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Regard sur La Salette
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Forum catholique LE PEUPLE DE LA PAIX :: La Fin des Temps :: PROPHÉTIES, RÉVÉLATIONS SUR LE TEMPS QUI VIENT
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Regard sur La Salette
par Invité Sam 17 Nov 2007 - 16:58
Bonjour tout le monde, que Le Seigneur vous bénisse !
J`ai pensé vous présenter deux livres forts intéressants, à propos de L`Apparition de Notre Dame à La Salett.
D`abord je vous montrerez celui de mon grand ami, le Père Michel Corteville, Père Missionnaire de La Salette, qui travaille présentement à La Commission pour La Béatification de Mélanie.
Il aborde ce sujet avec une approche éxégétique et critique, selon les critères d`évaluations canoniques pertinentes, au sens stricte du tèrme. Il scrute à la loupe et apporte une solide démarche digne des plus hautes commissions d`enquêtes au sujet de la reconnaissance, en matière d`Apparitions Mariales.
Il innove et relance le débat, en apportant un regard eschatologique pertinent de Ce Grand Message Public, que La Viegre Marie, Notre Mère du Ciel a lancé au monde entier, en 1846. Ce livre le voici :
Le second, probablement déjà connu de plusieurs, vient de Léon Bloy, le voici dans une toute nouvelle édition :
Alors voilà deux livres forts intéressant avec lesquels ils vous sera permis de meubler vos discutions relativement avec La Salette.
J`ai pensé vous présenter deux livres forts intéressants, à propos de L`Apparition de Notre Dame à La Salett.
D`abord je vous montrerez celui de mon grand ami, le Père Michel Corteville, Père Missionnaire de La Salette, qui travaille présentement à La Commission pour La Béatification de Mélanie.
Il aborde ce sujet avec une approche éxégétique et critique, selon les critères d`évaluations canoniques pertinentes, au sens stricte du tèrme. Il scrute à la loupe et apporte une solide démarche digne des plus hautes commissions d`enquêtes au sujet de la reconnaissance, en matière d`Apparitions Mariales.
Il innove et relance le débat, en apportant un regard eschatologique pertinent de Ce Grand Message Public, que La Viegre Marie, Notre Mère du Ciel a lancé au monde entier, en 1846. Ce livre le voici :
Le second, probablement déjà connu de plusieurs, vient de Léon Bloy, le voici dans une toute nouvelle édition :
Alors voilà deux livres forts intéressant avec lesquels ils vous sera permis de meubler vos discutions relativement avec La Salette.
Invité- Invité
Re: Regard sur La Salette
par jld Sam 30 Aoû 2008 - 19:03
Voici un autre titre de livre portant sur La Salette. L'ouvrage est davantage centré sur la Vie de Mélanie, en particulier son enfance.
L'auteur de ce livre est un Mystique Français peu connu, Jean Gaston Bardet. Il présente l'apparition de la Vierge compris dans sa dimension spirituelle.
Le livre s'appelle : "La vie secrète de la louve" bergère de La Salette. Il présente le message de La Salette comme annonciateur de la fin des temps.
Vous pouvez vous procurer cet ouvrage ( s'il en reste) chez Guy Trédaniel Editions de la Maisnie
76 rue Claude- Bernard
75005 Paris
L'auteur de ce livre est un Mystique Français peu connu, Jean Gaston Bardet. Il présente l'apparition de la Vierge compris dans sa dimension spirituelle.
Le livre s'appelle : "La vie secrète de la louve" bergère de La Salette. Il présente le message de La Salette comme annonciateur de la fin des temps.
Vous pouvez vous procurer cet ouvrage ( s'il en reste) chez Guy Trédaniel Editions de la Maisnie
76 rue Claude- Bernard
75005 Paris
jld- Avec Sainte Therese de l'Enfant Jésus
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Re: Regard sur La Salette
par Philippe-Antoine Sam 30 Aoû 2008 - 20:31
Attention chers amis! seuls le message et l'apparition du 19 septembre 1846 ont été reconnus par l'Eglise. Ce qui a été écrit par la suite, notamment le soi-disant secret a été formellement condamné par le Saint Siège, dès 1915, c'est-à-dire bien avant le Concile de Vatican II, donc même les sedevacantistes ne peuvent le contester s'ils veulent rester crédibles par rapport à cela!
en voici la preuve :
[mod]Site suspect[/mod]
(Désolé pour la traduction automatique, je n'ai pas trouvé de version originale en français.)
Reste néanmoins que je reste très attaché à ce lieu d'apparition que j'affectionne beaucoup, mais de grâce, par respect pour la Très Sainte Vierge, ne crucifions pas nôtre Sainte Mère l'Eglise en faisant dire à la Vierge ce qu'elle n'a jamais dit!!!
Bien cordialement en Jésus et Marie
Philippe-Antoine
en voici la preuve :
[mod]Site suspect[/mod]
(Désolé pour la traduction automatique, je n'ai pas trouvé de version originale en français.)
Reste néanmoins que je reste très attaché à ce lieu d'apparition que j'affectionne beaucoup, mais de grâce, par respect pour la Très Sainte Vierge, ne crucifions pas nôtre Sainte Mère l'Eglise en faisant dire à la Vierge ce qu'elle n'a jamais dit!!!
Bien cordialement en Jésus et Marie
Philippe-Antoine
Philippe-Antoine- Avec les anges
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Re: Regard sur La Salette
par Invité Sam 30 Aoû 2008 - 21:35
Attention chers amis! seuls le message et l'apparition du 19 septembre 1846 ont été reconnus par l'Eglise. Ce qui a été écrit par la suite, notamment le soi-disant secret a été formellement condamné par le Saint Siège, dès 1915, c'est-à-dire bien avant le Concile de Vatican II, donc même les sedevacantistes ne peuvent le contester s'ils veulent rester crédibles par rapport à cela!
Cher Philippe Antoine,
je t`invite à relire le billet en début de sujet. Connais-tu bien, Le Père Corteville et Mgr. René Laurentin ?
As-tu lu le livre du Père Michel ?
Lui et son père M. Fernand Corteville, sont des spécialistes du dossier de L`Apparition à La Salette, de plus ils défendent même La Véracité du Message, en démontrant clairement que la Communauté présentemnt sur la montagne, n`est pas celle que La Vierge a demandé à Mélanie et Maximin. pour ne citer qu`un exemple.
Avant, le Père Michel faisait parti de Cette Congrégation.
Comment ont-ils agit ?
Ils lui ont littéralement montré la porte. En 96, lors de mon passage en ce Haut lieux de La Foi, ont nous a fortement recommandé de ne pas oser mentionner le nom de Mélanie, sinon on risquerait même l`explusion de l`endroit. Et ça, je ne l`invente pas, j`y étais ! Que doit-on pesner de tout ceci ?
Un truc que je trouve véritablement agaçant sur Le Forum, est que plusieurs participants, perdent un temps précieux à se renvoyer la balle, à l`effet de qui à tort et qui a raison.
Ne trouvex-vous pas qu`il serait beaucoup plus éfficace et constructif, de s`arrêter un moment et de demander à Notre Mère du Ciel, est-ce moi (....), ton fils, dans mon aujourd`hui, est-ce que je correspond à Tes Attentes et tes Supplications que Tu as adressé, ci et là, partout dans le monde ?
« mes vrais dévots, les vrais imitateurs de Mon Fils, souffriront de tous, mais ne feront souffrir personne, »
Est-ce que je le vis ?
Chose certaine, il est claire comme de l`eau de roche que nous sommes dans les Temps annoncés par Notre Dame. Cependant, n`oublions jamais, qu`en d`autres lieux Elle a aussi mentionné :
« Mes enfants, votre prière, vos sacrifices, vos souffrances offertes avec AMOUR, vos jeûnes peuvent à eux seuls faire la différence.
Pourquoi ne pas tenter le coup de L`ESPÉRENCE. tant qu`il y a de la vie, il y a de l`espoir, nous ont répété nos pères.
Ce qui peut convertir le monde en commencant à notre petite échelle, c`est à Grand Coup D`Amour, de Prière, d`Offrande et de Louange, pour Les Dons que nous avons reçus déjà. Pas en poitant du doigt constamment.
Que Notre Foi et Notre Joie en Jésus Ressuscité soit Le levier qui ensemble , nous permettra de soulever les Coeurs afin de les offrir à Notre Maman Chérie, qui Elle, à son tour, les plongera dans le Sang Précieux D`Amour et de Miséricorde de Son Divin Fils.
Accomplissons les tâches où Elle nous invite à devenir les humbles serviteurs, tout comme Elle, Elle l`a été par Son Fiat. Et de Grâce, écoutons sa Voix nous dire et redire sans cesse dans nos coeurs, ici maintenant, dans mon aujourd`hui:
« Mes enfants, Priez, priez, priez ! »
Autrement dit:
« Aimez, Aimez, Aimez ! »
Cher Philippe Antoine,
je t`invite à relire le billet en début de sujet. Connais-tu bien, Le Père Corteville et Mgr. René Laurentin ?
As-tu lu le livre du Père Michel ?
Lui et son père M. Fernand Corteville, sont des spécialistes du dossier de L`Apparition à La Salette, de plus ils défendent même La Véracité du Message, en démontrant clairement que la Communauté présentemnt sur la montagne, n`est pas celle que La Vierge a demandé à Mélanie et Maximin. pour ne citer qu`un exemple.
Avant, le Père Michel faisait parti de Cette Congrégation.
Comment ont-ils agit ?
Ils lui ont littéralement montré la porte. En 96, lors de mon passage en ce Haut lieux de La Foi, ont nous a fortement recommandé de ne pas oser mentionner le nom de Mélanie, sinon on risquerait même l`explusion de l`endroit. Et ça, je ne l`invente pas, j`y étais ! Que doit-on pesner de tout ceci ?
Un truc que je trouve véritablement agaçant sur Le Forum, est que plusieurs participants, perdent un temps précieux à se renvoyer la balle, à l`effet de qui à tort et qui a raison.
Ne trouvex-vous pas qu`il serait beaucoup plus éfficace et constructif, de s`arrêter un moment et de demander à Notre Mère du Ciel, est-ce moi (....), ton fils, dans mon aujourd`hui, est-ce que je correspond à Tes Attentes et tes Supplications que Tu as adressé, ci et là, partout dans le monde ?
« mes vrais dévots, les vrais imitateurs de Mon Fils, souffriront de tous, mais ne feront souffrir personne, »
Est-ce que je le vis ?
Chose certaine, il est claire comme de l`eau de roche que nous sommes dans les Temps annoncés par Notre Dame. Cependant, n`oublions jamais, qu`en d`autres lieux Elle a aussi mentionné :
« Mes enfants, votre prière, vos sacrifices, vos souffrances offertes avec AMOUR, vos jeûnes peuvent à eux seuls faire la différence.
Pourquoi ne pas tenter le coup de L`ESPÉRENCE. tant qu`il y a de la vie, il y a de l`espoir, nous ont répété nos pères.
Ce qui peut convertir le monde en commencant à notre petite échelle, c`est à Grand Coup D`Amour, de Prière, d`Offrande et de Louange, pour Les Dons que nous avons reçus déjà. Pas en poitant du doigt constamment.
Que Notre Foi et Notre Joie en Jésus Ressuscité soit Le levier qui ensemble , nous permettra de soulever les Coeurs afin de les offrir à Notre Maman Chérie, qui Elle, à son tour, les plongera dans le Sang Précieux D`Amour et de Miséricorde de Son Divin Fils.
Accomplissons les tâches où Elle nous invite à devenir les humbles serviteurs, tout comme Elle, Elle l`a été par Son Fiat. Et de Grâce, écoutons sa Voix nous dire et redire sans cesse dans nos coeurs, ici maintenant, dans mon aujourd`hui:
« Mes enfants, Priez, priez, priez ! »
Autrement dit:
« Aimez, Aimez, Aimez ! »
Invité- Invité
Re: Regard sur La Salette
par jld Sam 30 Aoû 2008 - 23:28
Le Livre de Jean Gaston Bardet reprend très exactement ce qui a été autorisé par l'Eglise concernant le message de La Salette. Il reprend aussi tous les auteurs sérieux qui se sont interessé au Sujet.
Mais Il se peut, en effet, que son livre " La vie secrête de la Louve" publié en 1986 soit maintenant épuisé ou que l'éditeur aît disparu. Les références que j'ai donné correspondent à celles de la publication originale. .
D'autre part, il est tout à fait vrai, comme le souligne d'ailleurs très bien Alain1 modérateur de ce Forum , qu'il ne faut surtout pas évoquer Mélanie Calvat lorsqu'on se rend sur les lieux de l'apparition.
Il est évident que le message de la Vierge, tel qu'il a été reconnu, en son temps, par l'Eglise, est en partie évacué par l'association qui gère actuellement le sanctuaire.
C'est cette anomalie que je souligne parce qu'il ne faut pas mettre la lampe sous le boisseau. Cette attitude prive les pélerins du contenu véridique et reconnu du message transmis à Mélanie par la Vierge.
Pourquoi donc ne pas reconnaître les choses comme elles sont? J'ai pu le vérifier moi - même, à plusieurs reprises lors de mes passages à La Salette depuis 20 ans.
Si le modérateur m'y autorise, je suis prêt à laisser, sur le forum, des passages clés du Livre de Jean Gaston Bardet qui, je le rappelle, présente les faits de La Salette avec le point de vue du Mystique.
Mais Il se peut, en effet, que son livre " La vie secrête de la Louve" publié en 1986 soit maintenant épuisé ou que l'éditeur aît disparu. Les références que j'ai donné correspondent à celles de la publication originale. .
D'autre part, il est tout à fait vrai, comme le souligne d'ailleurs très bien Alain1 modérateur de ce Forum , qu'il ne faut surtout pas évoquer Mélanie Calvat lorsqu'on se rend sur les lieux de l'apparition.
Il est évident que le message de la Vierge, tel qu'il a été reconnu, en son temps, par l'Eglise, est en partie évacué par l'association qui gère actuellement le sanctuaire.
C'est cette anomalie que je souligne parce qu'il ne faut pas mettre la lampe sous le boisseau. Cette attitude prive les pélerins du contenu véridique et reconnu du message transmis à Mélanie par la Vierge.
Pourquoi donc ne pas reconnaître les choses comme elles sont? J'ai pu le vérifier moi - même, à plusieurs reprises lors de mes passages à La Salette depuis 20 ans.
Si le modérateur m'y autorise, je suis prêt à laisser, sur le forum, des passages clés du Livre de Jean Gaston Bardet qui, je le rappelle, présente les faits de La Salette avec le point de vue du Mystique.
jld- Avec Sainte Therese de l'Enfant Jésus
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Re: Regard sur La Salette
par Invité Sam 30 Aoû 2008 - 23:49
Et bien pourquoi Pas !
Ainsi, tous seront à même de juger les dires et les propos de celui ci.
À mon tour si j`avais le temps, qui est fortement chargé, je pourrais faire de même avec les volumes mentionnés ci-haut, fort intéressants je dois dire.
Il n`y a rien qui empêche de publier des extraits de livres appréciés. de plus, quel auteur refuserait une aussi belle publicité.
J`aimerais bien moi vous faire profité de mes oeuvres musicales, mais je ne sais pas comment !
Aussi, le Père Corteville est un de mes amis qui bient manger chez moi quand il a l`opportunité de venir au Québec.
C`est un Saint prêtre que le Ciel nous donne.
Chère amie, j`ai hâte de vous lire, S.V.P. tenté de placer vos texte dans une grosseur facile à lire pour moi,peut être êtes-vous récente, mais j`ai un handicap visuel sévère me laissant à l`oeil gauche 0%, et à l`oeil droit, que 8.3% de vision et !3% de champs de vision alors!!!
pour écrire sur Peuple de Paix j`utilise le logiciel Zoom Text adapté pour des cas comme moi. Il parle en plus !!!
Au plaisir de vous lire, Soyez bénie !
Puisque vous répondez au désir de Marie:
« Et bien mes enfants, vous le ferez passer à tout mon peuple. »
Chanson que j`ai endisqué d`ailleur, sur mon album sorti en 95 , et partout dans le monde.
Aussi, bonne nouvelle, en mai dernier, j`ai reçu un appel du Pdg de La Maison d`édition Téquis de Paris, afin de me demander de joindre mes albums aux 2 volumes de La Thèse, du »père Corteville qui va sortir très bientôt si ce n`est déjà fait.
Aussi voilà une autre excellente nouvelle, j`ai accepté à sa demande d`aller chanter en France l`an prochain, dans le câdre des Fêtes entourant La Rénovation de La Maison de Mélanie.
C`est bien n`est-ce aps !!!
D`ailleurs, je compte bien l`anoncer aux participant du forum, du moins pour ce qui attrait à ceux résident en Europe, des lieux et dates.
Au plaisir !
Invité- Invité
Re: Regard sur La Salette
par Gilles Sam 30 Aoû 2008 - 23:51
À propos de La Salette…
"Un ouvrage qui vient de paraître reprend la question des secrets de La Salette. Cette parution n'est
pas sans causer un certain trouble auprès de plusieurs fidèles, pèlerins du sanctuaire. Pourtant la
question a été étudiée de manière approfondie à maintes reprises et elle a été suivie de près par le
Saint Siège. La note que voici reprend de manière succincte l'essentiel de l'affaire et rappelle les
documents officiels. Le message de Marie sur la montagne renvoie au Christ Sauveur en invitant de
manière pressante à la conversion et à la réconciliation."
+ Louis Dufaux
Évêque de Grenoble
L'affaire des "secrets" de la Salette
Éléments de discernement
On vient de nouveau faire de la publicité en faveur du soi-disant "secret de la Salette". L'affaire du
"secret" a débuté il y a plus de cent ans, depuis qu'une brochure a répandu dans le public le "secret"
que la Dame de l'apparition aurait révélé à Mélanie le 19 septembre 1846, en plus du message
public. Ce texte remonte effectivement à la voyante Mélanie. Il a semé le trouble parmi les fidèles.
Le Saint-Siège a toujours observé une attitude négative à son égard. Il existe plusieurs rédactions
de ce "secret". Jusqu'à ce jour, aucune, pas même la rédaction faite en 1851 par les deux voyants
Maximin et Mélanie à l'intention de Pie IX, n'a reçu l'approbation de l'autorité ecclésiastique responsable
de la Salette, à savoir le Saint-Siège et l'évêque de Grenoble.
Pour discerner la portée des témoignages donnés par Maximin et Mélanie au fil des années, un élément
fondamental est à prendre en considération. Le pape Pie IX lui-même l'a indiqué en 1853,
donc peu après avoir reçu les "secrets" envoyés de Grenoble. Il l'a énoncé sous forme d'avertissement,
à l'intention d'un évêque qui, comme celui de Grenoble, devait lui aussi examiner un phénomène
d'ordre charismatique dont des jeunes avaient été les bénéficiaires: "Pensez, vénérable Frère,
à ceux qui tiennent en main l'éducation des adolescents, et auxquels vous confiez leurs fragiles
esprits".
Dès les premières années qui suivirent l'apparition, les jeunes Maximin et Mélanie eurent malheureusement
des contacts répétés avec l'un ou l'autre personnage qui leur parla de prophéties extraordinaires.
Ils eurent également des contacts avec des victimes d'un escroc qui se présentait comme
étant le fils de Louis XVI en personne. Autre élément perturbateur: pour amener les deux enfants
à révéler leurs secrets, on chercha à leur faire croire que le Souverain Pontife en avait demandé
communication. C'était purement et simplement faux.
C'est dans ces circonstances que Maximin et Mélanie écrivirent des lettres, censées contenir leur
secret respectif. On ne sera pas surpris si le bienheureux Pie IX garda de leur lecture une impression
négative; cela contrairement à ce qu'en toute bonne foi s'imaginèrent les deux prêtres de
Grenoble qui lui avaient remis les lettres le 18 juillet 1851.
La véritable position du pape fut connue à Grenoble au printemps de 1854. La nouvelle provoqua
la parution d'un pamphlet qui niait la réalité de l'apparition, et était propre à troubler les fidèles
dans leur dévotion mariale. Par lettre du 30 août 1854, Pie IX demanda formellement à Mgr
Ginoulhiac, nouvel évêque de Grenoble, de veiller sur la dévotion mariale dans son diocèse. De plus
il lui suggéra de soumettre le fait de l'apparition à un nouvel examen.
Mgr Ginoulhiac aurait pu se contenter d'insister sur la dévotion à Notre-Dame de la Salette, en laissant
l'apparition entre parenthèses. La dévotion mariale, après tout, n'est pas liée à la réalité d'un
fait qui, de toute façon, n'est pas un dogme de foi. L'évêque écarta cette solution de facilité. Il prouva
la réalité de l'apparition, en étudiant à fond la documentation primitive. Il étudia également
l'évolution de la personnalité des voyants. De l'examen mené avec rigueur, il résultait que le message
donné par eux en 1846 puis répété depuis, correspondait chez eux à une expérience authentique
et objective. Malheureusement, devenue entre-temps l'objet de prévenances qui ressemblaient
à une espèce de culte, Mélanie avait fini par s'attacher à son sens propre, à trop se prendre
pour quelqu'un. Il lui arrivait de laisser échapper des expressions d'allure prophétique, mais qui ne
venaient pas du ciel. Maximin, de son côté, était victime de sa légèreté, disant des paroles dont le
moins qu'on puisse dire, est qu'elles manquaient de prudence.
…/…
On a insinué que la sévérité des appréciations portées par Mgr Ginoulhiac sur le comportement des
voyants, étaient le fruit d'une complaisance envers Napoléon III et son gouvernement. C'est là une
calomnie d'autant plus injuste que l'évêque avait défendu la Salette en des circonstances extrêmement
éprouvantes.
Restent les véritables secrets confiés à Maximin et à Mélanie par la Vierge, le 19 septembre 1846.
Selon le curé de la Salette et d'autres prêtres qui virent les enfants en automne de cette année-là, il
s'agissait de conseils de sagesse, destinés à leur usage personnel. C'est là l'hypothèse la plus vraisemblable,
mais ce n'est qu'une hypothèse. Les véritables secrets sont demeurés secrets.
Jean Stern, m.s.
ancien archiviste des Missionnaires de
Notre-Dame de la Salette à Rome
site internet du diocèse de Grenoble,
http://cathisere.cef.fr/
Gilles. Ville de Québec - Canada
"Un ouvrage qui vient de paraître reprend la question des secrets de La Salette. Cette parution n'est
pas sans causer un certain trouble auprès de plusieurs fidèles, pèlerins du sanctuaire. Pourtant la
question a été étudiée de manière approfondie à maintes reprises et elle a été suivie de près par le
Saint Siège. La note que voici reprend de manière succincte l'essentiel de l'affaire et rappelle les
documents officiels. Le message de Marie sur la montagne renvoie au Christ Sauveur en invitant de
manière pressante à la conversion et à la réconciliation."
+ Louis Dufaux
Évêque de Grenoble
L'affaire des "secrets" de la Salette
Éléments de discernement
On vient de nouveau faire de la publicité en faveur du soi-disant "secret de la Salette". L'affaire du
"secret" a débuté il y a plus de cent ans, depuis qu'une brochure a répandu dans le public le "secret"
que la Dame de l'apparition aurait révélé à Mélanie le 19 septembre 1846, en plus du message
public. Ce texte remonte effectivement à la voyante Mélanie. Il a semé le trouble parmi les fidèles.
Le Saint-Siège a toujours observé une attitude négative à son égard. Il existe plusieurs rédactions
de ce "secret". Jusqu'à ce jour, aucune, pas même la rédaction faite en 1851 par les deux voyants
Maximin et Mélanie à l'intention de Pie IX, n'a reçu l'approbation de l'autorité ecclésiastique responsable
de la Salette, à savoir le Saint-Siège et l'évêque de Grenoble.
Pour discerner la portée des témoignages donnés par Maximin et Mélanie au fil des années, un élément
fondamental est à prendre en considération. Le pape Pie IX lui-même l'a indiqué en 1853,
donc peu après avoir reçu les "secrets" envoyés de Grenoble. Il l'a énoncé sous forme d'avertissement,
à l'intention d'un évêque qui, comme celui de Grenoble, devait lui aussi examiner un phénomène
d'ordre charismatique dont des jeunes avaient été les bénéficiaires: "Pensez, vénérable Frère,
à ceux qui tiennent en main l'éducation des adolescents, et auxquels vous confiez leurs fragiles
esprits".
Dès les premières années qui suivirent l'apparition, les jeunes Maximin et Mélanie eurent malheureusement
des contacts répétés avec l'un ou l'autre personnage qui leur parla de prophéties extraordinaires.
Ils eurent également des contacts avec des victimes d'un escroc qui se présentait comme
étant le fils de Louis XVI en personne. Autre élément perturbateur: pour amener les deux enfants
à révéler leurs secrets, on chercha à leur faire croire que le Souverain Pontife en avait demandé
communication. C'était purement et simplement faux.
C'est dans ces circonstances que Maximin et Mélanie écrivirent des lettres, censées contenir leur
secret respectif. On ne sera pas surpris si le bienheureux Pie IX garda de leur lecture une impression
négative; cela contrairement à ce qu'en toute bonne foi s'imaginèrent les deux prêtres de
Grenoble qui lui avaient remis les lettres le 18 juillet 1851.
La véritable position du pape fut connue à Grenoble au printemps de 1854. La nouvelle provoqua
la parution d'un pamphlet qui niait la réalité de l'apparition, et était propre à troubler les fidèles
dans leur dévotion mariale. Par lettre du 30 août 1854, Pie IX demanda formellement à Mgr
Ginoulhiac, nouvel évêque de Grenoble, de veiller sur la dévotion mariale dans son diocèse. De plus
il lui suggéra de soumettre le fait de l'apparition à un nouvel examen.
Mgr Ginoulhiac aurait pu se contenter d'insister sur la dévotion à Notre-Dame de la Salette, en laissant
l'apparition entre parenthèses. La dévotion mariale, après tout, n'est pas liée à la réalité d'un
fait qui, de toute façon, n'est pas un dogme de foi. L'évêque écarta cette solution de facilité. Il prouva
la réalité de l'apparition, en étudiant à fond la documentation primitive. Il étudia également
l'évolution de la personnalité des voyants. De l'examen mené avec rigueur, il résultait que le message
donné par eux en 1846 puis répété depuis, correspondait chez eux à une expérience authentique
et objective. Malheureusement, devenue entre-temps l'objet de prévenances qui ressemblaient
à une espèce de culte, Mélanie avait fini par s'attacher à son sens propre, à trop se prendre
pour quelqu'un. Il lui arrivait de laisser échapper des expressions d'allure prophétique, mais qui ne
venaient pas du ciel. Maximin, de son côté, était victime de sa légèreté, disant des paroles dont le
moins qu'on puisse dire, est qu'elles manquaient de prudence.
…/…
On a insinué que la sévérité des appréciations portées par Mgr Ginoulhiac sur le comportement des
voyants, étaient le fruit d'une complaisance envers Napoléon III et son gouvernement. C'est là une
calomnie d'autant plus injuste que l'évêque avait défendu la Salette en des circonstances extrêmement
éprouvantes.
Restent les véritables secrets confiés à Maximin et à Mélanie par la Vierge, le 19 septembre 1846.
Selon le curé de la Salette et d'autres prêtres qui virent les enfants en automne de cette année-là, il
s'agissait de conseils de sagesse, destinés à leur usage personnel. C'est là l'hypothèse la plus vraisemblable,
mais ce n'est qu'une hypothèse. Les véritables secrets sont demeurés secrets.
Jean Stern, m.s.
ancien archiviste des Missionnaires de
Notre-Dame de la Salette à Rome
site internet du diocèse de Grenoble,
http://cathisere.cef.fr/
Gilles. Ville de Québec - Canada
Gilles- Hiérophante contre le nouvel ordre mondial
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Re: Regard sur La Salette
par Philippe-Antoine Dim 31 Aoû 2008 - 1:09
Merci Gilles, c'est exactement le document que j'étais justement entrain de rechercher!
En fait ce n'est pas par esprit de polémique que j'insiste tant mais par devoir d'obéissance et souci de vérité.
Bien amicalement
Philippe-Antoine
PS1 : faut-il aussi préciser que l'association qui gère actuellement le sanctuaire le fait de plein droit sous la tutelle de l'évêque (qui est mon évêque puisque je réside dans le diocèse de Grenoble):
Voir cet article extrait du site officiel :
http://lasalette.cef.fr/article.php3?id_article=185
Nous pouvons donc leur faire entière confiance!
PS2 :
En fait ce n'est pas par esprit de polémique que j'insiste tant mais par devoir d'obéissance et souci de vérité.
Bien amicalement
Philippe-Antoine
PS1 : faut-il aussi préciser que l'association qui gère actuellement le sanctuaire le fait de plein droit sous la tutelle de l'évêque (qui est mon évêque puisque je réside dans le diocèse de Grenoble):
Voir cet article extrait du site officiel :
http://lasalette.cef.fr/article.php3?id_article=185
Nous pouvons donc leur faire entière confiance!
PS2 :
Alors peut-être au plaisir d'aller vous écouter l'an prochain, cher Alain!Aussi voilà une autre excellente nouvelle, j`ai accepté à sa demande d`aller chanter en France l`an prochain, dans le câdre des Fêtes entourant La Rénovation de La Maison de Mélanie.
Dernière édition par Philippe-Antoine le Dim 31 Aoû 2008 - 1:50, édité 1 fois
Philippe-Antoine- Avec les anges
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Re: Regard sur La Salette
par Invité Dim 31 Aoû 2008 - 1:49
Si j`ai bien saisi, tout ce que l`on raconte, moi, mon ami Le Père Michel Corteville, et les emails épouvantables que j`ai encore dans mon ordi venant du Recteur même, serait qu`invention et mensonge ???
Dites moi alors, comment se fait-il que ces personnes utilisent Le message que nous a donné La petite bergère et qu`ils l`a balance par dessus bord après ?
Ils se sont implanté en ce lieux pourquoi d`après vous ?
Jld, est conforme à ce que j`affirme moi même, sur la montagne ils font passé Mélanie Calvat pour cinglée !
Dites moi, pourquoi deviennent-ils tout à coup si agressif, lorsque l`on ose prononcer le nom de la petite bergère, c`est celà des Pères Évangélisateur ?
les écrits sont formels, ce n`est certes pas Cette Ordres Là que Notre Mère du Ciel à demandé l`existance, elle devait s`appeler:
« Les Apôtre de la Mère de Dieu.»
Écoutez, ni vous ni moi recrérons l`histoire, mais il y a des détails évidents qui ne démente pas. Au sein même du Secret, il est fait mention que le Saint Père devra marcher sur les cadavres de ses prêtres.
Qu`est-ce qu`il y a, au pied de La Montagne, d`après vous?
Un cimetière.
Ce téritoire est canadien, et il conserve les reste de québécois et québécoise, pour la plupart des pr^tres et des religieux, religieuses et également des civiles d`ici, de chez moi. Entre autre j`ai eu l`insigne honneur de prier sur l`une de ces tombes, celle du prêtre qui a marier mes parents.
Je sais dors et déjà que Benoît XVI est supposé allr à la Salette pour illucider cette question, et ce detail je le tiens de source suret vérifiable.
je ne veux les juger, mais combien sont les hommes d`église qui n`ont pas comis de graves erreurs. jusqu`à quel point la petite mélanie a-t-elle été bafouée. je regrete mais les pharisiens ne sont pas seulement dans Les Saintes Écritures. Chaque époque à eu son lot.
Oui, on peut leur faire confiance, mais pas nécessairtement être en total accord avec toutes leurs décisions.
Alors, si vous préféré faire passer mon discours pour du n`importe quoi, je connais la solution pour y remédier, je n`ai tout simplement à ne plus perdre du temps pour du bla bla bla tout à fait inutile.
je constate hélas que les recommandations que je puisse faire, demeure lettre morte, il semble bien que je n`écrive pas assez bien français.
Dites moi alors, comment se fait-il que ces personnes utilisent Le message que nous a donné La petite bergère et qu`ils l`a balance par dessus bord après ?
Ils se sont implanté en ce lieux pourquoi d`après vous ?
Jld, est conforme à ce que j`affirme moi même, sur la montagne ils font passé Mélanie Calvat pour cinglée !
Dites moi, pourquoi deviennent-ils tout à coup si agressif, lorsque l`on ose prononcer le nom de la petite bergère, c`est celà des Pères Évangélisateur ?
les écrits sont formels, ce n`est certes pas Cette Ordres Là que Notre Mère du Ciel à demandé l`existance, elle devait s`appeler:
« Les Apôtre de la Mère de Dieu.»
Écoutez, ni vous ni moi recrérons l`histoire, mais il y a des détails évidents qui ne démente pas. Au sein même du Secret, il est fait mention que le Saint Père devra marcher sur les cadavres de ses prêtres.
Qu`est-ce qu`il y a, au pied de La Montagne, d`après vous?
Un cimetière.
Ce téritoire est canadien, et il conserve les reste de québécois et québécoise, pour la plupart des pr^tres et des religieux, religieuses et également des civiles d`ici, de chez moi. Entre autre j`ai eu l`insigne honneur de prier sur l`une de ces tombes, celle du prêtre qui a marier mes parents.
Je sais dors et déjà que Benoît XVI est supposé allr à la Salette pour illucider cette question, et ce detail je le tiens de source suret vérifiable.
je ne veux les juger, mais combien sont les hommes d`église qui n`ont pas comis de graves erreurs. jusqu`à quel point la petite mélanie a-t-elle été bafouée. je regrete mais les pharisiens ne sont pas seulement dans Les Saintes Écritures. Chaque époque à eu son lot.
Oui, on peut leur faire confiance, mais pas nécessairtement être en total accord avec toutes leurs décisions.
Alors, si vous préféré faire passer mon discours pour du n`importe quoi, je connais la solution pour y remédier, je n`ai tout simplement à ne plus perdre du temps pour du bla bla bla tout à fait inutile.
je constate hélas que les recommandations que je puisse faire, demeure lettre morte, il semble bien que je n`écrive pas assez bien français.
Invité- Invité
Re: Regard sur La Salette
par Philippe-Antoine Dim 31 Aoû 2008 - 2:16
.. je suis désolé que tu le prenne ainsi, cher Alain. Ce n'est quand même pas faire injure à la TS Vierge que de rappeler la position de l'Eglise!
Reste que le message de la Salette est avant tout un message d'Amour, d'Espérance, de réconciliation et non de division. Je pense que nous serons au moins bien d'accord sur ce point comme l'a si bien exprimé le Saint Père Jean Paul II dans sa lettre à l'évêque de Grenoble en 96 :
Philippe-Antoine
Reste que le message de la Salette est avant tout un message d'Amour, d'Espérance, de réconciliation et non de division. Je pense que nous serons au moins bien d'accord sur ce point comme l'a si bien exprimé le Saint Père Jean Paul II dans sa lettre à l'évêque de Grenoble en 96 :
Lettre du Pape Jean-Paul II à Mgr Louis DufauxLe Pape Jean-Paul II a écrit à Mgr Louis Dufaux, Evêque de Grenoble, le 6 mai 1996, pour le 150° anniversaire de l’Apparition de Notre Dame. Cette même année, sa visite en France n’a pu inclure un passage sur la montagne de La Salette.
A Monseigneur Louis DUFAUX,
Evêque de Grenoble
Le diocèse de Grenoble, les Missionnaires de La Salette et de nombreux fidèles dans le monde célèbrent cette année le cent cinquantième anniversaire de l’apparition de la Sainte Vierge Marie dans ce site des Alpes d’où son message n’a cessé de rayonner. Une telle commémoration peut être riche de grâces ; je tiens à m’y associer, en union avec les pèlerins qui viennent vénérer la Mère du Seigneur sous le titre de Notre-Dame Réconciliatrice des pécheurs.
Mère du Sauveur, Mère de l’Eglise, Mère des hommes, Marie accompagne chacun dans le pèlerinage de la vie. Alors que s’intensifie la préparation du grand Jubilé de la Rédemption, l’année consacrée à l’anniversaire de l’apparition de Marie à Maximin et à Mélanie représente une étape significative. Marie, Mère pleine d’amour, a montré en ce lieu sa tristesse devant le mal moral de l’humanité. Par ses larmes, elle nous aide à mieux saisir la douloureuse gravité du péché, du rejet de Dieu, mais aussi la fidélité passionnée que son Fils garde envers ses enfants, Lui, le Rédempteur dont l’amour est blessé par l’oubli et les refus.
Le message de La Salette fut délivré à deux jeunes pâtres en un temps de grandes souffrances des peuples, affectés par la famine et en butte à bien des injustices. De plus, l’indifférence ou l’hostilité à l’égard du message évangélique augmentaient. Notre Dame, en se faisant contempler portant sur elle l’image de son Fils crucifié, montre que, associée à l’œuvre du salut, elle compatit aux épreuves de ses enfants et souffre de les voir s’éloigner de l’Eglise du Christ au point d’oublier ou de rejeter la présence de Dieu dans leur vie et la sainteté de son Nom.
Le rayonnement de l’événement de La Salette atteste bien que le message de Marie n’est pas tout entier dans la souffrance exprimée par les larmes ; la Vierge appelle à se ressaisir : elle invite à la pénitence, à la persévérance dans la prière et particulièrement à la fidélité de la pratique dominicale ; elle demande que son message « passe à tout son peuple » par le témoignage de deux enfants. Et, de fait, leur voix se fera rapidement entendre. Les pèlerins viendront ; bien des conversions auront lieu. Marie était apparue dans une lumière qui évoque la splendeur de l’humanité transfigurée par la Résurrection du Christ : La Salette est un message d’espérance, car notre espérance est soutenue par l’intercession de Celle qui est la Mère des hommes. Les ruptures ne sont pas irrémédiables. La nuit du péché cède devant la lumière de la miséricorde divine. La souffrance humaine assumée peut contribuer à la purification et au salut. Pour qui marche humblement dans les voies du Seigneur, le bras du Fils de Marie ne pèsera pas pour condamner, mais il saisira la main qui se tend pour faire entrer dans la vie nouvelle les pécheurs réconciliés par la grâce de la Croix.
Les paroles de Marie à La Salette, par leur simplicité et leur rigueur, gardent une réelle actualité, dans un monde qui subit toujours les fléaux de la guerre et de la faim, et tant de malheurs qui sont des signes et souvent des conséquences du péché des hommes. Et aujourd’hui encore, Celle que "toutes les générations diront bienheureuse" (Lc 1,48) veut conduire "tout son peuple", qui traverse les épreuves de ce temps, à la joie qui naît de l’accomplissement paisible des missions données à l’homme par Dieu.
Les Missionnaires de La Salette n’ont cessé d’approfondir l’étude du message de La Salette et ils s’attachent à en montrer la valeur permanente pour le troisième millénaire qui approche. Ils sont particulièrement chargés de « faire passer au peuple » l’appel à renouveler la vie chrétienne, qui est à l’origine de leur fondation dans le diocèse de Grenoble. En cette année jubilaire, je les invite à poursuivre avec ardeur leur mission, dans les différentes régions du monde où ils sont à l’oeuvre. De même, j’adresse tous mes encouragements aux Soeurs de La Salette et aux autres Instituts dont la fondation et l’inspiration sont en relation avec l’événement de La Salette. Je prie pour que la Mère du Christ, en cette année marquante, les assiste dans le renouveau spirituel qu’ils désirent et les aide à se donner à leurs tâches d’évangélisation avec le dynamisme missionnaire que l’Eglise attend d’eux.
De ces terres de Savoie et du Dauphiné où la Vierge Marie a fait entendre son message voici un siècle et demi, le même appel retentit aujourd’hui encore pour les nombreux pèlerins qui montent vers ce sanctuaire, ainsi que pour ceux qui se rendent en tant d’autres sanctuaires salettins. Je les encourage tous à présenter à la Vierge Immaculée les peines et les espérances de ce monde, à quelques années seulement du grand Jubilé. Puissent-ils être les témoins de la réconciliation, don de Dieu et fruit de la Rédemption pour les personnes, les familles et les peuples ! Que le pèlerinage les aide à ne pas laisser leur vie chrétienne tomber dans la tiédeur ou dans l’indifférence et à ne jamais oublier de donner au Christ ressuscité la première place dans leur vie ! Puissent-ils être dans le monde des artisans de la paix que le Seigneur a promise (cf. Jn 14,27) et demeurer indéfectiblement persuadés de la valeur inaliénable de la plus humble des personnes humaines !
Marie est présente à l’Eglise comme au jour de la Croix, au jour de la Résurrection et au jour de la Pentecôte. A la Salette, elle a clairement manifesté la constance de sa prière pour le monde. Elle n’abandonnera jamais les hommes qui sont créés à l’image et à la ressemblance de Dieu et à qui il est donné de devenir enfants de Dieu (cf. Jn 1,12). Puisse-t-elle conduire vers son Fils l’ensemble des nations de la terre !
En confiant à Notre-Dame Réconciliatrice la communauté diocésaine de Grenoble, les Missionnaires de La Salette, ainsi que les religieux et les religieuses qui partagent la même spiritualité, j’accorde de grand coeur à tous la Bénédiction apostolique.
Du Vatican, le 6 mai 1996.
Philippe-Antoine
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par Invité Dim 31 Aoû 2008 - 2:50
Voici un copié/collé de la réponse que m`a fait ce dernier suite à ma recherche pour retrouver mon ami Le Père Michel que j`avais perdu la trace 3ans lorsqu`il a quitté Le mexique.
From: Frantz Monnet
To: jean-jacques silvestre
Sent: Saturday, March 15, 2008 9:31 AM
Subject: RE: Recherche
Bonjour Monsieur,
je suis désolé de ne pouvoir répondre à votre demande concernant votre ami!
je tiens à faire une mise au point : l'abbé Corteville est un prêtre diocésain qui n'a jamais été et ne sera missionnaire de ND de La Salette.
je fais partie de la Congrégation des Missionnaires de Nd de La Salette , fondée par Mgr de Bruillard après l'apparition et reconnu par Rome.
Monsieur Courteville père nous a fait beaucoup de torts puisque certains de mes prédecesseurs ont eu des procès avec lui;quand à Monsieur Laurentin prêtre , je m'abstiens de tout jugement vu son grand âge!
personnellement je n'ai et je ne veux avoir de liens avec aucune des personnes qui nous dénigrent et prétendent avoir la vérité sur le message de La Salette; vous n'y êtes pour rien ;mais je réagis quand j'entends dire que Monsieur Courteville est missionnaire de la Salette.
cordialement et bonnesrecherches!
Frantz Monnet Supérieur Provincial , Responsable de la Congrégation Française des Missionnaires de la Salette.
Vous trouvez ceci édifiant vous ?
Encore une fois je me répette, certes, Le message de marie à La Salette est à juste titre un D` Amour, et de Réconciliation.
je vous l`accorde de leur bonnes intentions au sujet de l`approfondissement du message, mais que font-ils de Mélanie ?
Auriex-vous imaginez celà, vous, que Les Apôtres ne conservent que les écrits et fassent passe pour fou Notre Seigneur. Et bien vis à vis Mélanie, je le regrette mais ils agissent ainsi.
Dites moi comment se fait-il qu`aucun d`entres eux n`aident-ils pas le Père Corteville à Rome pour le dossier de Béatification précisément de mélanie ?
la réponse la voici, à en juger du mail que vous venez de prendre connaissance : REIN, Ils calomnisent aussi ceux qui ne cherche qu`a aider la Cause de La Salette. De plus, j`ai d`autres preuves à`fournir, demandez à Jordao comment il s`est fait dire celà à propos du Québec par les pères de la Salette. Vous allez tomber de vos chaises.
Et bien moi je vais vous dire, La Vérité rend libre, et personne ne me fera changer d`avis sur le comportements honteux de ceux qui habite la montagne.
Car que vous le vouliez ou non ce que je viens de vous démontrer ce sont des faits.
Et tant et aussi longtemps que l`on acceptera ce genre de comportements dans L`église, et bien la cause de la salette n`est pas gagné du tout. Elle reçoit encore aujourd`hui des attaques de qui vous savez et que je n`oserai nommé, par obéissance à Sa Sainteté le pape jean Paul II, qui a recommandé de dire l`adversaire, si nous ne pouvions faire autrement.
Vous voyez, moi aussi au tant que possible j`essai de demeurer dans l`obéissance, mais si je poss`de un témoignage déliant la Vérité je dois par conscience le dire, le contraire à coup sur je devrai repondre de mon silence.
From: Frantz Monnet
To: jean-jacques silvestre
Sent: Saturday, March 15, 2008 9:31 AM
Subject: RE: Recherche
Bonjour Monsieur,
je suis désolé de ne pouvoir répondre à votre demande concernant votre ami!
je tiens à faire une mise au point : l'abbé Corteville est un prêtre diocésain qui n'a jamais été et ne sera missionnaire de ND de La Salette.
je fais partie de la Congrégation des Missionnaires de Nd de La Salette , fondée par Mgr de Bruillard après l'apparition et reconnu par Rome.
Monsieur Courteville père nous a fait beaucoup de torts puisque certains de mes prédecesseurs ont eu des procès avec lui;quand à Monsieur Laurentin prêtre , je m'abstiens de tout jugement vu son grand âge!
personnellement je n'ai et je ne veux avoir de liens avec aucune des personnes qui nous dénigrent et prétendent avoir la vérité sur le message de La Salette; vous n'y êtes pour rien ;mais je réagis quand j'entends dire que Monsieur Courteville est missionnaire de la Salette.
cordialement et bonnesrecherches!
Frantz Monnet Supérieur Provincial , Responsable de la Congrégation Française des Missionnaires de la Salette.
Vous trouvez ceci édifiant vous ?
Encore une fois je me répette, certes, Le message de marie à La Salette est à juste titre un D` Amour, et de Réconciliation.
je vous l`accorde de leur bonnes intentions au sujet de l`approfondissement du message, mais que font-ils de Mélanie ?
Auriex-vous imaginez celà, vous, que Les Apôtres ne conservent que les écrits et fassent passe pour fou Notre Seigneur. Et bien vis à vis Mélanie, je le regrette mais ils agissent ainsi.
Dites moi comment se fait-il qu`aucun d`entres eux n`aident-ils pas le Père Corteville à Rome pour le dossier de Béatification précisément de mélanie ?
la réponse la voici, à en juger du mail que vous venez de prendre connaissance : REIN, Ils calomnisent aussi ceux qui ne cherche qu`a aider la Cause de La Salette. De plus, j`ai d`autres preuves à`fournir, demandez à Jordao comment il s`est fait dire celà à propos du Québec par les pères de la Salette. Vous allez tomber de vos chaises.
Et bien moi je vais vous dire, La Vérité rend libre, et personne ne me fera changer d`avis sur le comportements honteux de ceux qui habite la montagne.
Car que vous le vouliez ou non ce que je viens de vous démontrer ce sont des faits.
Et tant et aussi longtemps que l`on acceptera ce genre de comportements dans L`église, et bien la cause de la salette n`est pas gagné du tout. Elle reçoit encore aujourd`hui des attaques de qui vous savez et que je n`oserai nommé, par obéissance à Sa Sainteté le pape jean Paul II, qui a recommandé de dire l`adversaire, si nous ne pouvions faire autrement.
Vous voyez, moi aussi au tant que possible j`essai de demeurer dans l`obéissance, mais si je poss`de un témoignage déliant la Vérité je dois par conscience le dire, le contraire à coup sur je devrai repondre de mon silence.
Invité- Invité
Re: Regard sur La Salette
par Invité Dim 31 Aoû 2008 - 2:55
En ajout au sujet que le Père recteur a dit
Il est claire que pour lui , Le Père Michel est considéré comme ayant jamais fait parti de La Congrégation Ils l`on mit à la porte du Couvent. ¨ca il ne sais pas que je suis au courant de par Le Père michel lui même, Vraiment très Édifiant !
Que vous trouviez ceci désagrable ou non ce sont des faits !
Il est claire que pour lui , Le Père Michel est considéré comme ayant jamais fait parti de La Congrégation Ils l`on mit à la porte du Couvent. ¨ca il ne sais pas que je suis au courant de par Le Père michel lui même, Vraiment très Édifiant !
Que vous trouviez ceci désagrable ou non ce sont des faits !
Invité- Invité
Re: Regard sur La Salette
par Invité Dim 31 Aoû 2008 - 3:14
En terminant je conclurai par ceci.
Regardez bien la véracité des Propos De Notre Dame:
« Mes vrais dévots, les vrais imitateurs de Mon Fils souffriront beaucoup et ne feront souffrir personne.»
Cette affirmation a tout ce qu`il y a de véritable puisque, Ces Apôtre de La Mère de Dieu sont partout ailleurs, sauf sur La Montagne, et je les connais, je clavarde avec plusieurs.
Dites moi comment se fait-il qu`ils soient autant boudé de la part des personnes mentionés plus haut.
Ils se voient même récriminé dans certains cas.
Oui, ils souffrent déjà beaucoup de l`attitude h`élas de ceux qui doivent prôner Le Saint Amour de Jésus.
Et si vous ne me croyez pas alors n`hésitez pas à me le demander, je vous les présenterai, ces personnes je suis en constant contact avec eux.
je vous invite à un exercice, téléphoner au Sanctuaire, demandez leur de vous entretenir des mérites de Soeur Marie de La Croix, vous verrez bien.
Regardez bien la véracité des Propos De Notre Dame:
« Mes vrais dévots, les vrais imitateurs de Mon Fils souffriront beaucoup et ne feront souffrir personne.»
Cette affirmation a tout ce qu`il y a de véritable puisque, Ces Apôtre de La Mère de Dieu sont partout ailleurs, sauf sur La Montagne, et je les connais, je clavarde avec plusieurs.
Dites moi comment se fait-il qu`ils soient autant boudé de la part des personnes mentionés plus haut.
Ils se voient même récriminé dans certains cas.
Oui, ils souffrent déjà beaucoup de l`attitude h`élas de ceux qui doivent prôner Le Saint Amour de Jésus.
Et si vous ne me croyez pas alors n`hésitez pas à me le demander, je vous les présenterai, ces personnes je suis en constant contact avec eux.
je vous invite à un exercice, téléphoner au Sanctuaire, demandez leur de vous entretenir des mérites de Soeur Marie de La Croix, vous verrez bien.
Invité- Invité
Re: Regard sur La Salette
par Gilles Dim 31 Aoû 2008 - 9:38
Les Apparitions de la Vierge Marie
L’Eglise Catholique reste très prudente face au nombre conséquent de voyants prétendants avoir eu une apparition de la Vierge Marie. Ainsi, depuis 1939 pas moins de 300 apparitions ont été recensées. En 1940 cent apparitions furent signalées mais non reconnues. Les experts de la 42° semaine mariale à Saragosse en 1986 ont dénombré au moins 21.000 apparitions mariales depuis l'an 1000, mais l'Eglise n'en a authentifié officiellement qu'une quinzaine. Au phénomène des apparitions de la Vierge s’ajoute le phénomène des Vierges qui pleurent, qui saignent ou qui donnent du lait (la statue de la Vierge à Akita versa ainsi à plusieurs reprise des larmes)
Pour reconnaître une apparition comme véridique l’Eglise mène auparavant une enquête minutieuse se basant sur une étude précise des faits. Dans certains cas, l’Evêque local donne son approbation, étape précédant une éventuelle reconnaissance officielle (cf Kibeho).
Trois critères sont retenus :
- critère historique : examen approfondi des différentes sources relative à l'événement, informations, témoignages, etc..
- critère psychologique : analyse de la personnalité du voyant (sur les plans intellectuel, psychique, spirituel…), et du contexte social, religieux… dans lequel il vit
- critère théologique : examen des conditions dans lesquelles se produit l'apparition, aspect physique et s'il y a lieu contenu des messages : orthodoxie (conformité à la foi et aux mœurs) et transparence (références à Dieu, au Christ, à l'Evangile, au service de Dieu et des hommes…) sont de rigueur. Les signes (guérisons, conversions, miracles, …) sont également étudiés avec soin.
"Il faut savoir que l'approbation donnée par l'Eglise à une révélation privée n'est pas autre chose que la permission accordée, après un examen attentif, de faire connaître cette révélation pour l'instruction et le bien des fidèles.
A de telles révélations, même approuvées par l'Eglise, on ne doit pas et on ne peut pas accorder un assentiment de foi ; il faut seulement, selon les lois de la prudence, leur donner l'assentiment de la croyance humaine, pour autant que de telles révélations soient probables et croyables pour la piété. [...] En conséquence, on peut ne pas accorder son assentiment à de telles révélations et s'en détourner, pourvu qu'on le fasse avec la modestie convenable, pour de bonnes raisons et sans intention de mépris."
Benoît XV, "De servorum Dei beatificatione", livre II, chap.XXXII, n°11.
A chaque fois que la Vierge apparaît elle donne un message aux voyants et leur demande tout le temps de prier intensément. Marie est la Médiatrice entre les hommes et son fils, Jésus-Christ, le Fils de Dieu, notre Sauveur. Vous pourrez ci-dessous découvrir les messages de certaines apparitions les plus célèbres de la Vierge et reconnues dans la majeure partie des cas par l’Eglise (cliquez sur l’image) ou par l’Evêque du lieu. L’apparition la plus connue est celle de la rue du Bac ou la Vierge donna le modèle d’une médaille à frapper à son effigie, médaille qui connaît un rayonnement planétaire : c’est la médaille miraculeuse.
Notre Dame de la Salette
Notre Dame de Lourdes
Notre Dame de Pontmain
Notre Dame de Fatima
1916
Notre Dame de Banneux
1933
Notre Dame de l’île Bouchard
1947
Notre Dame de tous les peuples
1945-1959
Notre Dame d’Akita
L’Eglise Catholique reste très prudente face au nombre conséquent de voyants prétendants avoir eu une apparition de la Vierge Marie. Ainsi, depuis 1939 pas moins de 300 apparitions ont été recensées. En 1940 cent apparitions furent signalées mais non reconnues. Les experts de la 42° semaine mariale à Saragosse en 1986 ont dénombré au moins 21.000 apparitions mariales depuis l'an 1000, mais l'Eglise n'en a authentifié officiellement qu'une quinzaine. Au phénomène des apparitions de la Vierge s’ajoute le phénomène des Vierges qui pleurent, qui saignent ou qui donnent du lait (la statue de la Vierge à Akita versa ainsi à plusieurs reprise des larmes)
Pour reconnaître une apparition comme véridique l’Eglise mène auparavant une enquête minutieuse se basant sur une étude précise des faits. Dans certains cas, l’Evêque local donne son approbation, étape précédant une éventuelle reconnaissance officielle (cf Kibeho).
Trois critères sont retenus :
- critère historique : examen approfondi des différentes sources relative à l'événement, informations, témoignages, etc..
- critère psychologique : analyse de la personnalité du voyant (sur les plans intellectuel, psychique, spirituel…), et du contexte social, religieux… dans lequel il vit
- critère théologique : examen des conditions dans lesquelles se produit l'apparition, aspect physique et s'il y a lieu contenu des messages : orthodoxie (conformité à la foi et aux mœurs) et transparence (références à Dieu, au Christ, à l'Evangile, au service de Dieu et des hommes…) sont de rigueur. Les signes (guérisons, conversions, miracles, …) sont également étudiés avec soin.
"Il faut savoir que l'approbation donnée par l'Eglise à une révélation privée n'est pas autre chose que la permission accordée, après un examen attentif, de faire connaître cette révélation pour l'instruction et le bien des fidèles.
A de telles révélations, même approuvées par l'Eglise, on ne doit pas et on ne peut pas accorder un assentiment de foi ; il faut seulement, selon les lois de la prudence, leur donner l'assentiment de la croyance humaine, pour autant que de telles révélations soient probables et croyables pour la piété. [...] En conséquence, on peut ne pas accorder son assentiment à de telles révélations et s'en détourner, pourvu qu'on le fasse avec la modestie convenable, pour de bonnes raisons et sans intention de mépris."
Benoît XV, "De servorum Dei beatificatione", livre II, chap.XXXII, n°11.
A chaque fois que la Vierge apparaît elle donne un message aux voyants et leur demande tout le temps de prier intensément. Marie est la Médiatrice entre les hommes et son fils, Jésus-Christ, le Fils de Dieu, notre Sauveur. Vous pourrez ci-dessous découvrir les messages de certaines apparitions les plus célèbres de la Vierge et reconnues dans la majeure partie des cas par l’Eglise (cliquez sur l’image) ou par l’Evêque du lieu. L’apparition la plus connue est celle de la rue du Bac ou la Vierge donna le modèle d’une médaille à frapper à son effigie, médaille qui connaît un rayonnement planétaire : c’est la médaille miraculeuse.
Cliquez sur l’image pour découvrir le récit de l’apparition
Notre Dame de Guadalupe
1531
Notre Dame du Laus
1664
Médaille Miraculeuse
1830
Notre Dame de Guadalupe
1531
Notre Dame du Laus
1664
Médaille Miraculeuse
1830
Notre Dame de la Salette
1846
Notre Dame de Lourdes
1858
Notre Dame de Pontmain
1871
Notre Dame de Pellevoisin
1876
Notre Dame de Pellevoisin
1876
Notre Dame de Fatima
1916
Notre Dame de Banneux
1933
Notre Dame de l’île Bouchard
1947
Notre Dame de tous les peuples
1945-1959
Notre Dame d’Akita
1973
Notre Dame de Kibeo
1981
Tableau des principales apparitions
SOURCE: seigneurjesus.free.fr
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Notre Dame de Kibeo
1981
Tableau des principales apparitions
SOURCE: seigneurjesus.free.fr
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Re: Regard sur La Salette
par Philippe-Antoine Dim 31 Aoû 2008 - 15:39
Merci, Gilles pour cette "piqûre de rappel"
En réponse à Alain :
je ne connais pas personnellement le Père Corteville. Je vais donc m'abstenir de tout jugement mais j'avoue tout de même ne pas très bien comprendre son obstination à vouloir absolument réhabiliter la cause de Mélanie comme si la personne de cette voyante était plus importante que celle de la Vierge! du moins c'est l'impression que j'en ai. Par ailleurs le fait de bénéficier d'une apparition de la Sainte Vierge n'est pas en soi un critère de sainteté, cela ne garantit pas que la personne ne puisse se laisser manipuler ou s'égarer complètement par la suite...
Aussi, je ne vous cache pas que je suis vraiment très perplexe quant aux intentions réelles de certains par rapport à cela comme si le but inavoué de la manoeuvre n'était autre que la démolition de l'Eglise hiérarchique en s'appuyant sur le prétendu secret de La Salette. Voyez par exemple ceci : http://magnificat.ca/cal/fran/12-14.htm
Oui vous avez bien lu : Mélanie aurait été "béatifiée" en 1984 par le "Pape" Grégoire XVII!!!!!
En fait, cette association d'où provient cette information l'"Ordre du Magnificat de la Mère de Dieu" (association basée au Canada se réclamant du soi-disant "secret" de La Salette) est une dangereuse secte sedevacantiste en totale opposition avec la Sainte Eglise catholique Romaine.
Vous comprendrez dans ces conditions que les réserves émises par ceux qui ont reçu la mission par l'Eglise de garder le sanctuaire peuvent être absolument justifiées afin de prémunir l'Eglise contre toute dérive sectaire de ce genre.
Philippe-Antoine
En réponse à Alain :
je ne connais pas personnellement le Père Corteville. Je vais donc m'abstenir de tout jugement mais j'avoue tout de même ne pas très bien comprendre son obstination à vouloir absolument réhabiliter la cause de Mélanie comme si la personne de cette voyante était plus importante que celle de la Vierge! du moins c'est l'impression que j'en ai. Par ailleurs le fait de bénéficier d'une apparition de la Sainte Vierge n'est pas en soi un critère de sainteté, cela ne garantit pas que la personne ne puisse se laisser manipuler ou s'égarer complètement par la suite...
Aussi, je ne vous cache pas que je suis vraiment très perplexe quant aux intentions réelles de certains par rapport à cela comme si le but inavoué de la manoeuvre n'était autre que la démolition de l'Eglise hiérarchique en s'appuyant sur le prétendu secret de La Salette. Voyez par exemple ceci : http://magnificat.ca/cal/fran/12-14.htm
Oui vous avez bien lu : Mélanie aurait été "béatifiée" en 1984 par le "Pape" Grégoire XVII!!!!!
En fait, cette association d'où provient cette information l'"Ordre du Magnificat de la Mère de Dieu" (association basée au Canada se réclamant du soi-disant "secret" de La Salette) est une dangereuse secte sedevacantiste en totale opposition avec la Sainte Eglise catholique Romaine.
Vous comprendrez dans ces conditions que les réserves émises par ceux qui ont reçu la mission par l'Eglise de garder le sanctuaire peuvent être absolument justifiées afin de prémunir l'Eglise contre toute dérive sectaire de ce genre.
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Re: Regard sur La Salette
par Jordao Dim 31 Aoû 2008 - 16:01
Philippe Antoine je pense que vous avez votre idée préconçue de la "chose" sans avoir toutes les cartes en mains.
Les pères de La Salette font encore passer Mélanie Calvat pour folle, nie sa stigmatisation parce que OUI elle était stigmatisée.
Si des gens se battent pour qu'elle soit reconnue bienheureuse ( au moins ! ) voire sainte c'est qu'ils se battent alors pour la vérité !
Imaginez vous Lourdes aujourd'hui et là bas on entendrait " oui mais Bernadette était folle !" c'est impensable.
Le message de La Salette est contre le modernisme et l'adversaire faisant bien les choses en a envoyé beaucoup là bas .
Mais je ne crains pas cela le coup de balai se fera par Marie Elle-même.
Je ne vais donc polémiquer et cela sera mon seul message.
Je suis enfant de La Salette, Mélanie et Maximin étaient deux saintes personnes , si vous pouvez aller à La Salette sur ce forum allez-y c'est une des plus grandes apparitions mondiales !
N'écoutez pas ceux qui vont critiquer les messagers de l'époque, parce que pour eux " c'est impossible que la Vierge est autant parlée sur les prêtres " et pourtant tout ce qui a été dit se réalise...bizarre non ?! Dieu est Vérité.
Bien à vous tous.
Les pères de La Salette font encore passer Mélanie Calvat pour folle, nie sa stigmatisation parce que OUI elle était stigmatisée.
Si des gens se battent pour qu'elle soit reconnue bienheureuse ( au moins ! ) voire sainte c'est qu'ils se battent alors pour la vérité !
Imaginez vous Lourdes aujourd'hui et là bas on entendrait " oui mais Bernadette était folle !" c'est impensable.
Le message de La Salette est contre le modernisme et l'adversaire faisant bien les choses en a envoyé beaucoup là bas .
Mais je ne crains pas cela le coup de balai se fera par Marie Elle-même.
Je ne vais donc polémiquer et cela sera mon seul message.
Je suis enfant de La Salette, Mélanie et Maximin étaient deux saintes personnes , si vous pouvez aller à La Salette sur ce forum allez-y c'est une des plus grandes apparitions mondiales !
N'écoutez pas ceux qui vont critiquer les messagers de l'époque, parce que pour eux " c'est impossible que la Vierge est autant parlée sur les prêtres " et pourtant tout ce qui a été dit se réalise...bizarre non ?! Dieu est Vérité.
Bien à vous tous.
Jordao- Avec l'Archange Saint Michel
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Re: Regard sur La Salette
par Philippe-Antoine Dim 31 Aoû 2008 - 16:16
Cher Jordao, croyez moi que je n'ai aucune idée préconçue vis-à-vis de la Salette, lieu que j'aime tout particulièrement puisque moi aussi je suis un "enfant du pays".
Je reconnais sans réserve l'apparition. Mais ce soi-disant "secret" non, je n'y crois pas (ou plutôt, je n'y crois plus)... et l'Eglise non plus du reste!
Ph Antoine
Je reconnais sans réserve l'apparition. Mais ce soi-disant "secret" non, je n'y crois pas (ou plutôt, je n'y crois plus)... et l'Eglise non plus du reste!
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Re: Regard sur La Salette
par Invité Dim 31 Aoû 2008 - 16:29
Vous venez de faire un contre témoignage de la lettre de Jean Paul II que vous venez de placer en guise d`argumentation.
Chose certaine il n`y a ppas plus aveugle que celui qui ne veut pas voir !
Chose certaine il n`y a ppas plus aveugle que celui qui ne veut pas voir !
Invité- Invité
Re: Regard sur La Salette
par Gilles Dim 31 Aoû 2008 - 16:58
Je commence à penser que plusieurs personnes tombent dans le délire mystique...
Toutes ces fausses apparitions non approuvées par la Sainte Église Catholique, ont conduit et conduiront encore plus de gens à l'hérésie et à l'idolâtrie!!!
Ces personnes sont à la recherche de sensationnalisme et de sentimentalisme, alors que L'Église de Rome nous dit de vivre notre vie chrétienne par la FOI et non par les sentiments...
Je remarque que sur ce Forum, plusieurs membres placent leur "adoration" envers "Notre-Dame de ceci ou Notre-Dame de cela"... Ils finiront par oublier "qu'il n'y a qu'un seul nom par lequel nous sommes sauvés: Jésus-Christ". (Livre des Actes des Apôtres).
Ils auront préféré adorer la "créature" au lieu du CRÉATEUR... Cela les conduira très bientôt à leur perte!
À bon entendeur Salut!
Gilles. Ville de Québec - Canada
Toutes ces fausses apparitions non approuvées par la Sainte Église Catholique, ont conduit et conduiront encore plus de gens à l'hérésie et à l'idolâtrie!!!
Ces personnes sont à la recherche de sensationnalisme et de sentimentalisme, alors que L'Église de Rome nous dit de vivre notre vie chrétienne par la FOI et non par les sentiments...
Je remarque que sur ce Forum, plusieurs membres placent leur "adoration" envers "Notre-Dame de ceci ou Notre-Dame de cela"... Ils finiront par oublier "qu'il n'y a qu'un seul nom par lequel nous sommes sauvés: Jésus-Christ". (Livre des Actes des Apôtres).
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Re: Regard sur La Salette
par Philippe-Antoine Dim 31 Aoû 2008 - 17:24
alain1 a écrit:Vous venez de faire un contre témoignage de la lettre de Jean Paul II que vous venez de placer en guise d`argumentation.
Chose certaine il n`y a ppas plus aveugle que celui qui ne veut pas voir !
Absolument pas! Où voyez-vous dans cette lettre que Jean-Paul II fait une quelconque référence au soi-disant "secret"? d'ailleurs, je vous mets au défi de m'en trouver ne serait-ce qu'une seule où que ce soit, et pour cause, puisque celui-ci n'a jamais été reconnu!
Ph Antoine
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Re: Regard sur La Salette
par jld Dim 31 Aoû 2008 - 18:23
"La vie secrête de la Louve" ecrit en 1986 par Jean gaston Bardet ne répond pas à une polémique concernant le secrêt de Mélanie et/ou celui de Maximin.
Il rend compte de la vie de Mélanie et, comme je l'ai déjà indiqué, notamment de son enfance.
A lire ce livre on comprend mieux que ce n'est pas sans raisons que Mélanie a été si peu comprise.
Des enjeux complexes se sont en effet noués autour de sa personne, et notamment de son secrêt.
Je crois que la prudence observée par la hierarchie à son sujet est liée au fait que tout n'est pas discerné au sujet de la bergère qui demeure pour beaucoup un objet de contradiction.
Aussi Il ne faut pas, à mon sens, que la passion gagne ce site et fasse un amalgame entre la vie effectivement contreversée de Mélanie et la véracité du message transmis par la très Sainte Vierge à La Salette.
D'ailleurs Quand je parle de "message", c'est pour bien différencier le" message" reconnu par l'Eglise et donné par la Vierge à La Salette du secrêt de Mélanie.
Sans vouloir ré-habiliter Mélanie, je pense qu'il ne faut pas, non plus la déconsidérer.
La vie de Mélanie, pour celui qui interroge la question de sa sainteté et ou sa prétendue folie, reste une question qui n'est pas tranchée.
Je vous indique seulement ce qu'a fait ecrire sur le tombeau de Mélanie Mgr Cecchini, évèque d'Altamura province de bari ( Italie) où La bergère est décédée en 1904 :
" morte in odoré di Santita".
Il est à noter que Mr Cecchini qui a protégé Mélanie, à la fin de sa vie, a lui -même fait l'objet d'une introduction en béatification.
Il y a beaucoup d'autre choses rapportées dans le livre de Jean Gaston Bardet qui nous invitent à nous laisser interroger au sujet de Malanie et sans doute à modifier notre jugement sur la bergère et cela sans forcément polémiquer autour du secrêt.
Il rend compte de la vie de Mélanie et, comme je l'ai déjà indiqué, notamment de son enfance.
A lire ce livre on comprend mieux que ce n'est pas sans raisons que Mélanie a été si peu comprise.
Des enjeux complexes se sont en effet noués autour de sa personne, et notamment de son secrêt.
Je crois que la prudence observée par la hierarchie à son sujet est liée au fait que tout n'est pas discerné au sujet de la bergère qui demeure pour beaucoup un objet de contradiction.
Aussi Il ne faut pas, à mon sens, que la passion gagne ce site et fasse un amalgame entre la vie effectivement contreversée de Mélanie et la véracité du message transmis par la très Sainte Vierge à La Salette.
D'ailleurs Quand je parle de "message", c'est pour bien différencier le" message" reconnu par l'Eglise et donné par la Vierge à La Salette du secrêt de Mélanie.
Sans vouloir ré-habiliter Mélanie, je pense qu'il ne faut pas, non plus la déconsidérer.
La vie de Mélanie, pour celui qui interroge la question de sa sainteté et ou sa prétendue folie, reste une question qui n'est pas tranchée.
Je vous indique seulement ce qu'a fait ecrire sur le tombeau de Mélanie Mgr Cecchini, évèque d'Altamura province de bari ( Italie) où La bergère est décédée en 1904 :
" morte in odoré di Santita".
Il est à noter que Mr Cecchini qui a protégé Mélanie, à la fin de sa vie, a lui -même fait l'objet d'une introduction en béatification.
Il y a beaucoup d'autre choses rapportées dans le livre de Jean Gaston Bardet qui nous invitent à nous laisser interroger au sujet de Malanie et sans doute à modifier notre jugement sur la bergère et cela sans forcément polémiquer autour du secrêt.
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Re: Regard sur La Salette
par Danielle Dim 31 Aoû 2008 - 19:41
Moi je crois en Notre-Dame-de-La Salette !
Qui vivra verra...!
D'ailleurs, je crois que nous aurons bientôt la Lumière pour nous éclairer et nous guider...
C'est normal de douter... nous sommes souvent des Thomas...
Qui vivra verra...!
D'ailleurs, je crois que nous aurons bientôt la Lumière pour nous éclairer et nous guider...
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Re: Regard sur La Salette
par Philippe-Antoine Dim 31 Aoû 2008 - 19:50
... n'ayant pas lu l'ouvrage de Gaston Bardet cité plus haut par jld, je ne pourrais bien entendu n'avoir aucune opinion.
Aussi, vous comprendrez que sens de mes propos ne visait pas à faire le "procès en béatification " de Mélanie (cela appartient à ceux qui ont la compétence) mais simplement de bien faire la distinction entre l'apparition reconnue (avec son message) d'un côté et le "secret" de l'autre formellement rejeté par l'Eglise.
Beaucoup trop de personnes aujourd'hui ont tendance à faire l'amalgame entre les deux, ce qui ne fait que semer que trouble et confusion.
Cela ne que peut qu'aller contre le sens de l'apparition et faire en définitive le jeu de Satan!
Bien cordialement
Ph Antoine
Aussi, vous comprendrez que sens de mes propos ne visait pas à faire le "procès en béatification " de Mélanie (cela appartient à ceux qui ont la compétence) mais simplement de bien faire la distinction entre l'apparition reconnue (avec son message) d'un côté et le "secret" de l'autre formellement rejeté par l'Eglise.
Beaucoup trop de personnes aujourd'hui ont tendance à faire l'amalgame entre les deux, ce qui ne fait que semer que trouble et confusion.
Cela ne que peut qu'aller contre le sens de l'apparition et faire en définitive le jeu de Satan!
Bien cordialement
Ph Antoine
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Re: Regard sur La Salette
par jld Dim 31 Aoû 2008 - 20:15
Je suis tout à fait d'accord avec ce quécrit Philippe Antoine
jld- Avec Sainte Therese de l'Enfant Jésus
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Re: Regard sur La Salette
par Gilles Dim 31 Aoû 2008 - 20:43
Je commence à penser que plusieurs personnes tombent dans le délire mystique...
Toutes ces fausses apparitions non approuvées par la Sainte Église Catholique, ont conduit et conduiront encore plus de gens à l'hérésie et à l'idolâtrie!!!
Ces personnes sont à la recherche de sensationnalisme et de sentimentalisme, alors que L'Église de Rome nous dit de vivre notre vie chrétienne par la FOI et non par les sentiments...
Je remarque que sur ce Forum, plusieurs membres placent leur "adoration" envers "Notre-Dame de ceci ou Notre-Dame de cela"... Ils finiront par oublier "qu'il n'y a qu'un seul nom par lequel nous sommes sauvés: Jésus-Christ". (Livre des Actes des Apôtres).
Ils auront préféré adorer la "créature" au lieu du CRÉATEUR... Cela les conduira très bientôt à leur perte!
À bon entendeur Salut!
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Toutes ces fausses apparitions non approuvées par la Sainte Église Catholique, ont conduit et conduiront encore plus de gens à l'hérésie et à l'idolâtrie!!!
Ces personnes sont à la recherche de sensationnalisme et de sentimentalisme, alors que L'Église de Rome nous dit de vivre notre vie chrétienne par la FOI et non par les sentiments...
Je remarque que sur ce Forum, plusieurs membres placent leur "adoration" envers "Notre-Dame de ceci ou Notre-Dame de cela"... Ils finiront par oublier "qu'il n'y a qu'un seul nom par lequel nous sommes sauvés: Jésus-Christ". (Livre des Actes des Apôtres).
Ils auront préféré adorer la "créature" au lieu du CRÉATEUR... Cela les conduira très bientôt à leur perte!
À bon entendeur Salut!
Gilles. Ville de Québec - Canada
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Re: Regard sur La Salette
par petitemarilau Lun 1 Sep 2008 - 15:13
[Ces personnes sont à la recherche de sensationnalisme et de sentimentalisme, alors que L'Église de Rome nous dit de vivre notre vie chrétienne par la FOI et non par les sentiments...
-
Pour moi, on ne peut pas vivre notre vie Chrétienne sans avoir de sentiments pour Dieu.
Avoir la foi, c'est croire en Dieu, mais si on n'a pas l'amour, cela ne sert à rien.
De plus, je ne crois pas que le fait d'aimer et prier la Ste Vierge m'empêche de placer Jésus à la 1ère place.
Je suis allée à Fàtima, Lourdes, Medjugorje, Pontmain, Dozulé, l'Escorial. Je n'ai pas adoré la Ste Vierge, Je l'ai priée comme on parle à une Mère, et elle m'a appris à connaitre Jésus, qui pour moi est toujours le 1er servi.
Je ne me sens ni à la recherche de sensationnalisme et sentimentalisme.
Cela m'a permis d'approfondir ma vie de prière, de m'aider à avancer dans ce monde où il n'y a plus de repères.
Et je pense que je ne suis pas la seule dans ce cas...
-
Pour moi, on ne peut pas vivre notre vie Chrétienne sans avoir de sentiments pour Dieu.
Avoir la foi, c'est croire en Dieu, mais si on n'a pas l'amour, cela ne sert à rien.
De plus, je ne crois pas que le fait d'aimer et prier la Ste Vierge m'empêche de placer Jésus à la 1ère place.
Je suis allée à Fàtima, Lourdes, Medjugorje, Pontmain, Dozulé, l'Escorial. Je n'ai pas adoré la Ste Vierge, Je l'ai priée comme on parle à une Mère, et elle m'a appris à connaitre Jésus, qui pour moi est toujours le 1er servi.
Je ne me sens ni à la recherche de sensationnalisme et sentimentalisme.
Cela m'a permis d'approfondir ma vie de prière, de m'aider à avancer dans ce monde où il n'y a plus de repères.
Et je pense que je ne suis pas la seule dans ce cas...
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Re: Regard sur La Salette
par Gilles Lun 1 Sep 2008 - 15:30
| La Bible demande de marcher par la foi et que sans la foi il est IMPOSSIBLE de plaire à Dieu. ll est donc essentiel de savoir concrètement ce que cela veut dire sans quoi on tombera dans une doctrine intellectuelle et on passera à côté de quelque chose d'essentiel à notre salut. La Bible nous dit que la foi est la substance des choses que l'on ne voit pas. Il y a des choses qui sont réelles mais comme on ne les voit pas, on a l'impression qu'elles n'ont pas de substance, qu'elles sont irréelles. Marcher par la foi c'est agir d'une manière qui entraînera de mauvaises conséquences si la chose qu'on croit être réelle s'avére être irréelle. Par exemple : si vous avez les yeux bandés et que je vous dis : "C'est bon ! vous pouvez traverser le pont" et que vous traversez le pont, vous marchez par la foi en ma parole. Vous ne voyez pas le pont. S'il n'y en a pas vous allez tomber et cela entraînera de mauvaises conséquences : c'est marcher par la foi. Dieu nous demande d'agir ainsi avec ses paroles. Parmi les non-croyants, il y a deux sortes de personnes : il y a ceux qui marchent par la raison (pas très nombreux quand on creuse un peu) et ceux qui marchent par les émotions.
Il est impossible pour un non-croyant de marcher totalement par la raison parce que quand bien même il ferait le maximum d'efforts, il ne connait pas tous les facteurs donc il lui est impossible de ne pas avoir la plupart du temps un raisonnement faussé. Mais un chrétien à quelqu'un (la Bible) qui voit plus loin que lui et qui le guide dans son raisonnement. S'appuyer sur ces connaissances divinement inspirées c'est marcher par la raison, puisque tout ce qu'il nous dit est raisonnable et vrai, mais c'est également bien plus que de marcher par la raison puisque c'est marcher par la raison infaillible de Dieu plutôt que la raison faillible de l'homme. Cette marche par la raison a un côté surnaturel c'est pourquoi on lui donne un autre nom : marcher par la foi. Un exemple de cela c'est quand Dieu dit : "Or, nous savons aussi que toutes choses concourent au bien de ceux qui aiment Dieu, de ceux qui sont appelés, selon son dessein." Romains 8:28 Il y a des moments où l'on va sentir cela comme étant vrai, mais il y a d'autres moments où l'on ne va pas le ressentir. Bien que l'on sache que c'est le cas, on va pleurer et dire : "C'est terrible, ce qui m'arrive". Pourtant par la foi en ce que Dieu dit (Lui qui connaît toute chose et qui voit plus loin que nous) on peut savoir que ce n'est pas terrible. C'est uniquement quand nous marchons par les sentiments que l'on a l'impression que c'est terrible. C'est pourquoi Dieu nous demande de marcher par la foi. Il nous demande de ne pas laisser nos émotions avoir le dessus sur ce que l'on sait être vrai. Celui qui marche par la raison humaine uniquement va lire dans la Bible : "Ainsi quiconque parmi vous ne renonce pas à tout ce qu'il a, ne peut être mon disciple" et ils ne font pas sentir cela comme étant raisonnable. Ils vont se dire : "Est-ce un comportement responsable ?" C'est vrai que si Dieu n'avait pas promis de s'occuper de nous, cela ne serait pas responsable, mais sachant qu'il va le faire c'est parfaitement responsable. Autrement dit, Dieu souhaite que l'on tienne pleinement compte de toutes ses paroles avant de raisonner et d'écouter nos émotions. La foi qu'on a dans ses paroles doivent passer d'abord puis, en tenant compte de ses paroles, on peut ensuite raisonner et avoir des sentiments autour mais notre raisonnement et nos sentiments doivent rester à tout moments soumis à la réalité de ses paroles. Après notre conversion il n'est pas rare que Dieu nous fasse passer par un moment de secheresse dans nos sentiments ; alors qu'au début de notre conversion nous aimions tant lire la Bible soudainement on n'y trouve plus de plaisir. Quand cela vous arrive il ne faut pas s'inquieter, il ne faut pas se dire : "Dieu m'a-t-il rejeté ?". Dieu vous a simplement permis de perdre tout sentiment pour la Bible pour nous entraîner à persévérer à marcher par la foi et à ne pas suivre nos sentiments. Si vous pérsévérez, Dieu vous rendra les sentiments positifs que vous aviez pour sa parole. La foi est comme un muscle, plus en s'en sert plus on peut s'en servir sans douleur ; Dieu permet à ses enfants de rencontrer des problèmes parce que c'est le seul moyen de muscler leur foi. Les chrétiens ne rencontrent pas des problèmes parce que leur Dieu n'est pas assez puissant pour leur éviter ni parce qu'il ne les aime pas assez. Ils ont des problèmes car Dieu veut les voir marcher par la foi. Sans problèmes un être humain marchera par ses sentiments et les bonnes choses qu'il voit dans son entourage. Mais quand tout semble lâcher, il ne lui reste plus que ce que Dieu a dit en lui promettant de l'aide : il est donc obligé de marcher par la foi. "En cela vous vous réjouissez, quoique vous soyez maintenant attristés pour un peu de temps par diverses épreuves, puisqu'il le faut,Afin que l'épreuve de votre foi, plus précieuse que l'or périssable, qui pourtant est éprouvé par le feu, vous tourne à louange, à honneur et à gloire, lors de l'avènement de Jésus-Christ" ([url=http://www.biblegateway.com/passage/?version=32&search=1 Pierre 1:6-7]1 Pierre 1:6-7[/url])Pour finir voici une petite histoire vraie illustrante ce qu'est la vraie marche par la foi : En 1859 un certain français nommé Jean-François Gravelot dit "Blondin" entreprit de traverser la gorge du Niagara en marchant sur un câble. Celui-ci mesurait environ 360m et il fit la traversée en une petite vingtaine de minutes. Pour prouver sa prouesse, il recommença plusieurs fois la traversée, en variant les plaisirs : une traversée à bicyclette, une autre avec les yeux bandés, une autre en portant une cuisinière sur laquelle il se prépara une omelette à 120m au dessus des eaux, une autre en faisant un salto-arrière en plein milieu de la traversée. "Je parie qu'il n'y a rien que vous ne puissiez pas faire sur ce câble !", s'exclama un journaliste époustoufflé. "Eh bien", répondit-il, "pensez-vous que je sois capable de traverser en poussant une brouette ?". "Oh oui, j'en suis sûr" répondit le journaliste enthousiasmé. "Pensez-vous que je sois capable de traverser en poussant une brouette avec un homme à l'intérieur ?" "Sans aucun doute !" Puis, en fixant le journaliste dans les yeux il continua : "Pensez-vous que je sois capable de traverser en poussant une brouette avec vous à l'intérieur ?".... "Euh....". Oui, proclamer ou affirmer des vérités, c'est une chose, mais quand il s'agit de mettre sa vie et son être entre les mains d'autrui, c'est autre chose : on s'aperçoit si notre confiance est vraiment inébranlable. La véritable foi c'est donc d'accepter de mettre ses convictions réellement à l'épreuve en passant à la pratique. Une marche chrétienne où l'on ne met en péril tout son intérêt personnel n'est pas une marche authentique. Note : Lire Hébreux 11, Romains 4 et Jacques 2 en parallèle. SOURCE: www.connaitrelabible.org Gilles. Ville de Québec - Canada |
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Re: Regard sur La Salette
par Philippe-Antoine Lun 1 Sep 2008 - 19:32
petitemarilau a écrit:[Ces personnes sont à la recherche de sensationnalisme et de sentimentalisme, alors que L'Église de Rome nous dit de vivre notre vie chrétienne par la FOI et non par les sentiments...
-
Pour moi, on ne peut pas vivre notre vie Chrétienne sans avoir de sentiments pour Dieu.
Avoir la foi, c'est croire en Dieu, mais si on n'a pas l'amour, cela ne sert à rien.
De plus, je ne crois pas que le fait d'aimer et prier la Ste Vierge m'empêche de placer Jésus à la 1ère place.
Je suis allée à Fàtima, Lourdes, Medjugorje, Pontmain, Dozulé, l'Escorial. Je n'ai pas adoré la Ste Vierge, Je l'ai priée comme on parle à une Mère, et elle m'a appris à connaitre Jésus, qui pour moi est toujours le 1er servi.
Je ne me sens ni à la recherche de sensationnalisme et sentimentalisme.
Cela m'a permis d'approfondir ma vie de prière, de m'aider à avancer dans ce monde où il n'y a plus de repères.
Et je pense que je ne suis pas la seule dans ce cas...
Bonsoir petitemailau,
Oui bien sûr le sentiment n'est pas condamnable lorsqu'il est éclairé par l'Amour avec un grand "A". Seulement, le sentiment d'amour ne doit pas être confondu avec l'Amour par lui-même. Je pense que c'est cela qu'entend Gilles par "sentimentalisme".
Il y a aussi une réflexion du Saint Père Jean Paul II que j'aime beaucoup qui dit à peu près ceci ; "l'Amour, c'est ce qui reste lorsque l'émotion a disparue"et c'est très juste!
Je suis allée à Fàtima, Lourdes, Medjugorje, Pontmain, Dozulé, l'Escorial.
Comment ça! Vous avez été à Medjugorje, Dozulé et l'Ecorial qui ne sont pas reconnues et vous n'êtes jamais montée à La Salette?!
Ca c'est pas bien, ça! (je plaisante...
)Bien cordialement
Philippe-Antoine
Dernière édition par Philippe-Antoine le Lun 1 Sep 2008 - 19:44, édité 1 fois
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Re: Regard sur La Salette
par De l'Alsace à la Lorraine Lun 1 Sep 2008 - 19:43
Philippe-Antoine a écrit:Cher Jordao, croyez moi que je n'ai aucune idée préconçue vis-à-vis de la Salette, lieu que j'aime tout particulièrement puisque moi aussi je suis un "enfant du pays".
Je reconnais sans réserve l'apparition. Mais ce soi-disant "secret" non, je n'y crois pas (ou plutôt, je n'y crois plus)... et l'Eglise non plus du reste!
Ph Antoine
le fait d'être un enfant du pays ne fait pas de vous forcément un MAXIMAIN !
vOUS AVEZ UNE HAUTE IDEE DE VOUS MEME !
Je me souviens des longs débats entre vous et avec TERRITOIRE EN HERITAGE qui avec beaucoup d'intelligence n'aura pas manqué sur les 2 forums (COEURS UNIS et PEUPLE DE LA PAIX) vous aura démontré toute la capacité de votre enfermement !
De l'Alsace à la Lorraine- Combat avec Sainte Marie
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Re: Regard sur La Salette
par petitemarilau Mar 2 Sep 2008 - 10:12
[
te]
[
Comment ça! Vous avez été à Medjugorje, Dozulé et l'Ecorial qui ne sont pas reconnues et vous n'êtes jamais montée à La Salette?!
Ca c'est pas bien, ça! (je plaisante... )
Bien cordialement
Philippe-Antoine[/quote]
C'est vrai, je ne suis jamais allée à La Salette, et j'espère bien m'y rendre un jour...
te]
[
Comment ça! Vous avez été à Medjugorje, Dozulé et l'Ecorial qui ne sont pas reconnues et vous n'êtes jamais montée à La Salette?!
Ca c'est pas bien, ça! (je plaisante...
)Bien cordialement
Philippe-Antoine[/quote]
C'est vrai, je ne suis jamais allée à La Salette, et j'espère bien m'y rendre un jour...
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