✟Toute l'Actualité de notre Saint-Père le Pape François✟

azais a écrit:

Ami de Saint Bernard a écrit:,d'après les recherches,la consécration de la Russie n'a pas été faite d'une manière spécifique comme l'a voulu Soeur Lucie de Fatima.
peut-être et même certainement, cependant Dieu tient compte des possibilités humaines:

». Le 17 novembre 2001, Mgr Tarcisio Bertone, secrétaire de la congrégation romaine pour la doctrine de la foi a rencontré sœur Lucie au couvent des carmélites de Coïmbra (Portugal) . (Source Cité du Vatican Zénith.org le 20 décembre 2001)) La salle de presse du Saint-Siège a publié le compte rendu de conversation portant les signatures de Mgr Bertone et de Sœur Lucie. (extrait)

Mgr Bertone demande : « Que dites-vous des propos obstinés du Père Gruner qui recueille des signatures pour que le pape fasse finalement la consécration de la Russie au Cœur immaculé de Marie, qui 'n'a jamais été faite'? »

Soeur Lucie répond que la communauté du carmel a rejeté les formulaires pour la récolte des signatures. Elle a déjà dit que la consécration désirée par Notre Dame a été faite en 1984 et a été acceptée par le ciel ».

 c'est de ce texte  dont un membre  vient de nous expliquer dûement qu'il ne reflétait pas la pensée de Sr Lucie  et dont Mgr Bertone s'est servi pour repondre  aux questions  qui dans le film de pierre barnerias  portait sur le 3è secret . ET au cours de cette conférence  le film montrait que Mgr Bertone mentait plus que par omission ... 

Le ciel accepte toutes les consécrations  faites   en particulier  nous connaissons les fruits de celle de 1984 ( le 13 mai suivant l'arsenal nucleaire de Mourmansk explosait  !! et fut nommé Gorbatchev , celui qui allait decreter la perestroika  et mener la russie là où elle en est aujourd'hui...) 

Mais cela ne veut pas dire que la demande explicite a été effective pour autant . C'est en cela que ni les propos de Mgr Bertone  , ni ceux de sr Lucie  n'infirment  le fait que pour la Russie , il y a un petit plus à  réaliser , ce qui ne peut se faire  semble t il sans l'accord et du patriarche de Moscou et celui du pape François (accord qui ne pouvait être du temps de Jean Paul II)

...
Mais disons les choses comme elles sont : le mariage c'est un homme avec une femme. Ca, c'est le terme précis. Appelons l'union du même sexe << union civile>>.

"On m'a dit une fois: +Mais vous êtes communiste!+ Non, les communistes, ce sont les chrétiens. C'est les autres qui ont volé notre bannière!"

territoire en héritage a écrit:.

Dans le livre de Dominique Wolton  (Politique et société, à paraître début septembre) il est question en particulier de "l'union homosexuelle" civile où le pape déclare  :


https://drive.google.com/file/d/0B92_djwQlPfOeGc2X1I0b3hFY28/view


page 7

...
Mais disons les choses comme elles sont : le mariage c'est un homme avec une femme. Ca, c'est le terme précis. Appelons l'union du même sexe << union civile>>.

et aussi au début du paragraphe...


Dit comme cela, sans critique accompagnatrice véritable - sauf sur le choix du terme - on peut penser que le pape accepte cette "union civile homosexuelle" et ainsi cela semble très ambigu au regard de l'enseignement traditionnel ...



Une autre ambiguïté concernant le communisme et le christianisme :


http://www.la-croix.com/Culture/Femmes-communisme-psychanalyse-pape-Francois-confie-livre-2017-08-31-1300873308 

"On m'a dit une fois: +Mais vous êtes communiste!+ Non, les communistes, ce sont les chrétiens. C'est les autres qui ont volé notre bannière!"

qui va contre la déclaration de l'Eglise sur le côté "intrinsèquement pervers" du communisme.

Je trouve qu'il y a encore d'autres ambiguïtés rapportées dans cet ouvrage sur : la morale, la rigidité, la tradition, l'Europe etc ... mais on peut consulter le premier lien avec un texte où les lettres sont de petite taille qui ne facilite pas beaucoup la lecture cependant ...

.

Marie du 65 a écrit:

territoire en héritage a écrit:.

Dans le livre de Dominique Wolton  (Politique et société, à paraître début septembre) il est question en particulier de "l'union homosexuelle" civile où le pape déclare  :


https://drive.google.com/file/d/0B92_djwQlPfOeGc2X1I0b3hFY28/view


page 7

...
Mais disons les choses comme elles sont : le mariage c'est un homme avec une femme. Ca, c'est le terme précis. Appelons l'union du même sexe << union civile>>.

et aussi au début du paragraphe...


Dit comme cela, sans critique accompagnatrice véritable - sauf sur le choix du terme - on peut penser que le pape accepte cette "union civile homosexuelle" et ainsi cela semble très ambigu au regard de l'enseignement traditionnel ...



Une autre ambiguïté concernant le communisme et le christianisme :


http://www.la-croix.com/Culture/Femmes-communisme-psychanalyse-pape-Francois-confie-livre-2017-08-31-1300873308 

"On m'a dit une fois: +Mais vous êtes communiste!+ Non, les communistes, ce sont les chrétiens. C'est les autres qui ont volé notre bannière!"

qui va contre la déclaration de l'Eglise sur le côté "intrinsèquement pervers" du communisme.

Je trouve qu'il y a encore d'autres ambiguïtés rapportées dans cet ouvrage sur : la morale, la rigidité, la tradition, l'Europe etc ... mais on peut consulter le premier lien avec un texte où les lettres sont de petite taille qui ne facilite pas beaucoup la lecture cependant ...

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Sujet fusionné!

Isabelle-Marie
En quoi est-ce gênant que le Saint Père ait parlé ainsi ?

Pour l'union civile, il vise, clairement, à la distinguer du mariage, seule union de l'homme et de la femme voulue par Dieu. Quand on utilise le mot mariage pour lui faire signifier autre chose, on le vide de sa substance....

C'est pourquoi le Pape parle d'union civile, car parler de mariage homosexuel est une contradiction dans les termes.

Changer la formulation du Catéchisme de l’Eglise catholique sur la question de l’homosexualité : voilà ce que propose le père James Martin, récemment nommé conseiller officiel de la salle de presse du Vatican. Il souhaite voir mettre au goût du jour la présentation de la tendance homosexuelle comme « intrinsèquement désordonnée », des termes qu’il juge « inutilement blessants ». C’est un nouvel épisode du pseudo conflit entre la doctrine et la pastorale – puisque c’est évidemment au nom de cette dernière que le jésuite souhaite une édulcoration de la présentation de l’enseignement constant de l’Eglise.

Il faudrait remplacer les termes d’attirance « intrinsèquement désordonnée » à propos de l’homosexualité par ceux d’« ordonnée différemment », a suggéré le P. Martin dans un entretien récent à propos de « l’inclusion LGBT ».

En effet, le père James Martin, éditorialiste du magazine jésuite américain America, est particulièrement célèbre à cause de ses prises de positions en faveur du monde arc-en-ciel. Régulièrement il fait des déclarations visant à légitimer l’homosexualité, et ses dérivés, afin qu’elle soit reconnue comme une mode de vie parfaitement catholique. Le « mariage pour tous » fait d’ailleurs partie des combats de cet avant-gardiste progressiste !

Récemment il a publié un livre militant pour la cause homosexuelle. Il plaide pour que les membres pratiquants de la communauté lgbt ne soient plus « discriminés » au sein de l’Église catholique, pour leur acceptation à part entière et en tant que tels. Pour le père Martin une vie catholique peut-être tout-à-fait gay-compatible ! Aussi refuser, ainsi que le prescrit la morale catholique, de reconnaître à un homme la possibilité de vivre avec un autre homme est une « injuste discrimination » !

Isabelle-Marie a écrit:Et si communiste veut dire : mettre en commun et partager, alors les vrais communistes sont les chrétiens.
L'autre (le communisme marxiste) n'en est qu'une hideuse contrefaçon, qui en a séduit pourtant plus d'un.
Nous savons qui est le père de l'imitation mensongère

Oui. Il y en a une qui m'a appris à penser la réalité politique. Elle était communiste.
...
Elle m'a donné des livres tous communistes, mais elle m'a enseigné à penser la politique. Je dois tant à cette femme.

...

Esther Balestrino De Careaga

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Isabelle-Marie a écrit:

Marie du 65 a écrit:

territoire en héritage a écrit:.

Dans le livre de Dominique Wolton  (Politique et société, à paraître début septembre) il est question en particulier de "l'union homosexuelle" civile où le pape déclare  :


https://drive.google.com/file/d/0B92_djwQlPfOeGc2X1I0b3hFY28/view


page 7

...
Mais disons les choses comme elles sont : le mariage c'est un homme avec une femme. Ca, c'est le terme précis. Appelons l'union du même sexe << union civile>>.

et aussi au début du paragraphe...


Dit comme cela, sans critique accompagnatrice véritable - sauf sur le choix du terme - on peut penser que le pape accepte cette "union civile homosexuelle" et ainsi cela semble très ambigu au regard de l'enseignement traditionnel ...



Une autre ambiguïté concernant le communisme et le christianisme :


http://www.la-croix.com/Culture/Femmes-communisme-psychanalyse-pape-Francois-confie-livre-2017-08-31-1300873308 

"On m'a dit une fois: +Mais vous êtes communiste!+ Non, les communistes, ce sont les chrétiens. C'est les autres qui ont volé notre bannière!"

qui va contre la déclaration de l'Eglise sur le côté "intrinsèquement pervers" du communisme.

Je trouve qu'il y a encore d'autres ambiguïtés rapportées dans cet ouvrage sur : la morale, la rigidité, la tradition, l'Europe etc ... mais on peut consulter le premier lien avec un texte où les lettres sont de petite taille qui ne facilite pas beaucoup la lecture cependant ...

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Sujet fusionné!

En quoi est-ce gênant que le Saint Père ait parlé ainsi ?

Pour l'union civile, il vise, clairement, à la distinguer du mariage, seule union de l'homme et de la femme voulue par Dieu. Quand on utilise le mot mariage pour lui faire signifier autre chose, on le vide de sa substance. C'est pourquoi le Pape parle d'union civile, car parler de mariage homosexuel est une contradiction dans les termes.

Et si communiste veut dire : mettre en commun et partager, alors les vrais communistes sont les chrétiens.
L'autre (le communisme marxiste) n'en est qu'une hideuse contrefaçon, qui en a séduit pourtant plus d'un.
Nous savons qui est le père de l'imitation mensongère 

territoire en héritage a écrit:Donc ce qui est gênant est cette absence, de la part du pape François, qui donne l'impression hélas d'entériner indirectement ainsi au moins en partie cette "union civile homosexuelle". Pourriez-vous donner des références nettes et catégoriques de la condamnation de la pratique de "l'union homosexuelle" par le pape François SVP ? Merci d'avance.

territoire en héritage a écrit:Vous savez fort bien que le terme de "communisme" a un seul sens et non pas le sens de "partage en commun" (sinon on dirait mise ou partage en commun ou en communauté ...)

Isabelle-Marie a écrit:

territoire en héritage a écrit:Donc ce qui est gênant est cette absence, de la part du pape François, qui donne l'impression hélas d'entériner indirectement ainsi au moins en partie cette "union civile homosexuelle". Pourriez-vous donner des références nettes et catégoriques de la condamnation de la pratique de "l'union homosexuelle" par le pape François SVP ? Merci d'avance.

Pas du tout, cette condamnation est incluse dans sa définition même du mariage, qui exclut tout autre type d'union qu'entre un homme et une femme.
Y a t-il besoin de faire de la morale ? La réalité suffit : mariage homo ne veut simplement rien dire et ne correspond à rien de réel ; la preuve en est que ce type d'union est infécond...

/27_12_2014_mgr_bonny_pour_la_reconnaissance_des_couples_homosexuels_dans_l_eglise.php
L'évêque d'Anvers Mgr Johan Bonny [Photo ci-dessus], candidat favori à la succession de Mgr Léonard (1), plaide samedi 27 décembre 2014, dans le journal flamand De Morgen (2), pour une reconnaissance ecclésiastique des relations bi et homosexuelles. Partant du constat qu’il existe aujourd’hui, même parmi les catholiques, d’autres types de relations que le mariage entre un homme et une femme il estime qu’ il est dès lors important que ces autres types de relation puissent bénéficier d’une certaine forme de reconnaissance dans l’Eglise.
Rappelons à nos lecteurs que cet évêque, jamais désavoué ou même rappelé à l'ordre par Rome, avait déjà, dans une lettre écrite à l'occasion du synode sur la famille, interpellé le Vatican afin qu’il ouvre les portes aux homosexuels et aux couples divorcés.. Dans cet entretien, il va beaucoup plus loin en demandant une bénédiction ecclésiastique pour les "holebis" (NDLR de LPL : contraction des trois mots gays : homosexuels, lesbiennes, bisexuels) et en remettant en cause le dogme même du mariage.

Presque une photocopie, la mini-recension de l'évêque de San Diego, Robert McElroy, qui exalte le travail du prêtre américain parce qu'«il fournit le langage, la perspective et le sentiment d'urgence pour remplacer une culture d'aliénation par une inclusion miséricordieuse» . McElroy est l'évêque qui, dans une récente interview accordée à l'hebdomadaire jésuite America, où écrit également Martin, a déclaré que se référer aux actes homosexuels comme «intrinsèquement désordonnés» (CEC 2357) est un «langage très destructeur» qui ne devrait pas être utilisé «pastoralement». Et il a en outre appelé son diocèse à embrasser «les familles LGBT».

Nous avons déjà mentionnée la nuisance de Mgr Vincenzo Paglia, archevêque de Terni en Italie qui, l’été dernier a été nommé par le pape Bergoglio à la tête de l’Académie pour la vie. Depuis il y a du nouveau.

La justice italienne vient de mettre en examen le président du Conseil pontifical pour la famille, Mgr Vincenzo Paglia, pour une série de délits effectués dans son ancien diocèse de Terni : « Association de malfaiteurs, entrave à l’enquête, fraude contre la ville de Narni -ville d’Ombrie, en Italie centrale-, exercice abusif du crédit et détournement de fonds » (La Croix du 27 mai). Entre autres, il a mis son diocèse en faillite en deux ans par ses dépenses inconsidérées ; notamment il a fait peindre par un ami gauchiste une gigantesque fresque qualifiée de homoérotique au fond du chœur de la cathédrale de Terni (Italie) dont il a été l’évêque. Au haut et au centre, le Christ en gloire dont on voit les parties intimes à peine dissimulées. On découvre des enchevêtrements de corps dont la position ne laisse guère d’illusion sur leur caractère homosexuel. Pas étonnant dans la mesure où « l’artiste »  de cette fresque, un dénommé Ricardo Cinalli, est un homosexuel argentin spécialisé dans les nus.  Paglia est ami de personnalités de gauche et il défend en public l’homosexualité et même le mariage gay. De plus il s’est positionné contre toutes les encycliques papales défendant la vie.

Après la lamentable affaire Krzysztof Charamsa, ce Monsignore polonais, secrétaire adjoint de la Commission théologique internationale, qui annonça publiquement son homosexualité, en 2015, à la veille du Synode sur la Famille, la Curie croyait avoir bu le calice de fiel jusqu’à la lie. Que nenni !

Orgie dans les palais apostoliques…

Voici que Monsignore Luigi Capozzi, du diocèse de Palestrina, secrétaire du cardinal Francesco Coccopalmerio, président du Conseil pour les textes législatifs, soutien fervent du pape François, a été arrêté en flagrant délit, lors d’une opération éclair de la gendarmerie vaticane qui est “tombée” sur une orgie homosexuelle. C’était il y a deux mois environ, mais l’affaire fut tenue très secrète. Et cela se passa dans l’austère palais du Saint-Office ! Car c’est là que se trouvait l’appartement de fonction de don Luigi, qui lui servait à organiser des soirées gays à base de drogue. Cependant qu’il utilisait sa BMW, préservée des contrôles policiers par son immatriculation SCV de l’État du Vatican, pour transporter de la poudre blanche. Et pour faire bonne mesure, on apprend que ce Monsignore, fort bien en cour à Santa Marta, était à la veille d’être nommé évêque sur la recommandation de Coccopalmerio. Du coup, les déclarations de Coccopalmerio, à propos des « aspects positifs » de couples homosexuels (site Rossoporpora, 23 octobre 2014) acquièrent aujourd’hui une étrange résonnance. On croit rêver : en plus minable, la Rome d’aujourd’hui semble être tombée plus bas que la Rome des Borgia.

 

Le communisme (du latin communis – commun, universel) est un ensemble de doctrines politiques issues du socialisme et, pour la plupart, du marxisme, opposées au capitalisme et visant à l'instauration d'une société sans classes sociales.

·  Théorie visant à mettre en commun les biens matériels.
·  Formation économique et sociale caractérisée par la mise en commun des moyens de production et d'échange, par la répartition des biens produits suivant les besoins de chacun, par la suppression des classes sociales et l'extinction de l'État qui devient l'administration des choses.

pax et bonum a écrit:Pape François,parlez-nous de Dieu!!

territoire en héritage a écrit:

Isabelle-Marie a écrit:

territoire en héritage a écrit:Donc ce qui est gênant est cette absence, de la part du pape François, qui donne l'impression hélas d'entériner indirectement ainsi au moins en partie cette "union civile homosexuelle". Pourriez-vous donner des références nettes et catégoriques de la condamnation de la pratique de "l'union homosexuelle" par le pape François SVP ? Merci d'avance.

Pas du tout, cette condamnation est incluse dans sa définition même du mariage, qui exclut tout autre type d'union qu'entre un homme et une femme.
Y a t-il besoin de faire de la morale ? La réalité suffit : mariage homo ne veut simplement rien dire et ne correspond à rien de réel ; la preuve en est que ce type d'union est infécond...

Pour moi et pour vous oui et pour je suppose la majorité des lecteurs ici ... mais pour beaucoup "l'union homosexuelle" signifie quelque chose qu'ils approuvent - et même parfois par des personnes qui se disent chrétiennes :


http://laportelatine.org/vatican/sanctions_indults_discussions/020_dec2014

/27_12_2014_mgr_bonny_pour_la_reconnaissance_des_couples_homosexuels_dans_l_eglise.php
L'évêque d'Anvers Mgr Johan Bonny [Photo ci-dessus], candidat favori à la succession de Mgr Léonard (1), plaide samedi 27 décembre 2014, dans le journal flamand De Morgen (2), pour une reconnaissance ecclésiastique des relations bi et homosexuelles. Partant du constat qu’il existe aujourd’hui, même parmi les catholiques, d’autres types de relations que le mariage entre un homme et une femme il estime qu’ il est dès lors important que ces autres types de relation puissent bénéficier d’une certaine forme de reconnaissance dans l’Eglise.
Rappelons à nos lecteurs que cet évêque, jamais désavoué ou même rappelé à l'ordre par Rome, avait déjà, dans une lettre écrite à l'occasion du synode sur la famille, interpellé le Vatican afin qu’il ouvre les portes aux homosexuels et aux couples divorcés.. Dans cet entretien, il va beaucoup plus loin en demandant une bénédiction ecclésiastique pour les "holebis" (NDLR de LPL : contraction des trois mots gays : homosexuels, lesbiennes, bisexuels) et en remettant en cause le dogme même du mariage.

http://benoit-et-moi.fr/2017/actualite/homoheresie-dans-leglise.html
 

Presque une photocopie, la mini-recension de l'évêque de San Diego, Robert McElroy, qui exalte le travail du prêtre américain parce qu'«il fournit le langage, la perspective et le sentiment d'urgence pour remplacer une culture d'aliénation par une inclusion miséricordieuse» . McElroy est l'évêque qui, dans une récente interview accordée à l'hebdomadaire jésuite America, où écrit également Martin, a déclaré que se référer aux actes homosexuels comme «intrinsèquement désordonnés» (CEC 2357) est un «langage très destructeur» qui ne devrait pas être utilisé «pastoralement». Et il a en outre appelé son diocèse à embrasser «les familles LGBT».

http://www.medias-presse.info/vatican-la-metamorphose-de-lacademie-pour-la-vie/75641/
 

Nous avons déjà mentionnée la nuisance de Mgr Vincenzo Paglia, archevêque de Terni en Italie qui, l’été dernier a été nommé par le pape Bergoglio à la tête de l’Académie pour la vie. Depuis il y a du nouveau.

La justice italienne vient de mettre en examen le président du Conseil pontifical pour la famille, Mgr Vincenzo Paglia, pour une série de délits effectués dans son ancien diocèse de Terni : « Association de malfaiteurs, entrave à l’enquête, fraude contre la ville de Narni -ville d’Ombrie, en Italie centrale-, exercice abusif du crédit et détournement de fonds » (La Croix du 27 mai). Entre autres, il a mis son diocèse en faillite en deux ans par ses dépenses inconsidérées ; notamment il a fait peindre par un ami gauchiste une gigantesque fresque qualifiée de homoérotique au fond du chœur de la cathédrale de Terni (Italie) dont il a été l’évêque. Au haut et au centre, le Christ en gloire dont on voit les parties intimes à peine dissimulées. On découvre des enchevêtrements de corps dont la position ne laisse guère d’illusion sur leur caractère homosexuel. Pas étonnant dans la mesure où « l’artiste »  de cette fresque, un dénommé Ricardo Cinalli, est un homosexuel argentin spécialisé dans les nus.  Paglia est ami de personnalités de gauche et il défend en public l’homosexualité et même le mariage gay. De plus il s’est positionné contre toutes les encycliques papales défendant la vie.

https://www.riposte-catholique.fr/en-une/rome-strategie-chaos-fond-de-scandales
 

Après la lamentable affaire Krzysztof Charamsa, ce Monsignore polonais, secrétaire adjoint de la Commission théologique internationale, qui annonça publiquement son homosexualité, en 2015, à la veille du Synode sur la Famille, la Curie croyait avoir bu le calice de fiel jusqu’à la lie. Que nenni !

Orgie dans les palais apostoliques…

Voici que Monsignore Luigi Capozzi, du diocèse de Palestrina, secrétaire du cardinal Francesco Coccopalmerio, président du Conseil pour les textes législatifs, soutien fervent du pape François, a été arrêté en flagrant délit, lors d’une opération éclair de la gendarmerie vaticane qui est “tombée” sur une orgie homosexuelle. C’était il y a deux mois environ, mais l’affaire fut tenue très secrète. Et cela se passa dans l’austère palais du Saint-Office ! Car c’est là que se trouvait l’appartement de fonction de don Luigi, qui lui servait à organiser des soirées gays à base de drogue. Cependant qu’il utilisait sa BMW, préservée des contrôles policiers par son immatriculation SCV de l’État du Vatican, pour transporter de la poudre blanche. Et pour faire bonne mesure, on apprend que ce Monsignore, fort bien en cour à Santa Marta, était à la veille d’être nommé évêque sur la recommandation de Coccopalmerio. Du coup, les déclarations de Coccopalmerio, à propos des « aspects positifs » de couples homosexuels (site Rossoporpora, 23 octobre 2014) acquièrent aujourd’hui une étrange résonnance. On croit rêver : en plus minable, la Rome d’aujourd’hui semble être tombée plus bas que la Rome des Borgia.

 

Vous voyez donc que l'éventuel sous-entendu qu'aurait utilisé le pape d'après vous ne suffit absolument pas à convaincre ... et ce jusqu'aux plus hauts "degrés" ecclésiastiques ...


En ce qui concerne le mot "communisme" selon vous qui serait très "polysémique" :

https://fr.wikipedia.org/wiki/Communisme

Le communisme (du latin communis – commun, universel) est un ensemble de doctrines politiques issues du socialisme et, pour la plupart, du marxisme, opposées au capitalisme et visant à l'instauration d'une société sans classes sociales.

ou



http://www.larousse.fr/dictionnaires/francais/communisme/17572
 

·  Théorie visant à mettre en commun les biens matériels.
·  Formation économique et sociale caractérisée par la mise en commun des moyens de production et d'échange, par la répartition des biens produits suivant les besoins de chacun, par la suppression des classes sociales et l'extinction de l'État qui devient l'administration des choses.

Même si vous trouviez un contexte antique ou particulier dans le sens mise en commun nieriez-vous qu'il est énormément probable que le pape François ait voulu signifier le sens commun du mot, habituel pour une écrasante majorité de personnes, plutôt qu'un sens ultra-minoritaire que vous semblez suggérer ? 

Le contexte de plus (référence par exemple à la dame vraiment communiste qui a éduqué sa réflexion politique ...) dit de manière évidente qu'il a voulu utiliser le sens habituel, bien entendu ...



.

imitée 

Isabelle-Marie a écrit:

territoire en héritage a écrit:
Même si vous trouviez un contexte antique ou particulier dans le sens mise en commun nieriez-vous qu'il est énormément probable que le pape François ait voulu signifier le sens commun du mot, habituel pour une écrasante majorité de personnes, plutôt qu'un sens ultra-minoritaire que vous semblez suggérer ? 

Le contexte de plus (référence par exemple à la dame vraiment communiste qui a éduqué sa réflexion politique ...) dit de manière évidente qu'il a voulu utiliser le sens habituel, bien entendu ...



.

D'accord, territoire en héritage, mais la réalité que désigne l'idée de communisme (ou que suggère son étymologie : mettre en commun, partager) celle là est imitée [...] de la vie chrétienne, de l'Évangile et c'était bien le but du malin que de nous donner à croire qu'un parti politique, une idéologie nouvelle pourrait s'en faire le véhicule, véritable religion de substitution à 2000 ans d'histoire chrétienne. En fait une nouvelle idole dont Karl Marx s'est fait le messie.

... Non, les communistes, ce sont les chrétiens. ...

[...]

SE PRÉMUNIR CONTRE LES RUSES DU COMMUNISME

57. Sur ce dernier point, Nous avons déjà insisté dans Notre allocution du 12 mai de l'année dernière, mais Nous croyons nécessaire, Vénérables Frères, d'attirer de nouveau, d'une façon spéciale, votre attention. Le communisme athée s'est montré au début, tel qu'il était, dans toute sa perversité, mais bien vite il s'est aperçu que de cette façon il éloignait de lui les peuples: aussi a-t-il changé de tactique et s'efforce-t-il d'attirer les foules par toutes sortes de tromperies, en dissimulant ses propres desseins sous des idées en elles-mêmes bonnes et attrayantes. Ainsi, voyant le commun désir de paix, les chefs du communisme feignent d'être les plus zélés fauteurs et propagateurs du mouvement pour la paix mondiale; mais, en même temps, ils excitent à une lutte de classes qui fait couler des fleuves de sang, et sentant le manque d'une garantie intérieure de paix, ils recourent à des armements illimités. Ainsi encore, sous divers noms qui ne font pas même allusion au communisme, ils fondent des associations franchement catholiques et religieuses.

Ainsi, sans rien abandonner de leurs principes pervers, ils invitent les catholiques à collaborer avec eux sur le terrain humanitaire et charitable comme on dit, en proposant parfois même des choses entièrement conformes à l'esprit chrétien et à la doctrine de l'Eglise.

Ailleurs, ils poussent l'hypocrisie jusqu'à faire croire que le communisme, dans les pays de plus grande foi et de civilisation plus avancée, revêtira un aspect plus doux, n'empêchera pas le culte religieux et respectera la liberté de conscience. Il y en a même qui, s'en rapportant à certaines modifications introduites depuis peu dans la législation soviétique, en concluent que le communisme est près d'abandonner son programme de lutte contre Dieu.

58. Veillez, Vénérables Frères, à ce que les fidèles ne se laissent pas tromper. Le communisme est intrinsèquement pervers, et l'on ne peut admettre sur aucun terrain la collaboration avec lui de la part de quiconque veut sauver la civilisation chrétienne. Si quelques-uns, induits en erreur, coopéraient à la victoire du communisme dans leur pays, ils tomberaient les premiers, victimes de leur égarement; et plus les régions où le communisme réussit à pénétrer se distinguent par l'antiquité et la grandeur de leur civilisation chrétienne, plus la haine des " sans-Dieu " se montrera dévastatrice.

[...]

territoire en héritage a écrit:

Isabelle-Marie a écrit:

territoire en héritage a écrit:
Même si vous trouviez un contexte antique ou particulier dans le sens mise en commun nieriez-vous qu'il est énormément probable que le pape François ait voulu signifier le sens commun du mot, habituel pour une écrasante majorité de personnes, plutôt qu'un sens ultra-minoritaire que vous semblez suggérer ? 

Le contexte de plus (référence par exemple à la dame vraiment communiste qui a éduqué sa réflexion politique ...) dit de manière évidente qu'il a voulu utiliser le sens habituel, bien entendu ...



.

D'accord, territoire en héritage, mais la réalité que désigne l'idée de communisme (ou que suggère son étymologie : mettre en commun, partager) celle là est imitée [...] de la vie chrétienne, de l'Évangile et c'était bien le but du malin que de nous donner à croire qu'un parti politique, une idéologie nouvelle pourrait s'en faire le véhicule, véritable religion de substitution à 2000 ans d'histoire chrétienne. En fait une nouvelle idole dont Karl Marx s'est fait le messie.

Et donc ce serait un argument supplémentaire pour infirmer l'affirmation papale de François :

... Non, les communistes, ce sont les chrétiens. ...

Certains se sont laisser prendre à une apparence de "charité" peut-être mais eux-mêmes sans doute jamais au point de croire que le communisme c'est le christianisme ! ... Un nouvel argument allant contre l'assertion de François; de toute façon je redis que je pense que le pape François qui connait pourtant la nature, l'histoire du communisme et ce qu'en a décrété l'Eglise :

https://w2.vatican.va/content/pius-xi/fr/encyclicals/documents/hf_p-xi_enc_19370319_divini-redemptoris.html

[...]

SE PRÉMUNIR CONTRE LES RUSES DU COMMUNISME

57. Sur ce dernier point, Nous avons déjà insisté dans Notre allocution du 12 mai de l'année dernière, mais Nous croyons nécessaire, Vénérables Frères, d'attirer de nouveau, d'une façon spéciale, votre attention. Le communisme athée s'est montré au début, tel qu'il était, dans toute sa perversité, mais bien vite il s'est aperçu que de cette façon il éloignait de lui les peuples: aussi a-t-il changé de tactique et s'efforce-t-il d'attirer les foules par toutes sortes de tromperies, en dissimulant ses propres desseins sous des idées en elles-mêmes bonnes et attrayantes. Ainsi, voyant le commun désir de paix, les chefs du communisme feignent d'être les plus zélés fauteurs et propagateurs du mouvement pour la paix mondiale; mais, en même temps, ils excitent à une lutte de classes qui fait couler des fleuves de sang, et sentant le manque d'une garantie intérieure de paix, ils recourent à des armements illimités. Ainsi encore, sous divers noms qui ne font pas même allusion au communisme, ils fondent des associations franchement catholiques et religieuses.

Ainsi, sans rien abandonner de leurs principes pervers, ils invitent les catholiques à collaborer avec eux sur le terrain humanitaire et charitable comme on dit, en proposant parfois même des choses entièrement conformes à l'esprit chrétien et à la doctrine de l'Eglise.

Ailleurs, ils poussent l'hypocrisie jusqu'à faire croire que le communisme, dans les pays de plus grande foi et de civilisation plus avancée, revêtira un aspect plus doux, n'empêchera pas le culte religieux et respectera la liberté de conscience. Il y en a même qui, s'en rapportant à certaines modifications introduites depuis peu dans la législation soviétique, en concluent que le communisme est près d'abandonner son programme de lutte contre Dieu.

58. Veillez, Vénérables Frères, à ce que les fidèles ne se laissent pas tromper. Le communisme est intrinsèquement pervers, et l'on ne peut admettre sur aucun terrain la collaboration avec lui de la part de quiconque veut sauver la civilisation chrétienne. Si quelques-uns, induits en erreur, coopéraient à la victoire du communisme dans leur pays, ils tomberaient les premiers, victimes de leur égarement; et plus les régions où le communisme réussit à pénétrer se distinguent par l'antiquité et la grandeur de leur civilisation chrétienne, plus la haine des " sans-Dieu " se montrera dévastatrice.

[...]

ne puisse encore faire une quelconque confusion ou avoir une quelconque illusion sur ce qu'est le communisme et donc une troisième fois c'est ahurissant qu'il affirme que "les communistes ce sont les chrétiens" ... et qu'il suggère de cette façon sa sympathie pour ce système de pensée (que lui a inculqué une argentine qui l'employait dans un labo et à qui il dit devoir "beaucoup") ! ...



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Ami de Saint Bernard a écrit:Je suis ahuri moi même de lire Territoire en héritage "donc une troisième fois c'est ahurissant qu'il affirme que "les communistes ce sont les chrétiens" 


Je suis tout à fait d'accord avec les modérateurs du forum qui vous suggère un peu de modération


avec des propos qui détournent la réalité, j'espère au moins que vous n'en êtes pas conscient, le pape François n'a jamais dit que les communistes sont chrétiens mais que tout se passe comme s'ils étaient allé chercher certaines de leurs idées chez les chrétiens.

Ami de Saint Bernard a écrit:Je suis ahuri moi même de lire Territoire en héritage "donc une troisième fois c'est ahurissant qu'il affirme que "les communistes ce sont les chrétiens" 


Je suis tout à fait d'accord avec les modérateurs du forum qui vous suggère un peu de modération


avec des propos qui détournent la réalité, j'espère au moins que vous n'en êtes pas conscient, le pape François n'a jamais dit que les communistes sont chrétiens mais que tout se passe comme s'ils étaient allé chercher certaines de leurs idées chez les chrétiens.

Merci Bernard!!

Ajout:

cela  fait plusieurs fois que nous vous avertissons que le site Benoit-et-moi est à proscrire
Site qui se moque ouvertement de notre Pape!!

territoire en héritage a écrit:.


[info modération : contraire à l'article 16 de la charte du forum]


@territoire en héritage,
Cela commence à être désagréable, j'ai vu que vous aviez été modérés plusieurs fois ici et les médiateurs ont très bien fait!
Charles-Edouard a une grande confiance en ses médiateurs donc il ne faut pas non plus exagérer en venant "pleurer" afin que vous soyez compris!!




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Marie du 65 a écrit:Si cela devait continuer nous fermerons durant un certain temps ce fil, un peu de repos pour tout le monde serait souhaitable!!