Petite correction de tir

par **Delsanto** Lun 18 Aoû 2014 - 8:53

Hello à tous,

Ne sachant plus quel est le fil de discussion où il est question d'un "conte" d'Arnaud Dumouch, j'ouvre ce petit fil pour dire ceci:

Sans connaitre ce monsieur, j'ai émis une opinion défavorable à son sujet, sur la base d'un petit texte qui ne me plaisait pas tel quel. C'est à dire isolé sans doute d'un ouvrage.

Or il se trouve que, au hasard d'une promenade dans une abbaye près de chez moi, je suis tombé sur un livre d'Arnaud Dumouch que j'ai acheté sans même voir qu'il en était l'auteur. Seul le titre m'intéressait.

Sur la base de cette lecture, je me vois obligé de reconnaitre que les opinions qu'il présente sur la "vie après la vie" sont fort intéressantes. Et toujours sur cette base, je dirais que ce "gars" gagne certainement à être connu..

Voilà

PS: Titre du livre en question: "Les Ames errantes".

Editions Docteur Angelique 2014.

Très intéressant, bien argumenté.

par Invité Lun 18 Aoû 2014 - 12:17

bien sûr Arnaud Dumouch a des analyses intéressantes, tout n'est pas à jeter Smile

par **Delsanto** Lun 18 Aoû 2014 - 13:29

Eucharistie a écrit:bien sûr Arnaud Dumouch a des analyses intéressantes, tout n'est pas à jeter

Je dirais même plus : Sur le sujet abordé j'aimerais voir le Magistère entériner ses idées!

A savoir, entre autres, que la mort est un passage qui peut durer un "certain temps" (en fait de nombreuses années dans certains cas) au cours duquel un choix pour ou contre le Salut resterait possible.. Ce passage serait à distinguer du Purgatoire, qui ne serait que l'étape suivante..

Ce n'est pas encore la position de l'Eglise. Mais selon l'auteur certaines déclarations du Pape Benoit XVI, parlant en tant que théologien et non point en tant que successeur infaillible de Pierre, tireraient en ce sens. Le livre aborde aussi un thème qui me tient à coeur: le sort des bébés morts sans baptême.. Les vues d'Arnaud Dumouch, sans être toutes totalement originales, me conviennent parfaitement)

Je précise aussi pour ceux que le sujet intéresserait qu'il est coécrit par le Père Aleck Omalès, un ancien exorciste "croyant-pratiquant" comme il semble aimer se définir...

Ce fait ne rend le livre que plus intéressant, le sujet des âmes errantes étant un sujet controversé dans l'Eglise et particulièrement chez les religieux exerçant ce ministère.

par **maxkolbe** Mar 19 Aoû 2014 - 2:49

Je ne sais pas si c'est exactement de cela que ce texte parle, mais quand j'étais adolescent, des amis et moi avions vu, avec une personne médium/magnétiseuse, 3 "fantômes" avec qui elle avait établi un contact lors d'une visite nocturne en groupe dans 2 vieilles maisons de campagne abandonnées.
Ces maisons étaient situées dans des endroits assez reculés, elles étaient très dégradées et "en l'état", avec tout les objets du quotidiens d'il y a 50 ans dans un chaos.. des vieux landaux, les lits, des habits éparpillés, des livres, le plancher effondré etc...

Les 2 premiers "fantômes" se sont manifestés à nous petit à petit de plusieurs manières. Par des manifestations d'objets (des vêtements) qui n'étaient pas là avant, et qui semblaient être portés de frais, encore humide de transpiration, à 2H du matin dans la grange...

Ensuite dans une pièce, nous avons sentis en pénétrant un air très chaud d'un côté, et très froid de l'autre. Il n'y avait qu'à avancer la tête au seuil de la porte pour sentir la différence d'air sur ses joues. C'était impressionnant.

Au bout de quelques secondes, la médium déclara que le fantôme de la personne était là, qu'elle le voyait et qu'il allait se manifester. C'était celui du côté chaud. Une femme. Nous nous sommes tous approchés d'un coin du mur en l'encerclant, et doucement nous avons vus apparaître une sorte de tache blanchâtre de forme ovoïdale, de couleurs allant de translucide aux extrémités jusqu'à opaque au centre de la forme...
Elle semblait être toute gênée, toute timide, elle se dévoilait à nous, un peu apeurée, puis elle disparût.

La médium essaya de la faire "partir" de ce lieu mais il s'avéra qu'elle et son mari (le côté froid de la pièce) n'étaient pas désireux de vouloir partir, ils semblaient encore condamnés à vivre leur "purgatoire", à continuer de se disputer dans l'au-delà, et dans cette maison-là.

Alors nous sommes partis dans une autre maison non-loin de là.
Nous nous manifestâmes à une éventuelle âme errante des lieux, et le médium sentait un refus. C'était déjà quelque chose. Mais nous étions là pour le spectacle et nous lui faisions part de nos intentions bienveillantes, nous lui transmettions que nous reconnaissions sa présence et que nous voulions le voir.
Nous attendions tous devant la maison face à une fenêtre où le médium pensait qu'"il" allait se manifester.
Soudain, quelqu'un entendis des pas sur sa droite. Il nous fit signe de se rapprocher de cet endroit. Nous étions devant une grande grange ouverte, qui avait une petite lucarne au fond d’où passait le clair de nuit.

Nous sommes restés là un court instant, juste le temps d'habituer nos yeux à cette obscurité de la grange puis nous vîmes comme une pluie d'étoile, comme si on voyageaient à travers des étoiles à toute vitesse, plein de petites lumière fines qui avançaient à vive allure, comme si il en pleuvait.
Nous le vîmes tous et c'était assez grisant.

Pendant ce "spectacle", nous avons fait une sorte de prière collective où on reconnaissait sa présence, et son existence passée et on lui disaient merci ou assistions ébahis à ce cadeau de sa part et on lui demandait d'aller maintenant vers la lumière, de partir rejoindre Dieu.

L'évènement lumineux continua un instant puis pris fin et nous sentîmes que l'âme n'était plus là. On était tout content de le savoir parti et en même temps on revenaient doucement de cet étonnante manifestation.

Je sais que le peuple de la paix n'est pas un forum paranormal, mais j'ai été témoins à de nombreuses reprises dans ma vie de faits inexplicables ou classés "paranormaux", il est vrai que ces faits sont dur à inclure avec un vrai savoir dans la foi... dès qu'on ne comprends pas, beaucoup murmurent vite au grand satan...

3 Options

- Manifestation psychique collective orientée et manifestée par le pouvoir personnel des participants
- Âmes défuntes restés sur leur lieux de vie. Un purgatoire ou pas?
- Repère à démons qui nous ont joué un tour grâce aux liens du médium,
mais que peuvent ils faire dans des lieux inhabités, ils sont sensés nous harceler sans relâche!

Pour quelle option vous vous prononcez?

par **Michael** Mar 19 Aoû 2014 - 6:46

@Delsanto et Maxkolbe

Je pense que vous apprécierez lire Mirella Pizzioli,une âme privilégiée qui a des contacts avec l'au-delà.
Il y a peut-être quelque chose à comprendre sur les âmes errantes.
Je met en rouge un passage qui en dit assez long.

Fins dernières, de l'agonie à l'au-delà

Mirella Pizzioli Fins dernières, de l'agonie à l'au-delà => STELLA MARIS 385 SOMMAIRE
Voici quelques mois, nous avions rencontré Mirella Pizzioli pour recueillir son témoignage sur les fins dernières, c’est à dire les diverses étapes de l’âme, dans son parcours final de la terre au Ciel. Après voir avoir présenté la personne et son charisme, (cf.SM 381-382) ce mois-ci, nous vous proposons un aperçu et une réflexion sur ces moments inconnus et mystérieux que sont les derniers instants de vie sur la terre et spécialement au moment de l’agonie et du «passage» dans l’au-delà.
L’agonie – Mirella, avant de quitter la terre, certaines personnes passent par une agonie. Que pouvez-vous nous en dire? Dans une maladie, il y a une phase aiguë ou la personne est bombardée de médecine, qu’on ne peut toucher, parce que c’est la phase la plus délicate où la maladie est au paroxysme. Et puis il y a la phase où la personne commence à être déjà mieux, jusqu’à ce qu’elle se sente comme soulevée. L’agonie est déjà une rencontre avec tout ce qui est surnaturel. – Agonie, veut dire combat.? Je ne sais, mais je veux dire ceci: J’ai vu des personnes en agonie terriblement agitées. L’une d’entre elles, ma belle-mère, priait beaucoup, elle avait une grande foi. Elle avait eu 9 enfants, c’était une bonne maman. J’ai assisté à son agonie près de son lit avec ses enfants, mes beaux-frères. A un certain moment, j’ai vu ( par charisme) le combat de cette âme contre les forces du mal. Satan la tentait de toutes manières. Elle ne parlait pas, c’était un combat spirituel. Vous auriez vu l’agitation du corps! L’expression du visage! Alors, j’ai demandé à ses enfants, s’ils acceptaient de l’aider dans son agonie… J’ai demandé à l’infirmière d’apporter une cloison, nous avons commencé à prier nos chapelets pour elle. Immédiatement, vous auriez pu voir la tranquillité de ma belle-mère. Nous avons prié avec attention. Par grâce de Dieu, mes beaux-frères m’ont cru… et elle est partie dans la nuit. Par contre, ma maman, dans le coma durant ses derniers instants était comme un enfant endormi. Elle n’avait rien, pas un sursaut… J’ai assisté une autre femme âgée, de la famille de mon mari. On a dû lui mettre les barrières de protection, parce qu’en agonie, elle tombait du lit. Et quand elle est partie, les créatures du Ciel m’ont dit que cette personne est au purgatoire et que sa faute, c’était son grand égoïsme et son attachement à l’argent. J’ai dit quelques mots à sa famille, mais ils se sont offensés, disant qu’il n’était pas possible que cette femme de 80 ans puisse être au purgatoire, parce que son purgatoire, elle l’avait déjà fait sur la terre. – Que disent les créatures de leur propre agonie? Certaines disent qu’elles ont eu très peur parce qu’elles voyaient les démons autour d’elles et qu’elles étaient épouvantées. C’est un combat spirituel, extérieur à la personne, entre les forces du mal et celles du bien. La personne comprend qu’elle en est l’enjeu. Quand elle dépasse sa peur et qu’elle prie, qu’elle invoque Dieu, le combat cesse. D’autres créatures disent qu’elles étaient comme bercées dans les bras de la maman. – Que doit faire la famille quand arrive l’agonie? Elle doit prier, prier, demander pardon au Seigneur pour cette créature. Si elle est catholique, elle doit demander le prêtre pour le sacrement des malades et l’inviter doucement à se confesser. Et si on n’y réussit pas, nous, prions pour elle. Si elle n’accepte pas, on prie discrètement pour elle; il suffit d’aller dans le couloir, et de dire: «Seigneur, miséricorde pour cette personne!», parce que la miséricorde que le Seigneur a pour cette personne, un jour, il l’aura pour nous qui l’avons imploré pour les autres. – Pour un agonisant, la prière des proches est donc très importante. Libère-t-elle le moribond plus vite? Je pense que oui. Mais, de toute façon le Seigneur a pitié de cette créature, même si personne ne prie pour elle. Mais, si nous mettons en acte notre foi, nous avons, nous, un bénéfice, qui est toujours réciproque. Si je prie pour vous, mais sans conviction et sans amour, quelle prière est-ce? Si je prie, je le fais parce que j’ai de l’amour pour vous. J’acquière un bénéfice et je te donne un bénéfice. C’est tout un, donner et recevoir. Le Seigneur est donner et recevoir. Le passage: un moment de grâce – Mirella, qu’avez-vous appris de ce moment particulier où l’âme quitte le corps pour s’en aller et entrer dans l’au-delà? Dans les messages que je reçois, selon ce que disent les créatures de leur passage, c’est un moment sans douleurs. Très souvent, elles disent qu’au moment de partir, elles se sentent comme quand elles étaient petites, serrés dans les bras de la maman. Arrivées au moment de «la mort», — elles ne disent jamais la mort. La mort pour elles, à un autre sens, pas celui-ci —, après la souffrance, après l’immense lassitude, l’épuisement physique au point de n’en plus pouvoir, alors, elles éprouvent la sensation de rêver, — si souvent elles disent ça, — de se sentir si bien, qu’elles sont convaincues de rêver. Et dans ce rêve conscient, elles se disent: «Je ne veux pas ouvrir les yeux», parce cela faisait longtemps qu’elles ne sentaient pas aussi bien. Elles goûtent la paix en elles-mêmes. Elles ne ressentent plus les douleurs, elles n’entendent plus le bruit. Et elles craignent d’ouvrir les yeux, parce que, après ce temps de souffrances, elles vivent une sensation si belle, qu’elles ont peur, en ouvrant les yeux, de se retrouver malades à l’hôpital. Et à l’improvise, il arrive toujours quelque chose. Ou elles s’entendent appeler, ou elles sont comme obligées d’ouvrir les yeux. Au moment ou il y a cette ouverture, elles s’aperçoivent que quelque chose est arrivé. Certaines disent qu’elles se sont senties planer, comme une plume qui flotte dans l’air, comme quelque chose qui se balance, mais toujours quelque chose de très agréable. La mort, telle que nous en parlons, ne comporte pas de souffrances. C’est un moment de grâce, c’est un moment de tendresse. — Et alors? Et alors, il y a le contact avec l’autre réalité. Dès qu’elles ouvrent les yeux, elles se rendent compte immédiatement qu’elles sont «mortes», de l’autre côté… que c’est une autre situation où elles n’ont plus rien à faire avec la terre. La terre, elle est fermée! Et là, pour certains, c’est la terreur, pour d’autres la joie. Quand l’âme est détachée du corps, elle acquière la connaissance immédiatement et opère un certain retour, une réflexion profonde sur ce qu’a été sa vie. Sereine et en paix, elle éprouve la sensation d’être arrivée: «Il n’y a plus de problèmes». Elle veut affronter avec courage la purification qui reste nécessaire. Pour les créatures qui ont vécu de manière indifférente vis à vis de Dieu, ou sans le connaître, celle qui n’ont pas réfléchi, qui n’ont pas encore choisi, lorsqu’elles se trouvent sur le seuil de la Porte, le Seigneur leur donne l’opportunité de comprendre, de voir, d’entendre. Et alors elles se décident à dire oui ou non à Dieu. Le plus grand nombre, au moment du détachement se convertit, demande pardon et est sauvé. Mais il y a des personnes qui malgré tout ne le veulent pas. Si je pouvais vous raconter tous les messages, reçus ici, dans ce sous-sol, ce serait plein d’écrits, des piles de paquets! Bien que ce soit la même chose, chacun a une sensation différente. Chaque personne est différente d’une autre, différentes dans sa vie sur la terre, différentes dans sa préparation… C’est merveilleux, vu que chacun vit ce moment d’une manière qui lui est propre. Mais au fond, à ce moment là, c’est toujours un réveil; la créature comprend immédiatement sa situation, avec une très grande lucidité. Personne ne dit: «Mais qu’est-ce que je fais là, où suis-je?» Non, chacun sais ce qu’il lui est arrivé. Pour certains, j’ai l’impression qu’ils se retournent comme s’ils voulaient revenir en arrière, s’échapper de là. Mais c’est impossible. Ceux qui meurent dans la violence, ceux qui se suicident, qui partent immédiatement dans un accident de la route… et se mettent presque en colère. Ceux qui se suicident, c’est presque de la folie. Ils veulent revenir en arrière, parce qu’ils se disent: «Mais qu’est-ce que j’ai fait? Je n’ai rien compris!» C’est vraiment la perception immédiate de ce qu’ils ont fait. — Qu’advient-il pour ces personnes qui se suicident? Le repentir immédiat, et certaines sont désespérées. Vous savez qu’elles me racontent le dernier combat qu’elles ont eu avec Satan. Parce que Satan les induit au suicide. L’esprit devient vraiment obscurci, elles deviennent comme possédées par une force qui les pousse à se faire du mal: «Vas-y, parce que après tu seras bien». C’est un vraiment un imbroglio. Beaucoup, dans les accidents de la route, restent sur le lieu même des jours durant; je les vois assis sur le trottoir. Et souvent, quand il y a un accident, un autre survient au même endroit… Il y a des prêtres qui ici ont du bon sens! Je dis les choses pour ce qu’elles sont, tenez-en compte: Il y a des endroits qui sont maléfiques; ils appartiennent à celui là, et là, il y fait se succéder des choses incroyables. Vous voyez un route toute droite, toute rectiligne et un tas de gens s’y tuent. Mais comment est-ce possible? Il n’y a rien? Ou il n’y a qu’un arbre à deux cents mètres et ils vont s’y briser. Les créatures l’expliquent bien… Il faudrait que des prêtres conscients aillent bénir ces lieux. Je connais des prêtres qui ont écouté ces messages, ils sont allés avec foi, sans peur, bénir ces lieux maudits. Vous comprenez comment les créatures vivent ces émotions pendant le passage, puis, c’est la rencontre, parfois avec une personne chère. La rencontre – Est-ce à ce moment qu’on parlent de lumière et de tunnel? Elles me parlent de la lumière, mais pas de tunnels. Elles parlent seulement de leur totale lucidité à comprendre où elles sont. Très souvent si c’est un fils, Dieu envoie la maman qui s’approche pour consoler. En voyant une maman, on n’a pas peur. Si c’est une personne qui a déjà l’habitude de vivre en Dieu, la sainteté se reflète, et c’est la rencontre proprement dite. Mais je crois que c’est une action immédiate, aussi bien l’une que l’autre, parce qu’il n’est plus question de temps (puisqu’il n’y a plus de matière, il n’y a plus de lieu ni de temps.) Pour des garçons qui s’en vont dans les accidents de la route, d’autres garçons qui sont déjà au Ciel viennent parler avec cette créature. Et voyant des jeunes, ils se tranquillisent entre eux. Ils plaisantent entre eux; je les vois, avec les jeans, les chaussures de sport toutes défaites, ils rient; puis la personne qui est morte à ce moment, si elle est jeune, très souvent donne des coups de pied à la voiture! Elle est comme en colère après la voiture. Et puis, elle se dit: «C’est ma faute, parce que j’allais trop vite, je savais que je ne devais pas le faire, c’est de ma faute». – On peut devancer l’heure de Dieu? Là aussi, il y a beaucoup de choses particulières, parce que ce n’est jamais «le destin». Peut-être le Seigneur… Mais moi je crois, à partir des messages que je reçois, que très souvent, c’est plutôt nous qui décidons. Parce que nous savons que si nous allons en moto à 150 km heures, nous prenons le risque d’une chute mortelle, alors… certains disent: nous verrons bien! Et si je décide de faire ça, c’est moi qui le décide. Ils ont comme la sensation que s’ils n’avaient pas fait ça, peut-être ils auraient pu vivre plus longtemps. Mais ici, nous abordons une question très délicate, et je suis très attentive à en parler avec les personnes, parce qu’elle n’est pas comprise. Elles me disent: «Mais Mirella, le destin…» C’est une chose si complexe! Je ne suis pas à la hauteur pour l’expliquer. Et pour éviter des confusions, je me tais. Mais je sens que ces créatures se repentent d’avoir pris cette décision. Je ne peux pas dire à une maman que son fils allait trop vite… Récemment, un garçon a dit à sa maman qu’il s’est endormi, à l’aube; il a tout raconté. Il arrive souvent que les jeunes ont peur de retourner chez eux, peur de devoir affronter le papa et la maman. Et quand je vois les parents dans un tel état d’angoisse, pour eux, c’est terrible. Et quand le Seigneur permet à ces garçons de venir «dialoguer», — c’est le mot qu’ils emploient —, la première chose qu’ils demandent, c’est le pardon pour ce qu’ils ont fait. Il y a le pardon et puis c’est la paix. La famille retrouve la paix. — Où va-t-on une fois libre de son corps? Ce n’est pas que l’on va qui sait où, ici ou là… Les créatures voient leur corps, et elles ne se plaisent jamais! Quand elles se regardent de l’extérieur de leur corps, c’est comme d’enlever un vêtement sale, déchiré… Elles n’ont aucune nostalgie du corps. C’est même un plaisir de se détacher de quelque chose qui a fait souffrir. «C’était si pesant» disent-elles. Certaines m’ont avoué avoir bien ri, malgré le déplaisir de voir leurs parents les pleurer. L’âme est dans la joie, elle sait la promesse des corps glorieux. – Comment les âmes voient-elles la vie sur terre, vue de l’autre côté? Elles n’oublient rien de la terre, elles se souviennent de tout. Dans tous les cas, elles viennent nous enseigner à ne pas faire les mêmes erreurs qu’elles ont faites, elles: «Si je n’avais pas fait ceci…» Elles demandent pardon si elles n’ont pas su aimer, elles se repentent de ne pas avoir enseigné l’amour à leurs enfants, de ne pas leur avoir appris à embrasser, à s’embrasser. Elles disent tous une chose: «Jamais plus sur la terre! Si le Seigneur me demandait un tel sacrifice, je le ferais pour lui, mais, moi, de ma propre volonté, jamais plus sur la terre!» Mais le Seigneur ne le demande pas. – Comment les âmes voient-elles la mort, vu de l’autre côté? Elles s’en souviennent comme un moment très doux, le moment le plus important; elles l’appelle la renaissance. C’est pourquoi elles ne fêtent pas le jour de leur anniversaire, mais le jour de leur départ de la terre. – Comme fait l’Eglise pour les saints. Littérature: «Porte ouverte sur l’Au-delà», tome 1 disponible au Parvis, 144 p. E 10.– SFR 15.– // Tome 2 à paraître fin novembre.

http://ange79-jesusmonmaitre.oldiblog.com/?page=lastnews&id=177687&ajcoms=177687

par **Delsanto** Mar 19 Aoû 2014 - 8:33

Pour quelle option vous vous prononcez?.

Maxkolbe, oui, c'est bien de cela qu'il est question dans ce livre.

Vers quelle option je penche?

Eh bien, je pencherais justement pour les âmes errantes lorsque les manifestations n'intéressent que les maisons. Et seulement les maisons, les lieux.

Par contre, lorsque les habitants des lieux ont eux-mêmes des troubles de santé plus ou moins sérieux et inexpliqués, alors le discernement devient plus difficile. En fait, et sauf à être accompagné d'une personne charismatique, il peut être difficile à un prêtre, fût-il exorciste chevronné, de décider au pied levé de la nature des faits..

Disons que dans des maisons inhabitées, il y a 99 chances sur 100 qu'il s'agissent d'humains en errance. D'humains ayant soit des regrets d'avoir quitté la terre, soit d'humains cherchant à attirer l'attention d'humains de passage afin d'obtenir de l'aide...Messes en leur faveur et/ou tentative d'exprimer leurs regrets face à des actions mauvaises qu'ils ont pu commettre en ces lieux..

En tout cas, ces sujets: Ames errantes, Nde, purgatoire etc sont passionnants. Et mériteraient que davantage de religieux se penchent dessus. Tout comme pour les phénomènes d'occultisme dont la réalité est trop souvent mise en doute.

Entre parenthèses, concernant Gloria Polo, selon moi, il n'agit pas d'une NDE mais bel et bien d'une mort. Jésus, tout comme il le fit pour Lazare son ami, l'a purement et simplement réssuscitée... Compte tenu de l'état de carbonisation de ses organes, il était en effet impossible qu'elle puisse revenir dans son corps sans mourir. En fait son corps n'était plus en mesure d'accueillir une âme.

Enfin, moi, c'est mon avis...

par **tous artisans de paix** Mar 19 Aoû 2014 - 11:24

Bonjour à tous,

La médium essaya de la faire "partir" de ce lieu mais il s'avéra qu'elle et son mari (le côté froid de la pièce) n'étaient pas désireux de vouloir partir, ils semblaient encore condamnés à vivre leur "purgatoire", à continuer de se disputer dans l'au-delà, et dans cette maison-là.

Bonjour Maxkolbe,

J'ai peine à croire que Dieu condamne des personnes à se disputer. A se réconcilier, à la rigueur... Mais Dieu ne pousse pas les gens à se disputer, il est un Dieu de Paix.

N'oubliez pas ce que disait Saint Paul, Dieu n'est pas un Dieu de désordre. Il est un Dieu de Paix. Very Happy

Vous allez dire que je vais "murmurer à Satan", mais... il faut se méfier des esprits mauvais, qui essaieraient de nous égarer en nous faisant croire n'importe quoi. Il faut être très prudent.

Par ailleurs, si Dieu interdit la mediumnité, c'est que ce n'est pas bon pour nous: c'est dangereux.

mais que peuvent ils faire dans des lieux inhabités, ils sont sensés nous harceler sans relâche!

Ils ont peut-être été "exorcisés"? Il faut bien qu'ils aillent quelque part. Confus

Marc 5

1 Ils arrivèrent à l'autre rive de la mer, au pays des Géraséniens.
2 Et comme il venait de sortir de la barque, vint à sa rencontre, (sortant) des tombeaux, un homme possédé d'un esprit impur,
3 qui avait sa demeure dans les tombeaux; et nul ne pouvait plus le lier, même avec une chaîne,
4 car on l'avait souvent lié avec des entraves et des chaînes, et il avait brisé les chaînes et broyé les entraves, et personne n'était capable de le dompter.
5 Continuellement, de nuit et de jour, il était dans les tombeaux et sur les montagnes, poussant des cris et se meurtrissant avec des pierres.
6 Ayant aperçu Jésus de loin, il accourut, se prosterna devant lui, et,
7 ayant poussé des cris, il dit d'une voix forte : " Qu'avons-nous affaire ensemble, Jésus, fils du Dieu très haut? Je vous adjure, par Dieu, ne me tourmentez point. "
8 C'est qu'il lui disait : " Esprit impur, sors de cet homme. "
9 Et il lui demanda : " Quel est ton nom? " Et il lui dit : " Mon nom est Légion, car nous sommes nombreux. "
10 Et il le priait instamment de ne pas les envoyer hors du pays.
11 Or, il y avait là, près de la montagne, un grand troupeau de porcs qui paissaient.
12 Et ils lui firent cette prière : " Envoyez-nous dans les porcs, afin que nous entrions dedans. "

Sinon, ce qui me frappe dans toutes ces histoires, c'est l'absence de l'ange gardien.
Mais où est donc passé l'ange gardien, dans tout ça? scratch

Bref, je n'en sais rien, mais j'avoue être gênée par le concept d'âmes errantes.

J'ai parfois entendu parler du concept selon lequel certaines personnes feraient leur purgatoire sur terre et pour lesquelles il serait possible de prier et de donner des messes. Je ne sais pas trop quoi en penser.

Toujours est-il que, si ces âmes font leur purgatoire sur terre, ce ne sont pas vraiment des âmes "errantes"; ce sont des âmes au purgatoire. Nuance!

Pour moi, l'idée d'errance va de paire avec l'idée d'être perdu, de ne pas savoir ce qui nous arrive.

Or, j'imagine mal Dieu laisser une personne ne pas savoir ce qu'il lui arrive et traîner, ne sachant où aller ou que faire.

Et puis, comme je l'ai dit, nous avons un ange gardien qui veille sur nous.

Il y a tant de choses que nous ignorons... Tant de choses invisibles. Mais il faut rester prudent avec tout cela.

Surtout que la Bible interdit catégoriquement d'entrer en contact avec des défunts.

Amitiés Coucou

par **tous artisans de paix** Mar 19 Aoû 2014 - 11:38

Sinon, à propos du possédé Gérasénien, l'évangile de Luc nous dit que les démons priaient Jésus de ne pas les envoyer dans l'abîme:

Luc 8

30 Jésus lui demanda: " Quel est ton nom? " Il dit: " Légion, " car beaucoup de démons étaient entrés en lui.
31 Et ils le priaient de ne pas leur enjoindre de s'en aller dans l'abîme.

Et Marc nous dit qu'ils souhaitaient rester dans le pays:

Marc 5

8 C'est qu'il lui disait : " Esprit impur, sors de cet homme. "
9 Et il lui demanda : " Quel est ton nom? " Et il lui dit : " Mon nom est Légion, car nous sommes nombreux. "
10 Et il le priait instamment de ne pas les envoyer hors du pays.

Apparemment, ils préfèrent être sur terre, plutôt que dans l'abîme.

Sont-ils toujours en train de s'en prendre à quelqu'un? Sont-ils toujours en train de posséder quelqu'un?

Ou leur arrive-t-il aussi de traîner sans but, d'errer dans des lieux inhabités, en attendant le jugement dernier?

Dieu seul le sait! Tout ceci nous dépasse. Mais une fois de plus, la prudence est de rigueur et l'interdiction de la Bible de chercher à entrer en contact avec des défunts demeure.

Amitiés Coucou

par **Delsanto** Mar 19 Aoû 2014 - 11:50

En fait, artisan, il faut lire le livre.... A défaut, on ne peut que raisonner comme vous. C'est à dire comme je le faisais avant.. Tout en ayant quelque doute quand même, depuis que le curé de mon village natal, que je cite souvent, m'avait parlé de Soeur Faustine et des révélations de celle-ci concernant le moment de la mort... Un moment qui pourrait être plus qu'un instant (instant compris comme temps = quasiment o)

Personnellement, j'ai lu ce livre de 250 pages en 2/3 soirs.... Il fallait que cela m'intéresse (lol)...

par **tous artisans de paix** Mar 19 Aoû 2014 - 11:55

250 pages en deux ou trois soirs, effectivement, vous étiez intéressé Very Happy

Sinon, j'avoue ne pas l'avoir lu, mais que dit-il au sujet de l'ange gardien? Car nous avons bien un ange gardien.

Amitiés Coucou

par **maxkolbe** Mar 19 Aoû 2014 - 17:10

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