Dogme de la Vierge Marie

Bonjour à toutes et à tous,






Dogme de la Vierge Marie : Durée :4 mn
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Amicalement, fraternellement
Nicolas

MERCI !

Ave Maria !

Bonjour,

dans l'extrait video ,le curé dit que Marie etait la premiere disciple de Jésus.
C'est drole quand on sait que c'est marie qui a enseigné Jésus et ses freres (ses cousins) jacques et Jude.

Marie avait appris son enseignement au temple car elle avait été consacrée au seigneur et quande elle en est ressortie elle etait donc docteur et enseignante.

Ce curé apparement n'en savait rien.

De plus il insiste dans l'ignorance en disant que cela a du etre dur pour Marie de s'appercevoir que Jésus n'etait pas un homme comme les autres.

C'est encore plus drole.

Marie savait pertinement qui elle portait en son sein et que son enfant serait le sauveur que les juifs attendaient.

Marie la toute pure possedait au temps de sa vie sur la terre,cette capacité ou ce don qu'ont les gens qui sont purs a des degrées divers.
Elle savait tout de la vie et de la mort de son fils Jésus,avant qu'il ne soit né,de par les ecritures qu'elle connaissait parfaitement et aussi grace a ce don.
Elle savait que son fils allait mourrir jeune et sur la croix en sacrifice.

Donc ce que nous dit ce jeune prêtre releve de l'ignorance et c'est grave.
C'est grave car on nous fait la leçon pour aller trouver le seigneur dans l'eglise alors que ceux qui l'enseignent ne pratiquent pas le rituel qu'il convient et la science qu'ils dispensent n'est pas non plus la science du Seigneur mais une science de l'homme.

il ne faut donc pas pas s'etonner de la desafection de l'eglise par ses fideles.

Daniel
Béni soit le coeur immaculé de Marie

Daniel la Montagne a écrit:Bonjour,

dans l'extrait video ,le curé dit que Marie etait la premiere disciple de Jésus.
C'est drole quand on sait que c'est marie qui a enseigné Jésus et ses freres (ses cousins) jacques et Jude.

Marie avait appris son enseignement au temple car elle avait été consacrée au seigneur et quande elle en est ressortie elle etait donc docteur et enseignante.

Ce curé apparement n'en savait rien.

De plus il insiste dans l'ignorance en disant que cela a du etre dur pour Marie de s'appercevoir que Jésus n'etait pas un homme comme les autres.

C'est encore plus drole.

Marie savait pertinement qui elle portait en son sein et que son enfant serait le sauveur que les juifs attendaient.

Marie la toute pure possedait au temps de sa vie sur la terre,cette capacité ou ce don qu'ont les gens qui sont purs a des degrées divers.
Elle savait tout de la vie et de la mort de son fils Jésus,avant qu'il ne soit né,de par les ecritures qu'elle connaissait parfaitement et aussi grace a ce don.
Elle savait que son fils allait mourrir jeune et sur la croix en sacrifice.

Donc ce que nous dit ce jeune prêtre releve de l'ignorance et c'est grave.
C'est grave car on nous fait la leçon pour aller trouver le seigneur dans l'eglise alors que ceux qui l'enseignent ne pratiquent pas le rituel qu'il convient et la science qu'ils dispensent n'est pas non plus la science du Seigneur mais une science de l'homme.

il ne faut donc pas pas s'etonner de la desafection de l'eglise par ses fideles.

Daniel
Béni soit le coeur immaculé de Marie

Je suis d'accord à 99,99% avec toi Daniel sauf sur le fait que tu ne penses pas que Marie fut la première disciple de Jésus. En effet, L'Evangile nous dit à propos de Jésus qu'Il croissait en sagesse devant les hommes et devant Dieu.

Certes, Marie fût la première enseignante du Christ et de Jacques et Jude. Mais la Science (et surtout l'exemple extraordinaire) de Marie étant celui d'une créature, si pure soit elle, était forcément humainement et Saintement limité (du moins sur terre). Mais Le Christ dira: "Le Père et moi nous sommes un". Ce qui signifie qu'une créature, si Sainte et si merveilleuse soit-elle comme Marie, fut dépassée à un moment par la Sagesse Divine du Christ.

La Femme vient de l'homme, mais à son tour l'homme vient de la femme. Ainsi, de la même manière, étant enfant, la connaissance de Dieu vint à Jésus par Marie, parce que c'était dans l'ordre des choses que Jésus fut humain en tout excépté le péché. Mais par la suite, la Sagesse et la pensée du Christ dépassèrent Divinement (et toujours avec Amour) les capacités de sa maman. L'Elève devint plus fort que le Maître.

A ce sujet d'ailleurs , mon bien aimé Frère Daniel, tu trouveras une phrase dans le tome 2 de Maria Valtorta vers la page entre 300 et 312 (de mémoire) ou Marie appelle son Fils: "Maître". Il n'est pas surprenant que Marie (et ce ne serait que Justice à cause de sa pureté) fut la première, dans la douce intimité de la maison familliale, à connaitre à goûter et à savourer devrai-je dire, les premiers "enseignements-confidences" du Christ en tête à tête avec son fils. Ce qui fesait d'elle (en quelque sorte sa première disciple).

Je n'ai pas vu la vidéo , mais il est vrai (et je suis en accord avec toi) que Marie a toujours su la destinée de Jésus dés le moment (et même avant) ou le vieillard Siméon la conforta dans sa douleur par ses paroles: " ...et toi, un glaive te transpercera le coeur".

Bien Fraternellement en Christ

Séraphin

Y a-t-il quelqu'un qui s'intéresse au dogme de Co-rédemptrice?

charles

Si ce dogme existe (je l'ignorais), suis-je dans l'erreur d'avoir une grande réserve envers celui-ci? :silent:
Gilles. Ville de Québec - Canada

Disons que si quelqu'un peut "sauver" une âme par sa prière, son action, sa souffrance, ce sera toujours en fait évidemment par la grâce divine de notre unique Sauveur.

Mais si Jésus veut bien laisser dire que "l'on peut sauver une âme" (c'est-à-dire à laisser agir Jésus le Sauveur sur une âme en vue de son salut) à combien plus forte raison pourra-t-on le dire la très Sainte Vierge Marie, la Mère de Dieu notre Sauveur ...

Marie a portée DIEU en son sein immaculée.Elle estl'epouse ,la fille,la mere de DIEU.Quelle autre créature peut se vanter de cela!Je crois que c'est cela que le mot co-rédemtrice signifie.

OH ! NON.... Je me suis trompé !!! C'est ici que je voulais le placer, mon doc sur MARIE...

Je vais devoir faire du copier-coller !!!

Attention aux confusions, peut-être : Co-rédemptrice ne veut pas dire Rédemptrice. Elle a participé à la rédemption par la volonté de Dieu, à partir du Calvaire.

L'Eglise catholique définit les parents comme co-créateurs de l'enfant par la possibilité de la conception humaine, alors que seul Dieu est le Créateur.

Dans l'Evangile, lorsque Jésus dit que le salut peut s'obtenir en mangeant son Corps pour ceux qui le veulent - avec foi et amour - il choque certains : " ... comment peut-on encore l'écouter? ...". Et pourtant c'est capital dans la foi catholique.

Et si l'Esprit de Dieu inspire ce dogme et le fait promulguer par l'Eglise, nous ne pouvons que nous y soumettre, en bons catholiques :
" ... Vaut-il mieux obéir à Dieu ou aux hommes? ... ".

C'est ici la bonne place !

Quand je joue à la cachette avec GILLES...

Mais, chut ! JESUS PARLE :

Dans l'empressement, j'ai placé un peu de travers mes fiches... Ah ! là, là ! c'est compliqué l'informatique !



Et n'oubliez pas que le SEIGNEUR JESUS A DIT :

"FAITES ET JE FERAI..." JNSR s'est rendu à ROME avec des prêtres pour rencontrer le St PERE... A la demande du Seigneur... Ce fut un échec... Barrière lui a été faite....

Vous savez GILLES, le MIRACLE des conversions en masse, c'est du possible !

JESUS aussi !

Qui sait ? C'est peut-être lui qui m'a soufflé de mettre ce message sur 2 fils parce qu'il est majeur pour lui !

Pour la connaissance de JNSR que je connais et qui me connait aussi, je crois qu'il y a un fil sur son histoire, voir du côté des messages anciens de Fabienne Guerrero...

A nos recherches !

Sinon j'irai fouiller dans mes documents...

QUI EST JNSR ? En réponse à Gilles...

JNSR : Lorsque Dieu m’a appelée pour écrire Sa Parole de Vérité, avant j’ai dû faire mes preuves.
A partir de 1970 je fus catéchiste dans ma paroisse pendant huit ans.
A la sortie de mon travail je me rendais près des enfants. J’étais très heureuse d’enseigner la Vie de Notre Seigneur, surtout que je m’instruisais en même temps que ces petits. Car bien des fois le Très Doux Maître venait à mon secours : à ce moment et depuis cet instant Dieu commençait à me parler. Dans des cahiers, j’écrivais la Vie de Notre Seigneur, de Notre Sainte Mère et des grands Saints. Tout m’était raconté, tout à tour, par JÉSUS, par MARIE et chacun des grands Saints qui venaient me visiter.

J’éprouvais une grande joie qui, bientôt, se transforma, ou plutôt fut mitigée tout en demeurant joie incomparable : je subissais les assauts du Malin à travers les sarcasmes de ma famille. Bien souvent, j’ai dû étouffer ce grand bonheur et me cacher pour écrire ces précieuses Paroles dans ces cahiers. Je travaillais dans un bureau où je pouvais faire éclater ma joie en lisant à certaines collègues ce que je recevais.
Partie quelques années après en retraite, certaines pleuraient mon absence car beaucoup, sur mon lieu de travail, s’étaient converties. Je dois dire que j’aimais mon travail et que lorsque je parlais de Dieu, c’était à la cantine lors des repas de midi. Merci, mon Dieu !

1978 : Après ces 8 années, le Seigneur m’appelle pour aller à San Damiano remercier la Sainte Vierge d’avoir recouvré la vue. Car, après ma guérison miraculeuse alors que j’étais condamnée par la médecine, JÉSUS m’a prise au mot : « Seigneur, si Tu me rends ma vue, Tu feras de moi ce que Tu veux ». Et le Seigneur, qui m’avait exaucée, me rappelait pour que je remercie Sa Sainte Mère qui a été très certainement l’Avocate de ma cause.
Là, dans « le petit Jardin de Paradis » où j’ai commencé à vivre davantage au Ciel que sur la Terre, je raconterai un jour tous les miracles que j’ai vécus depuis mon premier pèlerinage à San Damiano, si Dieu me le permet.
Aujourd’hui, je me souviens de toutes ces étapes mais, pour écrire cette nouvelle vie avec Dieu, il me faudrait beaucoup de temps. Et le Seigneur me demande en premier d’instruire Ses enfants avec Ses Paroles actuelles pour ces Temps de la Fin.

Toujours en 1978, pour la conversion de mes 5 enfants, je commençais ma première neuvaine de pèlerinages à San Damiano : 9 pèlerinages en 9 mois. J’accomplis ainsi 5 neuvaines de pèlerinages.
J’ai entamé la sixième neuvaine pour que la Sainte Vierge sauve mon petit-fils à Dakar : ayant reçu un coup à la tête, il se trouvait dans le coma. Il a suffi que je demande à MARIE Très Sainte de nous donner cet enfant en vie pour que, à l’instant-même où je promettais d’accomplir cette sixième neuvaine, le petit de 7 ans ouvre les yeux et s’asseoir sur la table d’opération pour dire au docteur : « Qu’est-ce que je fais là ? ». Me voici engagée envers la Sainte Vierge pour la sixième neuvaine. A la fin de cette sixième neuvaine (54 pèlerinages en 54 mois), j’avais accompli ma promesse.

Mais entre temps, de 1981 à 1984, le Seigneur me demandait de soigner les malades, d’aller dans les hôpitaux et dans les maisons où l’on m’appelait, là où les malades ne pouvaient plus bouger. Pendant ces trois ans, avec mon cher époux Antoine qui m’accompagnait partout, notre petit village nous connaissait et mes mains et ma Prière devenaient les instruments de Dieu pour soigner et guérir Ses enfants malades.
Les plus graves maladies obéissaient à Dieu et partaient à jamais. Ainsi des dizaines et dizaines de malades recouvraient leur totale santé. Nous avons vu des miracles inouïs. Nous avons vécu, mon mari déjà malade d’une bronchite chronique, suite de la guerre (Monte Cassino), et moi-même, une époque plus qu’incroyable. J’aurai le plaisir de raconter plus tard cette période fantastique si Dieu me donne assez de temps pour le faire.
Cela a duré 3 belles années. Mon Antoine était le témoin vivant de ce Trésor que le Seigneur m’avait confié : guérir en Son Nom, car c’est Dieu qui guérit. Ensuite mon Dieu me demande :
« Mon enfant, qu’en conclus-tu ? » « Seigneur, ils ne vont à la Messe que le jour de leur guérison ». C’était en 1984, en terminant la sixième neuvaine, JÉSUS me dit alors :
« Maintenant Je te demande de soigner Mes âmes ».

Puis JÉSUS me dirige vers Sa Sainte Croix de DOZULÉ. Avec mon cher Antoine, nous organisons les deux grands pèlerinages annuels de Dozulé. Pendant 15 ans, nous avons mené ces pèlerinages avec Amour jusqu’en 1999 où Antoine tombe très malade, cependant que le Seigneur me demande de quitter l’Isère et d’aller vivre en Bretagne à Sainte Anne d’Auray. Sans discuter, nous obéissons, nous vendons notre appartement et nous partons, loin de tous nos enfants.
Nous avons laissé en d’autres mains les pèlerinages de Dozulé qui s’accompagnaient toujours de conversions. La Croix m’attirait tellement que j’ai pleuré en laissant Dozulé en d’autres mains que Dieu avait déjà choisies. Pierrette, que je remercie du fond de mon cœur, a pris cette succession. Que Dieu la bénisse, car elle est seule pour tout ce travail et Dozulé c’est vraiment la Croix. Mais Dieu est toujours là, malgré la résistance de certains qui s’insurgent contre ce Projet de Dieu de faire élever Sa Croix de la hauteur du Golgotha (738 m) où JÉSUS a donné Sa Vie pour nous tous sur Sa Croix d’Amour.
Hélas, à l’heure actuelle on continue à désobéir à Dieu...

En 1988 pendant que nous organisions les pèlerinages de Dozulé, le Seigneur me demande de commencer à écrire Son premier livre : « Témoins de la Croix, volume 1 », commencé le 19 Octobre 1988 et terminé le 26 Juillet 1993 en la Fête de Sainte Anne et Saint Joachim. En 343 pages, c’est l’œuvre de Dieu et pour qu’elle puisse commencer à se répandre, il nous fallait l’Aide de Dieu.
Son appui ne nous a jamais manqué. Son soutien est la preuve de l’existence de Ses livres qui commençaient à se faire connaître même hors de France. Notre Seigneur réunit tous Ses amis pour constituer cette équipe qui, comme Ses livres, nous valut le nom de « Témoins de la Croix », alors que Dieu venait de dire, lors de cette constitution :
« Je les ai réunis, chacun pour son travail et Je vis que cela était bon. »
Dieu nous donna à chacun « cette Intelligence Divine » qui fut et qui est pour chacun de nous le premier des attributs pour nous reconnaître en Lui afin que le Tout-Puissant puisse Se reconnaître en nous, à cause de la Fidélité de notre promesse à Le suivre.

En Obéissance au Seigneur

Réveillez-vous - 8 Avril 2008

JNSR : Le temps ne peut plus se figer. Il faut le faire sortir de sa léthargie, le secouer pour le réveiller. Il est comme le chat qui s’endort au soleil sur le pas de la porte, cette porte qui doit s’ouvrir. Il gêne, ce chat !...
Le Temps de Dieu est aussi celui de l’homme arrivé à son choix décisif ! :shaking2:

JNSR (Fernande Navarro) - Son mari décédé en 2002 - un groupe de prières.

Comme je l'ai dit plus haut, je connais JNSR et elle me connait... Ne croyez pas pour cela que nous sommes intimes !

Elle vit dans la discrétion du côté de Grenoble et aura rencontré de nombreuses difficultés (santé - attaques - famille qui ne la comprend pas et elle en souffre beaucoup etc... ) c'est une femme de notre temps... Si vous lui téléphonez, elle vous dit facilement qu'elle ne peut pas vous parler parce que trop occupée... Il faut prier surtout dit-elle. Il ne faut pas s'en vexer... car elle doit se mettre très souvent au service du SEIGNEUR. Il ne faut pas idolâtrer ces personnes missionnées comme le font certains, c'est des personnes ordinaires, comme nous...
Ce qui compte c'est le message que le CIEL nous donne au travers d'eux.

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REVENONS SUR LE TEXTE DU 29.08.03 DE JESUS A JNSR :




"Je demande à Mon EGLISE de reconnaître la DIVINITE de MA TRES STE MERE, la Bienheureuse VIERGE MARIE. Je désire qu'ELLE soit glorifiée juste à côté de SON DIVIN CRUCIFIE d'AMOUR, Son FILS BIEN-AIME ; ELLE qui, à Sa DEMANDE au PIED de MA STE CROIX, reçut de la part de Son PERE et Notre PERE les..... STIGMATES..... INVISIBLES de TOUTES LES PLAIES qui recouvraient Mon DIVIN CORPS lors de Ma STE PASSION et de Mon ST CRUCIFIEMENT...

ELLE est véritablement VOTRE ....COREDEMPTRICE .....acceptant avec AMOUR pour le PERE et TOUS Ses enfants de la Terre, les....
MARQUES DOULOUREUSES et.... INVISIBLES.... des PLAIES TRES SAINTES du DIVIN CRUCIFIE en SA CHAIR IMMACULEE"

Une révélation majeure que nous retrouvons dans Maria Valtorta ou Marie d'Agréga ou d'autres messagers de notre temps...

JESUS n'avait-il pas dit à ses Apôtres qu'il ne pouvait pas tout leurs expliquer, car des choses ne seraient révélées que dans d'autres temps : LA PAROLE NE SERAIT JAMAIS CLOSE... REVELATION PERMANENTE !

MARIE 1ère STIGMATISEE ET DE TOUTES LES SOUFFRANCES DE LA CROIX DU CHRIST sans exception : MARIE COREDEMPTRICE !!!

L'autre jour, pour la éniemme fois, je reçois un coup de téléphone doucereux d'un certain LUCAS, Témoin de Jéhova qui me relance sur son sujet favoris, sa religion !

Pour l'aider, je lui avais mis dans sa boite aux lettres divers doc sur les Croix d'Amour entre-autre.

"Qu'est-ce que je dois faire ? Vous les rendre ou les jeter à la poubelle ?" dit-il

"Mais s'ils ne vous intéressent pas, passez-les à d'autres..."

"Non, si c'est ainsi, je les jetterai à la poubelle !"


"Comment voulez-vous être dans le bon plan, lui dis-je ; la VIERGE MARIE est à vos yeux une simple femme !"

"Mais oui, chère amie, regardez dans la bible on ne parle pratiquement pas d'elle !!!! C'est une femme ORDINAIRE !" dit-il

"D'ailleurs, aux Noces de Cana, le SEIGNEUR ne lui dit-il pas :

FEMME ! en lui donnant l'ordre de le servir ? C'est une FEMME ORDINAIRE !!!"

Hé, OUI ces Messages reçus par JNSR sont bien des PERLES pour nous CATHOLIQUES !

C'est des TONNES d'ECAILLES que les Hommes devront enlever de leurs yeux....

Car comme le dit JESUS à MADELEINE AUMONT :

"CAR LE TEMPS EST LA ET VOICI QUE JE VIENS"

"AMEN, VIENS SEIGNEUR JESUS"

L'Eglise catholique définit les parents comme co-créateurs de l'enfant par la possibilité de la conception humaine, alors que seul Dieu est le Créateur.

Où avez vous vu que l'Eglise définissait les parents comme "co-créateurs" ?

Personnellement, ayant été élevé dans la foi catholique, on m'a toujours enseigné que les parents étaient procréateurs, ce qui ne veut pas dire du tout la même chose.
(Il est important de ne pas faire dire à l'Eglise ce qu'elle n'a jamais dit)

Philippe-Antoine

Voilà un texte de JESUS une fois encore très parlant !

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[quote="Philippe-Antoine
Où avez vous vu que l'Eglise définissait les parents comme [b]"co-créateurs"[/b] ?
Philippe-Antoine[/quote]

L’Eglise insiste en fait sur l’aspect de coopération à l’œuvre de la Création :
CEC 372
En transmettant à leur descendants la vie humaine, l'homme et la femme comme époux et parents, coopèrent d'une façon unique à l'œuvre du Créateur
CEC 2367
les époux savent qu’ils sont les coopérateurs du Dieu créateur et comme ses interprètes (et de même dans Gaudium et Spes 50).

Mais il est vrai qu’on voit l’expression "co-créateurs" employée plutôt dans des commentaires de catholiques à ce sujet - dans le sens précisément de coopération - et qu’il y a peut-être un danger de confusion puisque seul Dieu peut créer à partir de rien et non pas l’homme, c’est certain. C’est donc la notion de participation et de coopération qu’il faut retenir.

Ce qui n’enlève rien à la notion de co-rédemption de la Sainte Vierge qui a coopéré au salut des hommes par la volonté même du Seigneur …

Et grand merci aussi pour ce texte sur la Divine Immaculée Conception !!!

Et voyez-vous chers amis, JESUS répète au travers de JNSR souvent des recommandations envers son Eglise, son Epouse !

"Que si l'Eglise me donne satisfaction..."
"Je lui donnerai Ma Sainteté, la rendant plus belle... pure, sans tache, sans ride..."

"Si elle se soumet à ma demande..."
"La première qui doit renaitre, c'est l'Eglise dans sa purification finale..."

Hé! Hé! L'EPOUX ATTEND BEAUCOUP DE L'EPOUSE ET SEMBLE INSATISFAIT !!! IL Y CROIT, MAIS CELLE-CI PARESSE !!!

LA PAROLE EST CLOSE !

Nous retrouvons certains élèments ici du Message de la Salette qui contrarient encore notre chère Eglise...

JESUS dans sa grande patience attend, il a confiance !

L'EGLISE DOIT SANS TARDER DECLARER LE DOGME DE MARIE
Et c'est LES PETITS, LES SANS GRADE, LES BOITEUX qui le lui rappellent !

"VOUS SEREZ MES AMIS SI VOUS FAITES CE QUE JE VOUS DEMANDE"

AMEN, VIENS SEIGNEUR JESUS

territoire en héritage a écrit:[quote="Philippe-Antoine
Où avez vous vu que l'Eglise définissait les parents comme [b]"co-créateurs"[/b] ?
Philippe-Antoine

L’Eglise insiste en fait sur l’aspect de coopération à l’œuvre de la Création :
CEC 372
En transmettant à leur descendants la vie humaine, l'homme et la femme comme époux et parents, coopèrent d'une façon unique à l'œuvre du Créateur
CEC 2367
les époux savent qu’ils sont les coopérateurs du Dieu créateur et comme ses interprètes (et de même dans Gaudium et Spes 50).

Mais il est vrai qu’on voit l’expression "co-créateurs" employée plutôt dans des commentaires de catholiques à ce sujet - dans le sens précisément de coopération - et qu’il y a peut-être un danger de confusion puisque seul Dieu peut créer à partir de rien et non pas l’homme, c’est certain. C’est donc la notion de participation et de coopération qu’il faut retenir.

Ce qui n’enlève rien à la notion de co-rédemption de la Sainte Vierge qui a coopéré au salut des hommes par la volonté même du Seigneur …

[/quote]
En fait, je pense que ce subtil glissement sémantique (dire "co-créateur" à la place de coopérateur) n'est pas innocent et anodin de la part de certains.
De même, lorsque JNSR parle du "dogme" de la "Divine Immaculée Conception de Marie" cela n'a pas du tout (à mon sens) la même signification que "Co-rédemptrice". Pourquoi?
Parce que :
-si l'on déclare que Marie est la "Divine immaculée Conception" cela revient à dire ni plus ni moins que Marie serait de nature Divine, ce qui est une hérésie! (de plus, soyons clairs, ce serait aussi remettre en question, ou du moins dénaturer le dogme de l'Immaculée Conception tout court que d'y rajouter ce qualificatif de "Divine")
Par contre, dans le sens où Marie coopère au Mystère de la Rédemption de la même manière que l'homme et la femme coopèrent à l'oeuvre de la Création en procréant, la notion de "Co-rédemptrice" n'est pas incompatible avec son statut de créature. Voilà toute la différence.

Oui, tout ça peut paraître bien subtil, mais nous savons très bien que le diable, pour semer la confusion et la division se plaît à se cacher dans les détails...

Philippe-Antoine