **Marypaule29** Lun 4 Nov 2019 - 13:37

Isabelle-Marie a écrit:

merci, il s'agit de la vidéo sur "Marie-Do contre Jean-Paul" II. Apparemment il ne l'a même pas écoutée ou avec une légèreté confondante et il répète avec aplomb que le pape Jean-Paul II a tranché dogmatiquement sur l'animation immédiate !! au déni de l'histoire et des faits en "zappant" totalement le fait de la participation de la communauté à la constitution et même à la rédaction des lois de bioéthique !

https://www.youtube.com/watch?v=8cV5taFyX1g

Merci pour votre réponse, mais vu que j'ai du mal à écouter ses vidéos (et le voir gesticuler), je ne sais pas si j'aurai le courage de regarder celle-là.
De toute façon, A.D n'écoute personne, il se croit au-dessus du Pape, des évêques et peut-être même du St-Esprit (pardon Seigneur, mais c'est plus fort que moi Conscience

)

par **régis63** Lun 4 Nov 2019 - 13:54

ce n'est pas une vidéo de dumouch, mais de moi

par **Marypaule29** Lun 4 Nov 2019 - 14:00

régis63 a écrit:ce n'est pas une vidéo de dumouch, mais de moi

excusez moi alors.

par Prince de Talmont Lun 4 Nov 2019 - 16:24

[édité. Hors sujet]

par **régis63** Lun 4 Nov 2019 - 18:24

[idem]

par Prince de Talmont Lun 4 Nov 2019 - 23:58

par Philippe-Antoine Mar 5 Nov 2019 - 10:04

Terrible question : Arnaud, tu te mouches?
Cavalier

par **tlig77** Mar 5 Nov 2019 - 12:24

par Prince de Talmont Mar 5 Nov 2019 - 12:36

tlig77 a écrit:...

On a le droit d'écrire au pape, ça n'est pas pareil que d'exiger en vertu de la loi du nombre.

par Invité Mar 5 Nov 2019 - 14:19

bien d'accord

par **tlig77** Mar 5 Nov 2019 - 15:01

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