Peut-on grandir dans sa foi sans passer par la psychologie ?

Oui je suis d'accord avec ce que tu dis Carmila. "Aimer son ennemi" ne veut pas dire être servile.

L'Amour est bonté, pardon, mais force aussi, car aimer l'autre, c'est d'abord aimer son âme. Et pour que son âme avance sur la bonne voie, celle qui conduit à la Vie éternelle, il faut parfois l'inciter avec fermeté à s'éloigner de la voie de la perdition.

Amicalement,

Emmanuel

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Il faut savoir que la psychanalyse est un substitut satanique de la confession.
Elle a été créée par Freud, un dégénéré qui a projeté sur toute l'humanité ses fantasmes malsains.

D'accord avec Carmila : parfois il faut faire preuve de fermeté.
Surtout avec l'éducation, je dirais que ce n'est pas "aimer" l'enfant que de céder à tous ses caprices et lui laisser entendre que tout est possible. Plus tard ce jeune risque d'avoir des comportements addictifs ou délinquants. Il n'aura guère appris à respecter l'autre, c'est-à-dire la loi.

Des fois son ennemi est trop fort et on ne peut en obtenir le respect (les pervers), alors mieux vaut fuir et se protéger d'eux.

Mais là je parlais d'une approche "psy" qui pose l'individu comme principe prioritaire et exige donc qu'il se fabrique seul, s'"aime" seul (et donc se passe des autres). Il y a dans cette vision de l'humain quelque chose de surréaliste. En réalité c'est grâce aux autres que nous sommes éduqués, que nous apprenons par mimétisme à nous conduire bien (ce qui va contribuer à notre acceptation par les autres, dans la vie sociale).

Pécheur@ :
je me méfie beaucoup du freudisme à cause de l'expérience désastreuse de ma jeunesse.
Dès 18 ans j'ai été traitée pour anorexie/troubles alimentaires 3 années durant en psychothérapie d'entretiens (sans divan) par une grande psychiatre /psychanalyste pour enfants, ados et jeunes/jeunes adultes.
Elle était une ancienne étudiante de F. Dolto.
Elle était croyante et très bien, ouverte, bienveillante, sans jugements, sans directives de ce que je devais faire ou pas...mais croyante ET freudienne (comme Dolto), et ce crédo freudien avec ce qu'il implique comme interprétations (notamment sa vision de la sexualité) m'a mise sur la mauvaise voie.
En croyant allers vers la normalité, la "guérison", j'ai fait beaucoup de bêtises qui m'ont blessée profondément et rendue méfiante.
Freud était athée, il avait lu Feuerbach et tenait Dieu pour une création de l'homme et la religion pour une névrose obsessionnelle.

Quand je suis allé voir un psy. je ne peux pas dire qu'il m'a aidé ou nuit il ne faisait que m'écouter et je n'avais aucun feedback de sa part.
Je trouvais que je n'avais pas plus de réponse à mes questionnements.
Je me suis tournée vers des petits cours qui devait nous aider à nous connaître. C'était le but du cours. Trouvé nos forces et nos faiblesses par certaine exercice.
J'ai l'impression que j'ai immergé un peu à ce moment là. Je veux dire que par là que j'étais comme dans une marre ou il m'était impossible de m'en sortir seule. Il me fallait de l'aide.
Ensuite j'ai fait du Charismatique ça m'a tourné vers le Seigneur.
Qui a été le plus bénéfique quand je pense à tout ça aujourd'hui ? un peu de tout probablement.
Aujourd'hui il y a la messe les confessions qui m'aident.
Je ne peux pas dire que toutes les démarches que j'ai fait qui n'était pas associé avec l'Église n'était pas bonne.
Naturellement je suis loin d'être une spécialiste des problèmes et comment on doit si prendre pour en sortir.

Merci Carmila. Chanter et méditer, respirer, cela peut aider, je crois.
Pour ma part le freudisme m'a complètement égarée.
C'est toujours cette idée freudienne du pouvoir libérateur de la sexualité qu'on retrouve dans ces démarches, le sujet serait en réalité responsable de tout ce qu'il est, de son destin, de sa souffrance...et la guérison passerait par une relecture du passé, les adultes étant forcément des entraveurs de désirs "authentiques", donc il faudrait lever les inhibitions.
Ce corpus d'idées est présent par exemple chez Hilde Bruch, psychiatre américaine qui passe pour experte dans les problèmes d'anorexie/ elle voit le problème dans une enfance trop sage, trop obéissante (les anorexiques arrivant en consultation présentent ce profil) "donc" la patiente est aliénée aux directives parentales, incapables de savoir où est son "vrai" désir, etc.
D'où une attitude apriori favorable à la révolte, à une sexualité non-civilisée. Les nouvelles normes sont depuis les années 70 celles de la sexualité "libérée" dès l'adolescence et du rejet des conventions. C'est bizarrement la jeune fille studieuse, réservée, vierge, qui passe pour une Martienne.
Les thérapies (dont celle que j'avais faite à ce jeune âge) tentent de faire entrer la patiente (pour sa santé...) dans le moule de la jeune fille libérée qui "différencie" entre son désir et celui des parents, qui "accepte son corps de femme"(et "donc" une sexualité hors mariage, sans engagement...)
Ceci pouvait avoir du sens jadis, à une époque plus contraignante. Mais quand on a des parents bobos, féministes, laxistes, athées, libérés, une mère qui vous emmène au planning...

Je crois qu'il faut se libérer à un moment donné de l'autorité parentale.
Tu voies moi j'ai été élevé avec des principes de l'Église Catholique.
C'est ça peut-être qui fait une différence.
Mais il y avait quand même des manques dans mon éducation. Comme manque d'estime de moi manque de confiance en moi.
Ce qui fait que je me faisais charrier par des personnes qui ne voulaient pas nécessairement du bien.(ici je parle de mon adolescence).
Même adulte aussi je n'étais pas centré j'allais dans le sens de mon entourage immédiat pour rester avec les autres avoir des amis(es) et aussi que mes enfants aient des amis(es) et tout.

Je n'étais pas bien non plus parce qu'il y avait dès choses que je ne trouvais pas correct et pour rester dans le groupe je devais me fondre avec leurs idées. j'étais comme je dis tantôt dans une marre ou je trouvais pas d'issue pour m'en sortir.

C'est ma conscience qui m'a dit ça marche pas. Va chercher de l'aide.
Et aussi vu que j'avais été élevé dans la religion cette base demeurait dans ma conscience pour choisir ce qui était bon ou mauvais pour mon futur.
J'ai perdu tout mes amis(es) mais j'ai eu des forces d'en haut.
Aujourd'hui je suis encore toute retournée d'avoir perdue mon groupe de personnes, mais en même temps j'ai cheminée je crois que je suis mieux maintenant.

C'est vrai ce que tu dis mais justement si libération il y a, elle est due à Notre Père céleste.
On peut épouser qui on veut, par exemple, l'Eglise a toujours été favorable à cette liberté de choix. En ce sens, si on prend un héros de Molière à qui son père veut faire épouser quelqu'un de force, c'est nécessaire que le fils ou la fille se batte pour un mariage par choix (et non par argent).

Mais dans mon cas, ce qui était conseillé voire imposé par cette thérapeute (je le rappelle : elle était assez âgée, croyante, beaucoup d'expérience, excellents diplômes, excellente réputation, pleine de tact...sauf dans ce cas précis) n'était pas le mariage qui permet de quitter réellement ses parents, qui proclame même qu'on les quitte symboliquement en changeant de statut, "l'homme quittera ses père et mère") mais la sexualité toute crue.
Elle m'a prêté un désir que je n'avais pas, en disant "vous avez besoin en réalité qu'un homme vous(...)".
(Un terme très cru, qui n'exprimait guère le respect).
Plongée dans un environnement culturel cynique (copines de classe qui sortaient, parents "libérés", avec ce crédo universel qu'il "fallait" vivre une sexualité, à la limite peu importe avec qui), je finissais par me croire anormale. Dans mon cursus d'études (les prépas littéraires) il y avait peu de garçons. J'allais en boite avec une copine et je n'avais aucun succès car, suite à l'anorexie, en sortant de l'hôpital, j'étais devenue boulimique et avais du surpoids, donc j'étais la "grosse" qu'on culbute, forcément. Mais pas celle qu'on aime...

Cela ne correspondait en rien à mes aspirations mais personne dans mon entourage ne m'aurait parlé du mariage chrétien car tout le monde, psy et parents, amies, considéraient le mariage chrétien comme une soumission à une morale parentale contraignante et désuète.

C'est aussi cette contradiction de cette psy qui m'interroge : croyante mais freudo-doltoienne quand même !

Après j'ai découvert par hazard le milieu "gay" (les boites fréquentées par des hommes qui vont draguer des hommes), au début je préférais aller là : parce que je pouvais y avoir des relations amicales, des échanges intellectuels et non pas me faire aborder par des inconnus voulant une nuit...et en même temps ces amis n'étaient "que"des amis pour une autre raison que mon poids, c'était à cause de leur goût et non parce que mon surpoids empêchait que je sois "aussi" une fille désirable.
Mais au bout de deux an j'ai vu trop de choses tristes dans ce milieu et je m'en suis éloignée.

J'avais rencontré un new ager dans ce milieu festif, un type "gothique" déjanté qui faisait de l'astrologie, tirait les cartes, pratiquait la méditation; il avait un doigt de pied dans la secte Osho Ranesh et un autre chez les Roses-Croix.
A l'époque j'étais athée. Mais avec une aspiration à la spiritualité.
Je cherchais beaucoup plus une communion des esprits, des amitiés que des aventures, d'où cette fréquentation du milieu "gay". J'ai été fascinée par ce new ager qui m'a complètement faite couler (harcèlement). Comme le cinéaste Cyril Collard, il avait parfois des liaisons féminines et m'a séduite pour m'apprendre le "malheur d'aimer".
Au bout d'un an je suis partie et j'ai commencé une deuxième thérapie, des entretiens chez une thérapeute catholique et qui travaillait d'après l'école systémicienne.
Ca n'a rien donné.

Je lis ce que tu écris et je ne sais pas si je me trompe mais ,il me semble que la base que mes parents m'ont données et dans l'entourage ou je vivais quand j'étais jeune (tout le monde était catholique pratiquant) c'est ce qui fait que l'enseignement que j'ai reçu, à fait que je pouvais retourner à mes sources (mon enfance et son enseignement dans la religion de l'Église Catholique) à fait que c'est ce qui m'a permis de retrouver des valeurs que j'avais délaissées.

Sans doute...et ce qui est drôle c'est qu'à 29 ans, j'ai fait un semblable retour aux sources.
Il n'y avait pas eu "que" mes parents athées et "68tards", mais aussi une parentèle élargie du côté paternel, et donc un enracinement, des cousins avec qui on passait presque toutes les vacances. Ils étaient praticants et ont fait des mariages catholiques classiques en observant même la chasteté avant le mariage, ils ont eu plein d'enfants, une vie tranquille.
A partir de ma 29ème année, échaudée par la modernité et la solitude, la déliaison qu'elle engendre, désillusionnée quant aux psychothérapies (j'en étais à ma troisième), j'ai adopté leur modèle et suis revenue vers l'Eglise. Une très bonne amie qui avait eu le même style de parcours m'encourageait.

Ok
Mais, présentement qu'Est-ce qui te fais poser dès questions?
Pourquoi tu poses cette question? à propos des psychologues.

Une psy chrétienne : je me demande s'il faut absolument voir des psys, si certaines angoisses ne sont pas "dans" la nature de l'homme et si la foi, la prière, doivent obligatoirement être associés à la consultation thérapeutique.
J'hésite à retourner la voir parce qu'elle est très "psy", justement, véhiculant une vision de l'humain, des interprétations, auxquels je n'adhère pas.
Mais en même temps elle est croyante.
Je suis pour le moment la seule croyante dans ma famille, j'ai senti sous le poids de certains problèmes besoin d'une aide...mais pas forcément de ce type d'aide. Les psys ne m'ont jamais aidée, c'était même plutôt le contraire !
Parallèlement je me suis mise à aller régulièrement à la messe, à des veillées, à prier et j'ai constaté que ça allait bien mieux par rapport à des fardeaux dans ma vie. Un problème chez mes enfants a disparu de façon inexpliquée.

Ben, moi, je dirais écoute ce que ton cœur te dis. Fais-toi confiance et avance dans cette direction.

Ben oui. C'est vrai que le psy c'est la "bouche d'or", la panacée, dans nos sociétés à la fois de maitrise totale et d'individualisme : on est responsable de tout, "donc" chaque souffrance aura son explication psy, donc l'individu pourrait les éviter avec de la volonté, donc s'"il souffre, c'est qu'il le veut bien", "yaka aller faire un travail sur soi".
C'est simpliste.
La finitude humaine, notre faiblesse, sont complètement ignorés des psys, ainsi que l'inégalité des hommes entre eux qui fait que certains sont plus malins que d'autres. Avec les psy, il y a toujours ce côté "une victime innocente cela n'existe pas", "la cause de vos souffrances est uniquement en vous", "vous auriez du vous défendre", "vous auriez du savoir", "vous auriez du avoir plus de confiance en vous",etc (eh ! Je voudrais les y voir...).Ce qui relève plus du dogme "psy"que de la réalité objective !
Dans le message du Christ je trouve que les humains sont mis à leur vraie place : ce ne sont pas des dieux !
En même temps on peut être tel Job éprouvé par une maladie, par un problème familial, sans que ce soit forcément "notre faute". On n'est pas non plus omniscient, on ne pourra pas empêcher, prévenir tous les malheurs.
Donc je me rallie à une idée de la souffrance qui n'est pas celle des psys (eux la considèrent comme intolérable, pouvant être évitée, par notre volonté) mais plus celle des Chrétiens : la créature humaine y est exposée de par sa condition, il faut bien en accepter une part; on ne peut pas toujours l'expliquer. Son sens peut être de nous faire grandir dans la foi, nous rapprocher du Christ.

La finitude humaine, notre faiblesse, sont complètement ignorés des psys, ainsi que l'inégalité des hommes entre eux qui fait que certains sont plus malins que d'autres. Avec les psy, il y a toujours ce côté "une victime innocente cela n'existe pas", "la cause de vos souffrances est uniquement en vous", "vous auriez du vous défendre", "vous auriez du savoir", "vous auriez du avoir plus de confiance en vous",etc (eh ! Je voudrais les y voir...).Ce qui relève plus du dogme "psy"que de la réalité objective !:

Oui je comprend ton désarroi.
Tu voulais être compris au lieu de ça on t'accable encore davantage.
On met la faute sur tes faibles épaules. L'autre, la ou les personnes responsables de tes blessures, s'en tirent à bon compte, ils ne seront pas jugées, ni punies, on les adorent, comme étant des personnes dignes et responsables etc,,,,
Quel merdier!!

Bon, mais ça c'est nos petites cervelles d'humains : on croit qu'on est doués parce qu'on a inventé le tgv, l'ordi, l'internet, des tas de médicaments, en réalité notre intelligence du sens profond des choses est limitée.
On peut se consoler en se disant qu'il n'y a qu'un juge, c'est Dieu. Il est miséricordieux.
Le new ager déjanté est venu 10 ans après me demander pardon (apparemment il en avait fini avec les sectes), c'est le signe que Dieu est grand. Surement Il lui a remis ses fautes.
La justice divine nous connait bien.
Alors que l'humain n'en déplaise à Freud se connait très mal.

Et j'ajouterais que quand les gens vous demandent pardon, reconnaissent leurs torts, ça provoque en nous la même chose : après j'ai confessé une grande faute que j'avais eue envers cet ex.

Et j'ajouterais que quand les gens vous demandent pardon, reconnaissent leurs torts, ça provoque en nous la même chose : après j'ai confessé une grande faute que j'avais eue envers cet ex. :

Bravo super alluilla!!