Le pape François évoque «une invasion arabe» en Europe
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Le pape François évoque «une invasion arabe» en Europe
Le pape François évoque «une invasion arabe» en Europe
Publié le 03/03/2016 à 10:55, Mis à jour le 03/03/2016 à 10:57
Le pape François aime dire les choses franchement. Et il n’a pas hésité à le faire ce mardi alors qu’il était en compagnie de catholiques français de gauche et qu’il répondait à de nombreuses questions d’actualité, rapporte ce mercredi l’hebdomadaire La Vie. « On peut parler aujourd’hui d’invasion arabe. C’est un fait social », a-t-il déclaré au sujet de la vague d’immigration que connaît actuellement l’Europe. Mais le souverain pontife ne soutient pas pour autant les thèses du Front national. « Combien d’invasions l’Europe a connu ! Et elle a toujours su se dépasser elle-même, aller de l’avant pour se trouver ensuite comme agrandie par l’échange entre les cultures », a-t-il rapidement ajouté.
Mais la petite phrase du pape a été aussitôt reprise sur les réseaux sociaux, où elle a été vivement commentée et a même déclenché une polémique. Pourtant, selon Jean-Pierre Denis, directeur de la publication de La Vie interrogé par Le Monde, il s’agit d’une mauvaise interprétation des propos du pape François. « Je suis scandalisé qu’on puisse faire semblant de faire croire que le pape appelle au choc des civilisations », s’est-il indigné. « Tout l’entretien dit le contraire. Pour lui, avec l’islam, il n’y a qu’une solution, c’est le dialogue. Aucun de ses discours ne prête à la moindre confusion », a-t-il ajouté.
« La France doit devenir un État plus laïc »
Lors de cette rencontre privée avec des catholiques français, le pape a également évoqué la laïcité et a prononcé une autre phrase surprenante : « La France doit devenir un État plus laïc ». Et d’ajouter : « Votre laïcité est incomplète. Car elle résulte parfois trop de la philosophie des Lumières, pour laquelle les religions étaient une sous-culture. Et la France n’a pas encore réussi à dépasser cet héritage. De nos jours, un Etat se doit d’être laïc. Une laïcité saine comprend une ouverture à toutes les formes de transcendance, selon les différentes traditions religieuses et philosophiques. La recherche de la transcendance n'est pas seulement un fait, mais un droit ».
http://www.ladepeche.fr/article/2016/03/03/2296837-le-pape-francois-evoque-une-invasion-arabe-en-europe.html
Publié le 03/03/2016 à 10:55, Mis à jour le 03/03/2016 à 10:57
Le pape François aime dire les choses franchement. Et il n’a pas hésité à le faire ce mardi alors qu’il était en compagnie de catholiques français de gauche et qu’il répondait à de nombreuses questions d’actualité, rapporte ce mercredi l’hebdomadaire La Vie. « On peut parler aujourd’hui d’invasion arabe. C’est un fait social », a-t-il déclaré au sujet de la vague d’immigration que connaît actuellement l’Europe. Mais le souverain pontife ne soutient pas pour autant les thèses du Front national. « Combien d’invasions l’Europe a connu ! Et elle a toujours su se dépasser elle-même, aller de l’avant pour se trouver ensuite comme agrandie par l’échange entre les cultures », a-t-il rapidement ajouté.
Mais la petite phrase du pape a été aussitôt reprise sur les réseaux sociaux, où elle a été vivement commentée et a même déclenché une polémique. Pourtant, selon Jean-Pierre Denis, directeur de la publication de La Vie interrogé par Le Monde, il s’agit d’une mauvaise interprétation des propos du pape François. « Je suis scandalisé qu’on puisse faire semblant de faire croire que le pape appelle au choc des civilisations », s’est-il indigné. « Tout l’entretien dit le contraire. Pour lui, avec l’islam, il n’y a qu’une solution, c’est le dialogue. Aucun de ses discours ne prête à la moindre confusion », a-t-il ajouté.
« La France doit devenir un État plus laïc »
Lors de cette rencontre privée avec des catholiques français, le pape a également évoqué la laïcité et a prononcé une autre phrase surprenante : « La France doit devenir un État plus laïc ». Et d’ajouter : « Votre laïcité est incomplète. Car elle résulte parfois trop de la philosophie des Lumières, pour laquelle les religions étaient une sous-culture. Et la France n’a pas encore réussi à dépasser cet héritage. De nos jours, un Etat se doit d’être laïc. Une laïcité saine comprend une ouverture à toutes les formes de transcendance, selon les différentes traditions religieuses et philosophiques. La recherche de la transcendance n'est pas seulement un fait, mais un droit ».
http://www.ladepeche.fr/article/2016/03/03/2296837-le-pape-francois-evoque-une-invasion-arabe-en-europe.html
Elysé- Combat avec l'Archange Michel
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Re: Le pape François évoque «une invasion arabe» en Europe
pas très clair encore tout ça
Pécheur- Aime la Divine Volonté
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Re: Le pape François évoque «une invasion arabe» en Europe
Le moins que l on puisse dire, d abord il faut accueillir tous le monde puis le pape se rends compte que c'est une invasion. puis le reste est scandaleux:France, fille aînée de l'Église,qu as tu fais de ta laïcité?
Elysé- Combat avec l'Archange Michel
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Re: Le pape François évoque «une invasion arabe» en Europe
Elysé a écrit:Le pape François évoque «une invasion arabe» en Europe
Publié le 03/03/2016 à 10:55, Mis à jour le 03/03/2016 à 10:57
Le pape François aime dire les choses franchement. Et il n’a pas hésité à le faire ce mardi alors qu’il était en compagnie de catholiques français de gauche et qu’il répondait à de nombreuses questions d’actualité, rapporte ce mercredi l’hebdomadaire La Vie. « On peut parler aujourd’hui d’invasion arabe. C’est un fait social », a-t-il déclaré au sujet de la vague d’immigration que connaît actuellement l’Europe. Mais le souverain pontife ne soutient pas pour autant les thèses du Front national. « Combien d’invasions l’Europe a connu ! Et elle a toujours su se dépasser elle-même, aller de l’avant pour se trouver ensuite comme agrandie par l’échange entre les cultures », a-t-il rapidement ajouté.
Mais la petite phrase du pape a été aussitôt reprise sur les réseaux sociaux, où elle a été vivement commentée et a même déclenché une polémique. Pourtant, selon Jean-Pierre Denis, directeur de la publication de La Vie interrogé par Le Monde, il s’agit d’une mauvaise interprétation des propos du pape François. « Je suis scandalisé qu’on puisse faire semblant de faire croire que le pape appelle au choc des civilisations », s’est-il indigné. « Tout l’entretien dit le contraire. Pour lui, avec l’islam, il n’y a qu’une solution, c’est le dialogue. Aucun de ses discours ne prête à la moindre confusion », a-t-il ajouté.
« La France doit devenir un État plus laïc »
Lors de cette rencontre privée avec des catholiques français, le pape a également évoqué la laïcité et a prononcé une autre phrase surprenante : « La France doit devenir un État plus laïc ». Et d’ajouter : « Votre laïcité est incomplète. Car elle résulte parfois trop de la philosophie des Lumières, pour laquelle les religions étaient une sous-culture. Et la France n’a pas encore réussi à dépasser cet héritage. De nos jours, un Etat se doit d’être laïc. Une laïcité saine comprend une ouverture à toutes les formes de transcendance, selon les différentes traditions religieuses et philosophiques. La recherche de la transcendance n'est pas seulement un fait, mais un droit ».
http://www.ladepeche.fr/article/2016/03/03/2296837-le-pape-francois-evoque-une-invasion-arabe-en-europe.html
Brusquement, le poids de médiateur responsable est devenu très très lourd. Très douloureux. Je ne vous abandonnerai pas.
Philippe Marie- Avec Saint Joseph
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Re: Le pape François évoque «une invasion arabe» en Europe
Non ATTENTION. Texte tronqué du Pape :
http://www.leprogres.fr/france-monde/2016/03/02/le-pape-francois-parle-d-une-invasion-arabe-de-l-europe
Et pour la laïcité, pareille. Il prend les Laïcistes à leur propre jeux en montrant qu'ils ne sont pas laïcs
Au moins ça prouve que je ne suis pas un béni-oui-oui
http://www.leprogres.fr/france-monde/2016/03/02/le-pape-francois-parle-d-une-invasion-arabe-de-l-europe
Et pour la laïcité, pareille. Il prend les Laïcistes à leur propre jeux en montrant qu'ils ne sont pas laïcs
Au moins ça prouve que je ne suis pas un béni-oui-oui
Dernière édition par Phiphi le Jeu 3 Mar 2016 - 21:39, édité 1 fois
Philippe Marie- Avec Saint Joseph
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Re: Le pape François évoque «une invasion arabe» en Europe
Un pape qui appelle la France, fille ainée de l'Eglise comme le rappel si bien Elysé, à devenir plus laïque ??? Comment peut il dire une énormité pareille ??? C'est incroyable çà !!!!!!!!!!!!! Dans l'apocalypse 3:16 "Ainsi, parce que tu es tiède, et que tu n'es ni froid ni bouillant, je te vomirai de ma bouche." Comment un Pape peut se montrer tiède ? Je suis outré ! Lui qui doit être le héraut, le défenseur, le porte-drapeau de la foi catholique, comment peut-il dire une connerie aussi monumentale ???
Ayor- Avec l'Archange Saint Michel
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Re: Le pape François évoque «une invasion arabe» en Europe
Bonjour
Hummmm ..... avez vous le bon contexte ?
Manifestement pour François, la France est toujours la fille aînée de l'Eglise. Ainsi le pape a-t-il donné son avis sur la laïcité à la française, dans un entretien avec des catholiques de gauche français rapporté mercredi 2 mars par l'hebdomadaire La Vie. Estimant, de façon surprenante a priori, que le concept de laïcité introduit dans la démocratie française est "sain" car "de nos jours, un Etat se doit d'être laïc", il déclare même : "La France doit devenir un Etat plus laïc".
Le pape se serait-il soudainement converti à une laïcité plus rigoureuse ? Eh bien non, c'est même tout le contraire… S'il juge la laïcité française "incomplète", c'est parce que selon lui, elle "résulte parfois trop de la philosophie des Lumières, pour laquelle les religions étaient une sous-culture. Et la France n'a pas encore réussi à dépasser cet héritage". Or, développe-t-il, "une laïcité saine comprend une ouverture à toutes les formes de transcendance, selon les différentes traditions religieuses et philosophiques. La recherche de la transcendance n'est pas seulement un fait, mais un droit".
"On peut parler d'invasion arabe"
On pourra peut-être pardonner à François de ne pas être sensible aux Lumières, lui qui confesse dans le même temps mal connaître la réalité française : "Je suis allé seulement trois fois en France (...) Je ne connais donc pas votre pays. Je dirais qu'il exerce une certain séduction. (...) En tous les cas, la France a une très forte vocation humaniste." En parlant de séduction, le pontife rend au passage un hommage appuyé à une Française : Christine Lagarde, directrice générale du FMI, qu'il a rencontrée deux fois. "Une femme intelligente. Elle pressent que l'argent doit être au service de l'humanité et non l'inverse."
Au cours de cette entrevue, qui a duré mardi une heure et demie avec une délégation des Poissons roses (mouvement politique d'inspiration chrétienne affilié au PS), le pape a par ailleurs exprimé son inquiétude pour l'Europe qui "s'affaiblit et risque de devenir un lieu vide (...) en oubliant son histoire". Evoquant le phénomène d'immigration qui touche le continent, Jorge Bergoglio a, là encore, lâché cette phrase étonnante : "On peut parler aujourd'hui d'invasion arabe". Avant de souligner qu'on peut l'entendre au sens positif : "Combien d'invasions l'Europe a connues ! Et elle a toujours su se dépasser elle-même, aller de l'avant pour se trouver ensuite comme agrandie par l'échange entre les cultures". Reste que le choix des mots interroge…
http://www.marianne.net/quand-pape-se-mele-laicite-france-100240723.html
limond- Avec le Pape François
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Re: Le pape François évoque «une invasion arabe» en Europe
il y a ambiguïté dans les termes;
le pape approuverait le choc des cultures comme étant un bienfait.
Soit.
Encore faut-il démontrer que le rap,les tags,le hip hop,le verlan et autres inversions font partie d'une culture.Il faut s'appeler Monsieur Lang pour l'affirmer.
Mais ce qui est beaucoup plus grave est de s'appuyer sur cette idée pour glisser vers la notion de laïcité;
La laïcité n'est pas du domaine de la culture mais de la religion!
Dans ce cas,le pape ne défend plus la religion chrétienne,mais les multi religions cohabitant ensemble.
Doit-on défendre la foi au Christ seul médiateur et rédempteur ou la laïcité érigée en principe universel?...
le pape approuverait le choc des cultures comme étant un bienfait.
Soit.
Encore faut-il démontrer que le rap,les tags,le hip hop,le verlan et autres inversions font partie d'une culture.Il faut s'appeler Monsieur Lang pour l'affirmer.
Mais ce qui est beaucoup plus grave est de s'appuyer sur cette idée pour glisser vers la notion de laïcité;
La laïcité n'est pas du domaine de la culture mais de la religion!
Dans ce cas,le pape ne défend plus la religion chrétienne,mais les multi religions cohabitant ensemble.
Doit-on défendre la foi au Christ seul médiateur et rédempteur ou la laïcité érigée en principe universel?...
pax et bonum- Avec les anges
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Re: Le pape François évoque «une invasion arabe» en Europe
Dans ce cas,le pape ne défend plus la religion chrétienne,mais les multi religions cohabitant ensemble.
mais Pax il a longtemps que nous le savons, mais on essaie d'arranger cela en disant que l'on déforme ses propos, hélas c'est pourtant si clair.
et nous ne sommes pas à la fin de nos suprises
Violaine
violaine- Avec les anges
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Re: Le pape François évoque «une invasion arabe» en Europe
Laïcité est l anti religion, religion humaniste sans dieu apparemment mais largement contre l église catholique. laïcité au service de Lucifer se mettant au dessus de la religion donc de Dieu en transgressant inlassablement ses lois Divines
Elysé- Combat avec l'Archange Michel
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Re: Le pape François évoque «une invasion arabe» en Europe
Bonjour
La religion doit être dans le Coeur de L'Homme et dans son Agissement, pas dans des symboles et autre démonstration Etc.
Vous êtes le temple de Dieu ....
Jésus est le Verbe de Dieu, donc il se retrouve dans tout ce qui est Divin. (Dieu Unique)
Ne limité pas Dieu a votre seul référentiel SVP
La religion doit être dans le Coeur de L'Homme et dans son Agissement, pas dans des symboles et autre démonstration Etc.
Vous êtes le temple de Dieu ....
Jésus est le Verbe de Dieu, donc il se retrouve dans tout ce qui est Divin. (Dieu Unique)
Ne limité pas Dieu a votre seul référentiel SVP
limond- Avec le Pape François
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Re: Le pape François évoque «une invasion arabe» en Europe
je pense que ce pape est le pape de la miséricorde. Il pousse jusqu'aux plus extrême limite l'effort de réconciliation.
Philippe Marie- Avec Saint Joseph
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Re: Le pape François évoque «une invasion arabe» en Europe
Je pense que le pape qui est aussi un chef d'état, confond invasion arabe et invasion musulmane, et qu'il oublie que l'Europe a mis de trop longs siècles pour vaincre et se débarrasser de semblables invasions (Espagne, Europe centrale, Grèce,etc.) ...
Erg74- Pour le roi
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Re: Le pape François évoque «une invasion arabe» en Europe
La laïcité est un principe maçonnique et non chrétien,encore moins catholique.
Les propos du pape sont contradictoires lorsqu'il dit que la France doit se dégager de l'esprit du siècle des lumières,alors que justement ce siècle des lumières a prôné la laïcité!
Si l'Eglise bénit la cohabitation des religions,elle ne lutte plus contre leurs erreurs,particulièrement celles de l'Islam et les divinités-démons du bouddhisme sont aussi acceptées.
Mais toutes ces bourdes n'entament pas le dogme de l'infaillibilité pour les déclarations solennelles en matière de Foi et de Moeurs.
A+
Les propos du pape sont contradictoires lorsqu'il dit que la France doit se dégager de l'esprit du siècle des lumières,alors que justement ce siècle des lumières a prôné la laïcité!
Si l'Eglise bénit la cohabitation des religions,elle ne lutte plus contre leurs erreurs,particulièrement celles de l'Islam et les divinités-démons du bouddhisme sont aussi acceptées.
Mais toutes ces bourdes n'entament pas le dogme de l'infaillibilité pour les déclarations solennelles en matière de Foi et de Moeurs.
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pax et bonum- Avec les anges
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Re: Le pape François évoque «une invasion arabe» en Europe
Bonsoir,
Tout d'abord, voici un résumé de l'histoire entre l'Eglise et la laïcité, dont les relations ont évolué au fil du temps:
http://www.eglise.catholique.fr/conference-des-eveques-de-france/textes-et-declarations/368451-leglise-catholique-et-la-loi-du-9-decembre-1905-cent-ans-apres/
On peut aussi y lire la conception que se fait l'Eglise française de ce que serait vraiment une laïcité.
Par ailleurs, le pape François ne fait que reprendre ce qui avait déjà été affirmé par le pape Pie XII et d'autres:
Le pape François a dit:
Déjà, on notera le "votre" laïcité.
Ensuite, le pape, ici, dénonce la laïcité française, dont il dit clairement qu'elle n'est pas saine.
Comme disait @Phiphi
En effet. Puisque la France prétend vouloir adopter la laïcité, alors qu'elle adopte au moins une véritable laïcité!
A la base, le concept de laïcité est supposé - je dis bien supposé - permettre une neutralité: Pas de parti pris; chacun est autorisé à avoir les croyances qu'il veut, sans qu'on puisse interdire à une personne de pratiquer sa religion, sans qu'on puisse la persécuter pour sa religion ou lui imposer, par la force, d'adhérer à une religion.
Cela, c'est la théorie.
Maintenant, en pratique, la laïcité, telle qu'elle est pratiquée en France, est tout sauf neutre: il ne s'agit pas de laïcité, mais plutôt de laïcisme.
En d'autres termes, cette laïcité flirte avec l'athéisme, qui n'est pas une neutralité mais une croyance selon laquelle il n'existe pas de Dieu. C'est une hostilité envers les religions.
Comme le souligne le pape François, cette fausse laïcité, ce laïcisme, est un héritage de "la philosophie des Lumières, pour laquelle les religions étaient une sous-culture".
On pourrait donc qualifier l'athéisme/laïcisme de "religion sans Dieu".
C'est pourquoi le pape fustige cette fausse laïcité, qui n'en est pas une.
Si vraiment la France se revendique pays laïc, alors qu'elle adopte au moins une vraie laïcité.
Comme disait Phiphi, ceux qui se prétendent laïcs - comprendre "neutres" - sont en réalité tout sauf neutres et prétendent imposer leur propre vision des choses, leur propre croyance.
Le pape François les prend donc effectivement à leur propre jeu: "Vous êtes laïcs? Soyez alors laïcs et respectez la liberté de foi des français!"
Dans la paix de Jésus-Christ
Tout d'abord, voici un résumé de l'histoire entre l'Eglise et la laïcité, dont les relations ont évolué au fil du temps:
http://www.eglise.catholique.fr/conference-des-eveques-de-france/textes-et-declarations/368451-leglise-catholique-et-la-loi-du-9-decembre-1905-cent-ans-apres/
On peut aussi y lire la conception que se fait l'Eglise française de ce que serait vraiment une laïcité.
Par ailleurs, le pape François ne fait que reprendre ce qui avait déjà été affirmé par le pape Pie XII et d'autres:
Comment Jean Paul II définit-il la laïcité et comment situe-t-il le principe de laïcité dans la pensée sociale de l’Eglise?
Le Pape reprend dans cette lettre sa conception de la laïcité, qu’il avait déjà développée dans son allocution aux membres du Corps diplomatique, le 12 janvier 2004, et exprimée dans son discours aux évêques de la province de Besançon, le 27 février suivant. Il se situe dans la ligne de réflexion de Pie XII qui parlait d’une « saine et légitime laïcité de l’Etat » (28 mars 1958) et de Paul VI qui invoquait une « juste laïcité » (17 juin 1965).
Jean Paul II distingue laïcité et laïcisme. Ce dernier est une attitude hostile à toute religion, qu’il voit comme humiliation de la raison et source de violence et d’intolérance. Il s’acharnera à restreindre l’influence des Eglises, à les évacuer du champ social et à cantonner leur message dans le seul domaine de l’intime et des croyances personnelles.
À l’opposé du laïcisme, il est important de bien préciser la juste conception du principe de laïcité « qui appartient aussi, dit le Saint-Père, à la Doctrine sociale de l’Eglise ». Il exprime la non-confessionnalité de l’Etat et la juste autonomie de l’Etat et de l’Eglise. L’Etat n’intervient pas dans la vie interne de l’Eglise et réciproquement l’Eglise n’intervient pas habituellement dans le fonctionnement de l’Etat et des pouvoirs publics, sauf quand le respect de principes fondateurs de notre vie sociale est en jeu. Cette autonomie ne signifie pas ignorance mutuelle mais dialogue. Il est de la responsabilité de l’Etat d’assurer et de garantir le bon exercice de la liberté du culte, de permettre aux différentes religions d’apporter leur pierre à l’édification d’un vivre ensemble dans notre société et d’apporter leur contribution aux multiples débats qui traversent notre société.
Le Pape souligne avec une grande finesse d’analyse que si l’on veut éviter un repli communautariste défensif et agressif de la part des communautés religieuses, seule une laïcité de dialogue permet à chacun de trouver sa place dans la société.
Source: http://www.eglise.catholique.fr/sengager-dans-la-societe/laicite/372158-la-juste-conception-du-principe-de-laicite/
Le pape François a dit:
"Votre laïcité est incomplète. La France doit devenir un pays plus laïc. Il faut une laïcité saine".
Déjà, on notera le "votre" laïcité.
Ensuite, le pape, ici, dénonce la laïcité française, dont il dit clairement qu'elle n'est pas saine.
Comme disait @Phiphi
phiphi a écrit:Il prend les Laïcistes à leur propre jeux en montrant qu'ils ne sont pas laïcs
En effet. Puisque la France prétend vouloir adopter la laïcité, alors qu'elle adopte au moins une véritable laïcité!
A la base, le concept de laïcité est supposé - je dis bien supposé - permettre une neutralité: Pas de parti pris; chacun est autorisé à avoir les croyances qu'il veut, sans qu'on puisse interdire à une personne de pratiquer sa religion, sans qu'on puisse la persécuter pour sa religion ou lui imposer, par la force, d'adhérer à une religion.
Cela, c'est la théorie.
Maintenant, en pratique, la laïcité, telle qu'elle est pratiquée en France, est tout sauf neutre: il ne s'agit pas de laïcité, mais plutôt de laïcisme.
En d'autres termes, cette laïcité flirte avec l'athéisme, qui n'est pas une neutralité mais une croyance selon laquelle il n'existe pas de Dieu. C'est une hostilité envers les religions.
Comme le souligne le pape François, cette fausse laïcité, ce laïcisme, est un héritage de "la philosophie des Lumières, pour laquelle les religions étaient une sous-culture".
On pourrait donc qualifier l'athéisme/laïcisme de "religion sans Dieu".
C'est pourquoi le pape fustige cette fausse laïcité, qui n'en est pas une.
Si vraiment la France se revendique pays laïc, alors qu'elle adopte au moins une vraie laïcité.
Comme disait Phiphi, ceux qui se prétendent laïcs - comprendre "neutres" - sont en réalité tout sauf neutres et prétendent imposer leur propre vision des choses, leur propre croyance.
Le pape François les prend donc effectivement à leur propre jeu: "Vous êtes laïcs? Soyez alors laïcs et respectez la liberté de foi des français!"
Dans la paix de Jésus-Christ
Dernière édition par tous artisans de paix le Ven 4 Mar 2016 - 5:27, édité 1 fois
tous artisans de paix- Enfant de Dieu
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Re: Le pape François évoque «une invasion arabe» en Europe
Oui mais dans l'évolution de l'Eglise, la séparation de l'Eglise et de l'état ne peut être qu'une étape. Une étape légitime mais une étape seulement.
Pourquoi ?
- Parce que par sainte marguerite Alacoque, le Seigneur a demandé la consécration de la France au Sacré cœur par le chef de l'état.
- Parce que depuis Jeanne d'Arc Jésus est le roi de France, et le roi (ou le président) seulement son lieutenant.
Et ça, c'est la décision de la sagesse Éternelle qui en a décidé ainsi,beaucoup plus profonde que toutes nos philosophies.
Comprenons bien : On ne peut être fécond qu'en entrant dans le projet de l'Eglise et des Papes en leur accordant toute notre confiance, mais en même temps l'Eglise nous invite à un dialogue avec elle-même. Et dans ce dialogue, le peuple de la paix a quelque chose a dire au Magistère, qui est de l'ordre du prophétisme. Mais on ne peut pas le dire dans un esprit de rebellion. Il faut l'amour et la confiance.
Il y a d'autres choses à dire, mais je ne veux pas alourdir le débat.
Pourquoi ?
- Parce que par sainte marguerite Alacoque, le Seigneur a demandé la consécration de la France au Sacré cœur par le chef de l'état.
- Parce que depuis Jeanne d'Arc Jésus est le roi de France, et le roi (ou le président) seulement son lieutenant.
Et ça, c'est la décision de la sagesse Éternelle qui en a décidé ainsi,beaucoup plus profonde que toutes nos philosophies.
Comprenons bien : On ne peut être fécond qu'en entrant dans le projet de l'Eglise et des Papes en leur accordant toute notre confiance, mais en même temps l'Eglise nous invite à un dialogue avec elle-même. Et dans ce dialogue, le peuple de la paix a quelque chose a dire au Magistère, qui est de l'ordre du prophétisme. Mais on ne peut pas le dire dans un esprit de rebellion. Il faut l'amour et la confiance.
Il y a d'autres choses à dire, mais je ne veux pas alourdir le débat.
Dernière édition par Phiphi le Ven 4 Mar 2016 - 5:44, édité 1 fois
Philippe Marie- Avec Saint Joseph
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Re: Le pape François évoque «une invasion arabe» en Europe
Phiphi a écrit:Oui mais dans l'évolution de l'Eglise, la séparation de l'Eglise et de l'état ne peut être qu'une étape. Une étape légitime mais une étape seulement.
Dans un monde en pleine apostasie, une véritable laïcité aurait au moins le mérite de permettre aux catholiques d'exercer leur religion, sans qu'on les brime.
De nos jours, un Etat se doit d’être laïc.
On notera le "de nos jours", plutôt révélateur, il me semble.
Bien sûr, l'idéal serait que le monde (re)devienne chrétien, par le mérite de l'évangélisation (et non par la force, évidemment!).
Mais en attendant, une vraie laïcité, saine, serait au moins un garde-fous. Et un coup de pouce à l'évangélisation, qui s'en trouverait facilitée.
Dans la paix de Jésus-Christ
Dernière édition par tous artisans de paix le Ven 4 Mar 2016 - 5:40, édité 1 fois
tous artisans de paix- Enfant de Dieu
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Re: Le pape François évoque «une invasion arabe» en Europe
@tous artisan de paix Est-ce que tu veux bien rejoindre l'équipe des médiateurs ? Je peux proposer ta candidature.
Philippe Marie- Avec Saint Joseph
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Re: Le pape François évoque «une invasion arabe» en Europe
Bonjour @Phiphi,
Je te remercie beaucoup pour ta proposition, c'est très gentil.
Cependant, ayant fait partie de l'équipe de modération qui a été destituée il y a peu, c'est une offre que je me dois de décliner.
Je partageais tout à fait la vision d'Emmanuel et du reste de l'équipe, quant à la gestion de ce forum.
Cette vision n'est apparemment pas celle de Charles-Edouard, puisque l'équipe a été renvoyée.
Soit. Je respecte sa décision.
Quoiqu'il en soit, ma vision des choses étant tout à fait celle de l'ancienne équipe - dont les membres sont d'ailleurs mes amis - je ne pourrai pas reprendre de fonctions sur ce forum tant que les autres membres de mon équipe ne reprennent pas également les fonctions qui furent les leurs.
Et puis, je suis déjà modératrice sur un autre forum.
Désolée. Cela dit merci quand même.
Merci beaucoup aussi pour les efforts que tu fournis sur ce forum, avec les autres "médiateurs".
Je sais que ce n'est pas facile. C'est une lourde responsabilité.
Bonne continuation.
Dans la paix de Jésus-Christ.
Je te remercie beaucoup pour ta proposition, c'est très gentil.
Cependant, ayant fait partie de l'équipe de modération qui a été destituée il y a peu, c'est une offre que je me dois de décliner.
Je partageais tout à fait la vision d'Emmanuel et du reste de l'équipe, quant à la gestion de ce forum.
Cette vision n'est apparemment pas celle de Charles-Edouard, puisque l'équipe a été renvoyée.
Soit. Je respecte sa décision.
Quoiqu'il en soit, ma vision des choses étant tout à fait celle de l'ancienne équipe - dont les membres sont d'ailleurs mes amis - je ne pourrai pas reprendre de fonctions sur ce forum tant que les autres membres de mon équipe ne reprennent pas également les fonctions qui furent les leurs.
Et puis, je suis déjà modératrice sur un autre forum.
Désolée. Cela dit merci quand même.
Merci beaucoup aussi pour les efforts que tu fournis sur ce forum, avec les autres "médiateurs".
Je sais que ce n'est pas facile. C'est une lourde responsabilité.
Bonne continuation.
Dans la paix de Jésus-Christ.
tous artisans de paix- Enfant de Dieu
- Messages : 3430
Inscription : 17/06/2014
Re: Le pape François évoque «une invasion arabe» en Europe
Il y aurait donc une bonne et une mauvaise laïcité?
On comprend un comportement favorable à la laïcité de la part des gouvernements.Et ils ne peuvent faire autrement que d'accueillir toutes les religions dans la mesure où elles ne sont pas contraires aux droits de l'homme,comme pour les sectes.
Dans ce cas:pas de problème.
Mais si l'Eglise du Christ prône la laïcité,c'est qu'elle ne reconnait plus sa religion comme Vérité puisque toutes les religions sont alors aussi valables,même celles qui contredisent le dogme catholique ou la foi chrétienne.
Voilà pourquoi l'Eglise ne doit pas adopter le même langage que les gouvernements.Elle ne peut que se situer que dans la FOI à l'unique Christ médiateur et sauveur du monde.
A bon forumeur salut!
On comprend un comportement favorable à la laïcité de la part des gouvernements.Et ils ne peuvent faire autrement que d'accueillir toutes les religions dans la mesure où elles ne sont pas contraires aux droits de l'homme,comme pour les sectes.
Dans ce cas:pas de problème.
Mais si l'Eglise du Christ prône la laïcité,c'est qu'elle ne reconnait plus sa religion comme Vérité puisque toutes les religions sont alors aussi valables,même celles qui contredisent le dogme catholique ou la foi chrétienne.
Voilà pourquoi l'Eglise ne doit pas adopter le même langage que les gouvernements.Elle ne peut que se situer que dans la FOI à l'unique Christ médiateur et sauveur du monde.
A bon forumeur salut!
pax et bonum- Avec les anges
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Localisation : france-sud-est
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Re: Le pape François évoque «une invasion arabe» en Europe
La laïcité fût inventé par Jésus: "Rendez à César ce qui est à César et à Dieu ce qui est à Dieu ! "
La laïcité n'est pas la séparation du temporel et du spirituel, mais la charge des pouvoirs dans un seul but: l'obtention du bien commun pour le peuple et la gloire du règne de Notre Seigneur Jésus Christ, vrai Roy de France. Tel était gouvernée la France de Christ Roi par le Vicaire (le pape) et le lieutenant du Christ (le roi).
Une laïcité qui place sur un pied d'égalité le catholicisme, l'islam et les sectes protestantes n'est qu'inspirée par Satan. En France, c'est le laïcisme qui règne (doctrine qui vise à lutter pour l'élimination de toute référence religieuse dans l'espace public, voire la suppression de toute croyance religieuse ).
La laïcité n'est pas la séparation du temporel et du spirituel, mais la charge des pouvoirs dans un seul but: l'obtention du bien commun pour le peuple et la gloire du règne de Notre Seigneur Jésus Christ, vrai Roy de France. Tel était gouvernée la France de Christ Roi par le Vicaire (le pape) et le lieutenant du Christ (le roi).
Une laïcité qui place sur un pied d'égalité le catholicisme, l'islam et les sectes protestantes n'est qu'inspirée par Satan. En France, c'est le laïcisme qui règne (doctrine qui vise à lutter pour l'élimination de toute référence religieuse dans l'espace public, voire la suppression de toute croyance religieuse ).
Erg74- Pour le roi
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Elysé- Combat avec l'Archange Michel
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limond- Avec le Pape François
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Re: Le pape François évoque «une invasion arabe» en Europe
Il est important de voir qui est à l origine de la laicité pour comprendre que c'est la religion de la franc maçonnerie ( l'anti religion)
Quant on dit qu'il faut que l'état soit plus laic, on veut aussi dire plus franc maçon.
Qui a des oreilles entendent...
Quant on dit qu'il faut que l'état soit plus laic, on veut aussi dire plus franc maçon.
Qui a des oreilles entendent...
Elysé- Combat avec l'Archange Michel
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Inscription : 24/04/2015
Re: Le pape François évoque «une invasion arabe» en Europe
Elysé a écrit:Il est important de voir qui est à l origine de la laicité pour comprendre que c'est la religion de la franc maçonnerie ( l'anti religion)
Quant on dit qu'il faut que l'état soit plus laic, on veut aussi dire plus franc maçon.
Qui a des oreilles entendent...
Bonjour
** Et bien tu doit d'abord laver tes propre oreilles, car tu est train de dire indirectement que le Pape est la la solde des franc maçon.
HHHHhaaa ..... les fanatiques religieux, de tout les religion il sont tous pareil, confond tout et mélange tout.
limond- Avec le Pape François
- Messages : 954
Localisation : quebec
Inscription : 09/08/2015
Re: Le pape François évoque «une invasion arabe» en Europe
LAÏCITE : le Larousse nous en donne la définition : Principe de séparation de la société civile et de la société religieuse, l’Etat n’exerçant aucun pouvoir religieux et la religion aucun pouvoir politique. Cette Laïcité, dans son fanatisme, est une machine de guerre anti-chrétienne, une véritable guillotine de cette culture vieille de deux milles ans sur ce territoire Nous voyons là le totalitarisme de cette religion qui s’appuie sur les lois qu’elle veille elle-même à mettre en place après les avoir élaborées dans ses loges. « La Fraternité Parlementaire » dite la FRAPAR, déclare 410 membres. Juge et parti comme on dit. . Cela pose le grave problème de la collusion du politique et du religieux. Finalement la F.M. souhaite une Société démocratique à son image : secrète. Que rien ne paraisse, l’espace publique doit être vide de toute expression culturelle populaire afin que tout rappel à un principe supérieur autre que le sien ne puisse venir troubler les esprits de ses propres croyants. C’est du « Totalitarisme » à l’image du Communisme, et autres théocraties.
http://www.medias-presse.info/la-franc-maconnerie-est-elle-une-religion/29878
http://www.medias-presse.info/la-franc-maconnerie-est-elle-une-religion/29878
Elysé- Combat avec l'Archange Michel
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Inscription : 24/04/2015
Re: Le pape François évoque «une invasion arabe» en Europe
Bonjour
La religion doit être dans le Coeur de L'Homme et dans son Agissement, pas dans des symboles et autre démonstration Etc.
Vous êtes le temple de Dieu ....
Vive la laicité !
La religion doit être dans le Coeur de L'Homme et dans son Agissement, pas dans des symboles et autre démonstration Etc.
Vous êtes le temple de Dieu ....
Vive la laicité !
limond- Avec le Pape François
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Localisation : quebec
Inscription : 09/08/2015
Re: Le pape François évoque «une invasion arabe» en Europe
" Père pardonne leur, ils ne savent pas ce qu'il font " j espère que vous êtes de ceux dont à parler jésus.
Elysé- Combat avec l'Archange Michel
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Inscription : 24/04/2015
Re: Le pape François évoque «une invasion arabe» en Europe
Elysé a écrit:" Père pardonne leur, ils ne savent pas ce qu'il font " j espère que vous êtes de ceux dont à parler jésus.
Qui n'est pas de ceux dont parle Jésus ?
limond- Avec le Pape François
- Messages : 954
Localisation : quebec
Inscription : 09/08/2015
Re: Le pape François évoque «une invasion arabe» en Europe
J'ai lu attentivement tous les derniers commentaires et on parle d'interprétation tronqué des propos du Pape mais excusez-moi, je ne vois pas ce qu'il y a à interpréter ! Arrêtez vos pseudos justifications ! Certains ont bien mis en lumière le fait que la laïcité est une idée émanant de la franc-maçonnerie et une de ses grande victoire !
Lisez ce que disait le Pape Saint Pie X à propos de la loi de 1905 séparant l'Eglise et l'Etat et marquant l'avènement de la laïcité :
_" Qu’il faille séparer l’État de l’Église, c’est une thèse absolument fausse, une très pernicieuse erreur. Basée, en effet, sur ce principe que l’État ne doit reconnaître aucun culte religieux, elle est tout d’abord très gravement injurieuse pour Dieu. […] Nous lui devons donc, non seulement un culte privé, mais un culte public et social, pour l’honorer." extrait de l'encyclique "Vehementer Nos"
Pour ceux qui sont plus calés que moi, une encyclique est elle assurée de infaillibilité ?
Lisez ce que disait le Pape Saint Pie X à propos de la loi de 1905 séparant l'Eglise et l'Etat et marquant l'avènement de la laïcité :
_" Qu’il faille séparer l’État de l’Église, c’est une thèse absolument fausse, une très pernicieuse erreur. Basée, en effet, sur ce principe que l’État ne doit reconnaître aucun culte religieux, elle est tout d’abord très gravement injurieuse pour Dieu. […] Nous lui devons donc, non seulement un culte privé, mais un culte public et social, pour l’honorer." extrait de l'encyclique "Vehementer Nos"
Pour ceux qui sont plus calés que moi, une encyclique est elle assurée de infaillibilité ?
Ayor- Avec l'Archange Saint Michel
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Inscription : 20/02/2013
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