Re: Darwin aurait été choisi par Satan

par **Jean21** Sam 1 Juin 2013 - 13:56

Je suis convaincu qu'il y a "évolution", mais d'animal à animal et d'homme à homme.
Pourquoi ? Parce que je suis convaincu que Dieu a donné une direction, un sens à la vie.
Je ne crois pas du tout à la théorie du "statisme" pas plus qu'à celle du "hasard dans le grand chaos".
C'était plus fragrant à une autre époque où les gens vivaient en microcosmes sans trop d'interaction avec le reste du monde.
On pouvait voir de fortes singularités d'une région à une autre. Idem pour les animaux.
Quand on pense que le loup est la souche unique de tous les chiens !
Moi par contre, je pense que oui, un chat peut être plus intelligent (ou pas) dans un million d'années.
Pas d'une façon générale, mais de façon plus localisée, si un individu plus doué qu'un autre a su produire une lignée qui perdure dans le temps. Si on s'intéresse aux animaux, si on est observateur, on remarque que sur 10 chats, 10 chiens, 10 poules, 10 chèvres ou 10 canards, on a pratiquement à chaque fois 10 "personnalités" différentes. Il y a donc déjà une erreur de départ à tout standardiser en disant : les chiens sont comme ceci ou les chats sont comme ça. Tout est toujours fortement nuancé et ce sont justement ces nuances qui peuvent faire surgir à un moment donné un particularisme à un niveau local plus ou moins répandu.
Il suffit qu'un animal ou un humain atteint d'une singularité génétique se reproduise plusieurs générations en microcosme pour produire une variante plus ou moins durable. Cette variante avait plus de chance de se généraliser au début du cycle que maintenant que la Terre est saturée de vie (exemple : on avait une probabilité beaucoup plus forte d'obtenir une variante de singe ayant 4 ou 6 doigts au lieu de 5 si cette singularité était apparue dans un groupe alors que la planète ne comportait que quelques milliers ou millions d'individus).
Je pense aussi que dans l'ensemble, la vie converge vers une évolution des espèces, vers un plus. Dieu à donné une direction à l'évolution. Il peut y avoir des régressions locales, mais généralement ces lignées ne survivent pas dans la durée. La vie évolue naturellement vers le "+", le sens que Dieu lui a insuflé.
Mais je ne crois pas que tous les êtres vivants de la terre soient issus d'une bactérie unique cachée quelque part. La Terre a été et est encore probablement bombardée par des "semences de vie diverses et variées" dispersées dans l'univers. Et le résultat obtenu dépend du biotope (masse de la planète, atmosphère, climat, alimentation,...). Je crois donc à la possibilité de la vie sur d'autre planètes.
L'homme a peut-être suivi un processus évolutif, d'un homme plus primitif à un homme moderne, mais de toute façon Dieu avait un projet particulier pour lui, il n'est pas un hasard de l'évolution. L'incarnation du Christ qui, personne de la Trinité, s'incarne, meurt et ressuscite en conservant ce corps glorifié nous montre la force de ce projet de Dieu pour l'Homme. Et si le Christ n'est pas ressuscité, notre Foi est vaine car nous ne ressusciterons pas avec Lui.
Je n'ai pas de preuve scientifique pour étayer cela mais j'en ai la très très forte intuition.

par **Martial107** Sam 1 Juin 2013 - 14:22

Tout-à fait d'accord avec vous ! C'est la raison pour laquelle je ne considère ni la faune ni la flore inférieures à nous. A chacun sa petite part de vie donnée par Dieu et sa spécificité voulue par Lui. Car si l'Homme a été fait à l'image de Dieu hormis sa nature de pécheur, la Création tout entière rend à chaque instant une louange merveilleuse à son Créateur par sa beauté et son réveil chaque année, à l'exemple de notre future résurrection, quel témoignage et quel rappel de ce qui sera pour nous cette envolée future de nos corps!

Le cavalier a écrit:L'homme ne descend pas du singe; cessons de descendre le singe!
Les singes sont fidèles à leurs épouses; ils ne pratiquent pas l'avortement ni ne fabriquent de bombes pour détruire leur propre espèce. Crime, alcoolisme, toxicomanie, prostitution sont pour eux lettre morte. Ils ne produisent ni ne regardent des films pornographiques. Le singe, créature de Dieu, est resté comme Dieu l'a fait et ne revendique pas l'humanité comme sa descendance!

http://www.croixsens.net/creation/singes.php

par **Martial107** Sam 1 Juin 2013 - 14:26

C'est en effet dans la lignée de ce que je pense...!

Jean21 a écrit:Je suis convaincu qu'il y a "évolution", mais d'animal à animal et d'homme à homme.
Pourquoi ? Parce que je suis convaincu que Dieu a donné une direction, un sens à la vie.
Je ne crois pas du tout à la théorie du "statisme" pas plus qu'à celle du "hasard dans le grand chaos".
C'était plus fragrant à une autre époque où les gens vivaient en microcosmes sans trop d'interaction avec le reste du monde.
On pouvait voir de fortes singularités d'une région à une autre. Idem pour les animaux.
Quand on pense que le loup est la souche unique de tous les chiens !
Moi par contre, je pense que oui, un chat peut être plus intelligent (ou pas) dans un million d'années.
Pas d'une façon générale, mais de façon plus localisée, si un individu plus doué qu'un autre a su produire une lignée qui perdure dans le temps. Si on s'intéresse aux animaux, si on est observateur, on remarque que sur 10 chats, 10 chiens, 10 poules, 10 chèvres ou 10 canards, on a pratiquement à chaque fois 10 "personnalités" différentes. Il y a donc déjà une erreur de départ à tout standardiser en disant : les chiens sont comme ceci ou les chats sont comme ça. Tout est toujours fortement nuancé et ce sont justement ces nuances qui peuvent faire surgir à un moment donné un particularisme à un niveau local plus ou moins répandu.
Il suffit qu'un animal ou un humain atteint d'une singularité génétique se reproduise plusieurs générations en microcosme pour produire une variante plus ou moins durable. Cette variante avait plus de chance de se généraliser au début du cycle que maintenant que la Terre est saturée de vie (exemple : on avait une probabilité beaucoup plus forte d'obtenir une variante de singe ayant 4 ou 6 doigts au lieu de 5 si cette singularité était apparue dans un groupe alors que la planète ne comportait que quelques milliers ou millions d'individus).
Je pense aussi que dans l'ensemble, la vie converge vers une évolution des espèces, vers un plus. Dieu à donné une direction à l'évolution. Il peut y avoir des régressions locales, mais généralement ces lignées ne survivent pas dans la durée. La vie évolue naturellement vers le "+", le sens que Dieu lui a insuflé.
Mais je ne crois pas que tous les êtres vivants de la terre soient issus d'une bactérie unique cachée quelque part. La Terre a été et est encore probablement bombardée par des "semences de vie diverses et variées" dispersées dans l'univers. Et le résultat obtenu dépend du biotope (masse de la planète, atmosphère, climat, alimentation,...). Je crois donc à la possibilité de la vie sur d'autre planètes.
L'homme a peut-être suivi un processus évolutif, d'un homme plus primitif à un homme moderne, mais de toute façon Dieu avait un projet particulier pour lui, il n'est pas un hasard de l'évolution. L'incarnation du Christ qui, personne de la Trinité, s'incarne, meurt et ressuscite en conservant ce corps glorifié nous montre la force de ce projet de Dieu pour l'Homme. Et si le Christ n'est pas ressuscité, notre Foi est vaine car nous ne ressusciterons pas avec Lui.
Je n'ai pas de preuve scientifique pour étayer cela mais j'en ai la très très forte intuition.

par C54637 Sam 1 Juin 2013 - 14:37

Si on pense que l'on ne descend pas directement du singe... Comment peut-on expliquer que l' embryon humain passe toutes les stades de la vie terrestre : d'une simple cellule, d'un poisson...
Je crois que c'est une preuve: notre corps physique est ancré dans l'histoire de la Terre, mais son esprit a la possiblilité de s'élever...

par **Gregory1979** Sam 1 Juin 2013 - 21:39

Martial107 a écrit:C'est la raison pour laquelle je ne considère ni la faune ni la flore inférieures à nous.

Je pense quand même que Dieu à créé l'homme supérieur à toutes choses, dans le sens ou Il nous veut pour fils, nous, pas les chiens et les chats. A nous Il a donné une âme, et à nous Il a donné de dominer les autres créatures et nous a fait en dernier comme point culminant de Sa création Smile

Mais ce n'est pas une raison pour manquer de respect à la création en la polluant et en la détruisant comme nous le faisons, je suis bien d'accord.

Bible de Jérusalem Genèse Ch1.26-30
Dieu dit : "Faisons l'homme à notre image, comme notre ressemblance, et qu'ils dominent sur les poissons de la mer, les oiseaux du ciel, les bestiaux, toutes les bêtes sauvages et toutes les bestioles qui rampent sur la terre."Dieu créa l'homme à son image, à l'image de Dieu il le créa, homme et femme il les créa. Dieu les bénit et leur dit : "Soyez féconds, multipliez, emplissez la terre et soumettez-la ; dominez sur les poissons de la mer, les oiseaux du ciel et tous les animaux qui rampent sur la terre." Dieu dit : "Je vous donne toutes les herbes portant semence, qui sont sur toute la surface de la terre, et tous les arbres qui ont des fruits portant semence : ce sera votre nourriture. A toutes les bêtes sauvages, à tous les oiseaux du ciel, à tout ce qui rampe sur la terre et qui est animé de vie, je donne pour nourriture toute la verdure des plantes" et il en fut ainsi. Dieu vit tout ce qu'il avait fait : cela était très bon. Il y eut un soir et il y eut un matin : sixième jour.

par **Martial107** Sam 1 Juin 2013 - 23:00

Chaque chose a sa place. Il en va de même pour tout être vivant sur la terre. Dieu a dispensé la vie qu'Il accorde à chaque élément qui peuple la terre. Il ne nous appartient de juger qui est supérieur mais de considérer chaque être dans sa spécificité ce qui le rend précieux aux yeux de Dieu. Nous vivons en interaction avec la faune et la flore et nous n'avons qu'un pouvoir de gestion. Nous sommes incapables de donner la vie à une fleur dans un laboratoire ni la vie à un insecte. Alors tenons-en à une gestion la plus modeste, sachant que nous sommes non pas supérieurs mais pauvres dans la vision d'une création qui nous dépasse.

Gregory1979 a écrit:
Martial107 a écrit:C'est la raison pour laquelle je ne considère ni la faune ni la flore inférieures à nous.
Je pense quand même que Dieu à créé l'homme supérieur à toutes choses, dans le sens ou Il nous veut pour fils, nous, pas les chiens et les chats. A nous Il a donné une âme, et à nous Il a donné de dominer les autres créatures et nous a fait en dernier comme point culminant de Sa création
Mais ce n'est pas une raison pour manquer de respect à la création en la polluant et en la détruisant comme nous le faisons, je suis bien d'accord.

Bible de Jérusalem Genèse Ch1.26-30
Dieu dit : "Faisons l'homme à notre image, comme notre ressemblance, et qu'ils dominent sur les poissons de la mer, les oiseaux du ciel, les bestiaux, toutes les bêtes sauvages et toutes les bestioles qui rampent sur la terre."Dieu créa l'homme à son image, à l'image de Dieu il le créa, homme et femme il les créa. Dieu les bénit et leur dit : "Soyez féconds, multipliez, emplissez la terre et soumettez-la ; dominez sur les poissons de la mer, les oiseaux du ciel et tous les animaux qui rampent sur la terre." Dieu dit : "Je vous donne toutes les herbes portant semence, qui sont sur toute la surface de la terre, et tous les arbres qui ont des fruits portant semence : ce sera votre nourriture. A toutes les bêtes sauvages, à tous les oiseaux du ciel, à tout ce qui rampe sur la terre et qui est animé de vie, je donne pour nourriture toute la verdure des plantes" et il en fut ainsi. Dieu vit tout ce qu'il avait fait : cela était très bon. Il y eut un soir et il y eut un matin : sixième jour.

par **Emmanuel** Sam 1 Juin 2013 - 23:24

Claire1 a écrit:Si on pense que l'on ne descend pas directement du singe... Comment peut-on expliquer que l' embryon humain passe toutes les stades de la vie terrestre : d'une simple cellule, d'un poisson...
Je crois que c'est une preuve: notre corps physique est ancré dans l'histoire de la Terre, mais son esprit a la possiblilité de s'élever...

Cette croyance est une supercherie qui a été démontrée. Même les évolutionnistes ne nient pas la réalité de celle-ci, comme le démontre cet article extrait d'un site évolutionniste:

Ernst HAECKEL (1834-1919) est un médecin, biologiste allemand brillant, contemporain de Charles DARWIN(1809-1882) et qui a joué un grand rôle dans la diffusion de la théorie de l'évolution darwinienne.

Ernst HAECKEL fut aussi philosophe et créa le courant moniste.

Voici sans doute la plus célèbre planche de dessins d'HAECKEL...et la plus polémique. Pour les Créationnistes bien sûr mais aussi pour d'autres scientifiques puisque HAECKEL a sensiblement retouché nombre de dessins pour les rendre plus ressemblants.....
On pense même qu'il est parti en fait d'un seul embryon qu'il a reproduit, dupliqué en le modifiant légèrement 7 fois....

Poisson
Salamandre(Amphibien)
      Tortue(Reptile)
                                                           Poulet(Oiseau)
                                                                                   Porc(Mammifères)
                                                                                               Vache(Mammifères)
                                                                                                             Lapin(Mammifères)
                                                                                                                           Homme(Mammifères)

L'ontogénèse récapitule de la phylogénèse" s'illustrerait ici : les classes supérieures de Vertébrés (Reptiles, OIseaux et Mammifères) passent par les stades embryonnaires des classes inférieures Poissons et Amphibiens dont ils sont issus avant d'acquérir de nouvelles caractéristiques propres au cours du développement embryonnaire.....Un embryono de Mammifère passerait d'abord par le stade Poisson, puis celui d'Amphibien, puis de Reptile....etc

Tel était le credo de HAECKEL qui semble sauter aux yeux à la vue de ces embryons....
HAECKEL aurait admis sa supercherie mais aussi plaidé "fraude fréquente chez nombre de scientifiques de l'époque"....et on lui prête ces propos :

"Suite à l'aveu de cette falsification, je devrais me sentir honteux et blâmé. Cependant ma consolation est la suivante : il existe des centaines d'amis se trouvant avec moi sur le banc des accusés, il existe de nombreux observateurs dignes de confiance et de biologistes de grande réputation qui, dans leurs meilleurs livres de biologie, dans leurs thèses ou encore dans leurs revues publient des falsifications semblables aux miennes, des informations douteuses, ainsi que des schémas plus ou moins falsifiés, souvent remis à jour."

in Francis Hitching, The Neck of the Giraffe:
Where Darwin Went Wrong,
New York: Ticknor and Fields 1982, p. 204

Voici à titre de comparaison les véritables embryons pour chaque espèce :

http://www.intellego.fr/soutien-scolaire--/aide-scolaire-svt/embryologie-l-ontogenese-recapitule-la-phylogenese-/51922

par **Emmanuel** Sam 1 Juin 2013 - 23:41

Bonjour,

Chacun allant sa théorie personnelle, comme nous sommes un site catholique favorisant les révélations privées solides, je laisserai Jésus parler.

Fraternellement,

Emmanuel

Maria Valtorta, Leçons sur l'Epître de Saint Paul aux Romains
LEÇON N°23 - Romains 7, 14-25

21-28 mai 1948
Le Doux Hôte me dit:

(...)

Quand on dit: "l'homme, roi de la création visible, a été créé avec le pouvoir d'exercer sa domination sur toutes les créatures", il faudrait réfléchir à ce que cela signifie. C'est que la Grâce et les autres dons reçus par l'homme depuis le premier instant de son existence le rendaient capable d'exercer sa royauté aussi bien sur lui même que sur sa partie inférieure. En effet, il avait la connaissance de sa fin dernière, il avait l'amour qui le poussait naturellement vers cette fin, il avait le contrôle de la matière, et il avait le contrôle des sens qui fonctionnent à l'intérieur de cette matière. Uni comme il l'était à l'Ordre, et amoureux de l'Amour, il savait donner à Dieu ce qui lui revenait, et à son propre moi ce qu'il était permis de lui donner, sans donner lieu aux désordres des passions ou au débordement des instincts. L'esprit, l'intelligence et la matière formaient en lui une harmonie globale dont il avait été gratifié à partir du premier moment de son existence, et qu'il avait reçu comme un tout déjà constitué, non par étapes successives comme certains le prétendent

Il n'y a pas eu d'auto genèse, il n'y a pas eu d'évolution. Il y a eu simplement la Création voulue par le Créateur. Votre raison, dont vous êtes si orgueilleux, devrait suffire à vous convaincre qu'à partir de rien, on ne peut former quelque chose d'initial, et qu'à partir d'une chose initiale unique, on ne peut former le tout.

Dieu seul peut mettre de l'ordre dans le chaos et le peupler d'innombrables créatures qui forment la Création. Ce Créateur très puissant n'a pas eu de limites dans ses actes créatifs, qui ont été multiples. Pas de limites non plus dans la création de créatures déjà parfaites, parfaites selon le but pour lequel chacune d'elles a été conçue. Voilà une sottise que de croire que Dieu, après avoir décidé de se donner une Création, ait pu faire des choses informes ou incomplètes, et attendre d'en être glorifié seulement à la fin du cycle évolutif, lorsque chaque créature, et toutes les créatures ensemble, auraient atteint la perfection de leur nature, en devenant enfin aptes à satisfaire le but naturel ou surnaturel pour lequel elles auraient été créées.

De même qu'une telle théorie ne peut s'appliquer aux créatures inférieures, dont le but naturel est situé à l'intérieur d'un espace de temps limité, de même et à plus forte raison elle ne peut s'appliquer à l'homme, créé dans un but surnaturel et destiné à la gloire du Ciel. Pourrait on seulement imaginer un Paradis dont les légions de Saints glorifiant Dieu autour de son trône seraient le produit dernier d'une longue évolution de bêtes sauvages?

L'homme actuel n'est pas le résultat d'une évolution qui monte, mais le résultat douloureux d'une évolution qui descend, car la faute d'Adam a entamé pour toujours la perfection physique, morale et spirituelle de l'homme initial. La blessure a été tellement grave que même la Passion de Jésus-Christ, qui pourtant redonne la vie de la Grâce à tous les baptisés, ne peut effacer les résidus de la faute, les cicatrices de la grande blessure, c'est à dire les mauvais appétits qui sont la ruine de ceux qui n'aiment pas Dieu, ou très peu, et qui sont le tourment des justes qui ne voudraient pas se sentir attirés par la voix de ces appétits, et qui luttent de façon héroïque, et pendant toute leur vie, pour gagner cette bataille et demeurer fidèles au Seigneur.

L'homme n'est pas le résultat d'une évolution, de même que la Création n'est pas le produit d'une auto genèse. Une évolution suppose toujours une première source créative. De plus, penser que les innombrables espèces existantes puissent dériver d'une seule cellule auto engendrée, est un pur absurde.

Pour vivre, la cellule a besoin d'un milieu fertile, pourvu d'éléments qui permettent et maintiennent la vie. Si la cellule s'est auto engendrée à partir de rien, où a t elle trouvé les éléments pour se former, vivre et se reproduire? Si elle n'existait pas encore lorsqu'elle a commencé à être, comment a telle trouvé les éléments vitaux: l'air, la lumière, la chaleur, l'eau? Ce qui n'existe pas encore ne peut pas créer. Alors, comment la cellule aurait elle trouvé les quatre éléments déjà prêts à la recevoir au moment de sa formation? Qui lui aurait donné le germe qui s'appelle "la vie"? Quelle source? Même si, par hypothèse, on voulait admettre que ce non existant se soit formé à partir de rien, de quelle façon à partir de son unité et de son espèce unique, aurait il pu produire toutes les variétés d'espèces qu'on retrouve dans la Création visible?

Astres et planètes, mottes de terre, rochers, minéraux, les multiples et différentes qualités du règne végétal, les différentes espèces et familles du règne animal, encore plus nombreuses et variées que celles du règne végétal... (...)

L'homme: véritable anneau de jonction entre la Terre et le Ciel, véritable trait d'union entre le monde spirituel et le monde matériel, être où la matière sert de tabernacle à l'esprit, être où l'esprit vivifie la matière non seulement pour la vie mortelle, qui est limitée, mais aussi pour la vie immortelle qui doit venir après la résurrection finale. (…)

L'homme a donc été créé le sixième jour. Il a été créé complet, parfait en chacune de ses parties matérielles et spirituelles, fait selon la Pensée divine et selon la fin pour laquelle il avait été créé: aimer et servir son Dieu pendant la vie terrestre, le connaître dans sa Vérité, et jouir enfin de Lui dans l'autre vie, éternellement.

L'Homme unique a été créé, celui à partir de qui devait naître toute l'Humanité, à commencer par la Femme, compagne de l'Homme, faite pour lui, et qui avec lui aurait peuplé la Terre entière et dominé les autres créatures inférieures. L'Homme unique a été créé, celui qui en tant que père aurait transmis à sa descendance tout ce qu'il avait reçu: la vie, les sens, les facultés matérielles, ainsi que l'immunité de toute souffrance, la raison, l'intelligence, la science, l'intégrité, l'immortalité, et pour finir, le don des dons: la Grâce.

La théorie évolutionniste qui s'appuie sur la conformation du squelette, ainsi que sur la diversité des couleurs de la peau et celle des physionomies, et qui par là voudrait prouver ses propos erronés sur l'origine de l'homme, n'est pas une théorie contre la vérité des origines de l'homme créature créée par Dieu elle est en sa faveur. Car ce qui prouve l'existence d'un Créateur, c'est justement la diversité des couleurs et des structures chez les différentes espèces de créatures que lui, le Tout Puissant, a appelées à l'existence.

Si cela s'applique au cas des créatures inférieures, à plus forte raison cela s'applique à l'homme. A l'homme créé par Dieu, même si certaines circonstances de vie, de climat, et aussi de corruption - c'est cela qui a provoqué le déluge (Gn 7,17 - 8,14), et aussi, mais beaucoup plus tard, dans les prescriptions du Sinaï et dans les malédictions de Moïse, des ordres et des menaces si sévères (Lv 18, 23; Dt 27, 21) - font qu'il présente des aspects et des couleurs différentes selon les différentes races.

Tous savent, et l'expérience de la vie le prouve et le confirme continuellement, qu'une impression violente peut provoquer des réactions imprévues sur l'embryon d'une mère en gestation, à un point tel que celle ci met au monde un petit monstre qui rappelle dans ses formes l'objet qui a troublé la mère. On reconnaît aussi que la longue insertion d'une personne de race aryenne au sein d'un peuple non aryen produit des modifications plus ou moins accentuées dans les traits du visage. Cette dernière finit par emprunter certains traits caractéristiques de la race qui l'accueille. De même il est prouvé que des climats particuliers, ou les caractéristiques spéciales d'un milieu ambiant, ont une influence sur la croissance et le développement des membres du corps humain, et sur la couleur de la peau.

Tout cela pour dire que les chimères sur lesquelles les partisans de l'évolutionnisme voudraient construire l'édifice de leur présomption ne soutiennent pas leur édifice mais en favorisent l'effondrement.

Dans le déluge ont péri les branches corrompues de l'humanité errante dans les ténèbres par suite de la faute. (...) Une fois les monstres détruits, l'Humanité préservée s'est multipliée à partir de la race que Dieu avait reconnue comme juste, la race de Noé. L'Humanité a donc été reconduite à son premier état, celui du premier homme, dont la nature toujours constituée de matière et d'esprit, et restée telle même après que la faute en eut dépouillé l'esprit de la Grâce divine et de l'innocence.

Si l'homme eût été le produit final d'une évolution ayant des brutes pour ancêtres, à quel moment et de quelle façon aurait il reçu son âme? Est il possible que des brutes aient reçu avec leur vie d'animaux l'âme spirituelle? L'âme immortelle? L'âme intelligente? L'âme libre? Cette simple pensée est un blasphème. Et comment donc auraient elles pu transmettre ce qu'elles n'avaient pas? Et Dieu, serait il allé jusqu'à se déshonorer Lui même en plaçant l'âme spirituelle, son souffle divin, dans un animal? Un animal si évolué qu'on l'imagine, ne demeure t il pas toujours un animal? Le descendant d'une longue série d'animaux? Même cette supposition est de nature à offenser le Seigneur.

Pour se donner un peuple de fils et donner ainsi expression à l'amour dont il surabonde et recevoir l'amour dont il est assoiffé, Dieu a créé l'homme directement avec un acte parfait de sa volonté, en une seule opération qui a eu lieu le sixième jour de la création. (...)

Maria Valtorta - Les Cahiers de 1943 - Dictée du 20 décembre (p.574 et suivantes)

Jésus dit :

“Un des points qui fait sombrer votre orgueil dans l’erreur — un point qui avilit par-dessus tout précisément votre orgueil en vous donnant une origine que vous répudierez comme étant dégradante si vous étiez moins dévoyés — est celui de la théorie darwinienne.

Pour ne pas admettre l’existence de Dieu, qui dans sa puissance peut très bien avoir créé l’univers du néant et l’homme de la boue déjà créée, vous assumez la paternité d’une bête.

Ne vous rendez-vous pas compte que vous vous diminuez, parce que, pensez-y, quelque sélectionnée, améliorée, perfectionnée qu’elle soit dans sa forme et son instinct, et si vous voulez, même dans sa formation mentale, une bête sera toujours une bête ? Ne vous en rendez-vous pas compte ? Cela ne témoigne pas en votre faveur en ce qui a trait à votre orgueil de pseudo-surhommes.

Mais si vous ne vous en rendez pas compte, ce ne sera pas moi qui vais gaspiller mes paroles à vous en rendre conscients et à vous convertir de cette erreur. Je ne vous demande qu’une chose que, nombreux comme vous êtes, vous ne vous êtes jamais demandée. Et si vous pouvez me répondre par les faits, je ne combattrai plus cette avilissante théorie.

Si l’humain descend du singe, lequel est devenu humain par une évolution progressive, comment se fait-il que, depuis le temps que vous soutenez cette théorie, vous n’ayez jamais réussi à faire un humain d’un singe, même pas avec les méthodes et les instruments perfectionnés d’aujourd’hui ? Vous auriez pu prendre les petits les plus intelligents d’un couple de singes intelligents, et puis les petits intelligents de ceux-ci et ainsi de suite. Vous auriez désormais plusieurs générations de singes sélectionnés, instruits, dont la plus patiente, ingénieuse et tenace méthode scientifique prendrait soin. Mais ils ne seraient toujours que des singes. Si jamais il y avait une modification, ce serait que ces bêtes seraient moins fortes physiquement que les premières et plus vicieuses sur le plan moral, puisque par toutes vos méthodes et vos instruments, vous auriez détruit la perfection simiesque que mon Père créa en ces quadrumanes.

Une autre question. Si l’humain est venu du singe, comment se fait-il que maintenant, même par des greffes et des croisements répugnants, l’humain ne redevienne pas singe ? Vous seriez capables même de tenter de pareilles horreurs si vous saviez que cela pourrait sanctionner favorablement votre théorie. Mais vous ne le faites pas, car vous savez que vous ne réussiriez pas à faire un singe d’un humain. Vous en feriez un enfant humain laid, un dégénéré, un délinquant peut-être. Mais jamais un vrai singe. Vous ne tentez pas de le faire parce que vous savez à l’avance que l’expérience serait un échec et votre réputation en serait ruinée.

C’est pour cela que vous ne le faites pas. Pour aucune autre raison. Car de rabaisser un humain au niveau d’une brute dans le but de soutenir une de vos thèses ne vous fait pas horreur et ne vous cause aucun remords. Vous êtes capables de cela et de bien d’autre. Vous êtes vous-mêmes déjà des brutes, car vous niez Dieu et tuez l’esprit qui vous distingue des brutes.

Votre science me fait horreur. Vous avilissez l’intellect et comme des fous, vous ne vous en rendez même pas compte. En vérité, je vous dis que beaucoup de primitifs sont plus humains que vous.”

Maria Valtorta, Les Cahiers de 1945 à 1950
De septembre à novembre 1950

(...)

Il ne faut pas nier les miracles par souci de rationalisme. Ni celui de la création, ni celui de la guérison d’une âme ou d’un corps. La matière fut tirée du néant et ordonnée à sa fin particulière par Dieu […] Comment ceux qui veulent expliquer la création et la vie par une autogenèse et une polygenèse peuvent-ils nier que le Tout-Puissant puisse moins que ce qu’il a pu créer à l’origine, qui n’était pas même matière mais seulement chaos et qui n’a consisté d’ailleurs qu’en des choses limitées et imparfaites ? Est-il logique, purement logique et raisonnable, d’admettre le miracle du chaos qui s’ordonne tout seul, engendre tout seul la cellule, que la cellule évolue en espèce, et cette espèce en d’autres toujours plus parfaites et plus nombreuses, tandis que Dieu est décrit comme incapable de réaliser tout seul toute la création ? Est-il logique et raisonnable de soutenir la thèse de l’évolution de l’espèce, et même d’une espèce donnée jusqu’à la forme animale la plus parfaite puisque dotée de parole et de raison — même cela seulement —, quand on voit que, depuis des millénaires, toutes les autres créatures animales n’ont acquis ni raison ni parole bien qu’elles coexistent avec l’homme ? Chaque animal est tel qu’il a été créé il y a des millénaires de cela. Il y a eu, certes, des réductions structurelles, des croisements par lesquels les premières races créées ont produit des races hybrides. Mais on n’a jamais vu, au cours des années et des millénaires, le taureau cesser d’être ce qu’il est, pas plus que le lion ou le chien, qui vit pourtant avec l’homme depuis des siècles. On n’a pas davantage vu les singes devenir des hommes, ou du moins des animaux hommes, malgré les millénaires passés et ses contacts avec l’homme, dont il peut certes imiter les gestes mais pas la parole. Ces créatures inférieures démentent, avec l’évidence des faits, les élucubrations des amateurs de science uniquement rationnelle. Ils sont tels qu’ils étaient. La variété de leurs espèces témoigne de la toute-puissance de Dieu. Mais elles n’ont pas évolué. Elles sont restées telles qu’elles étaient, avec leurs instincts, leurs lois naturelles, leur mission particulière, qui n’est jamais inutile en dépit de ce qu’elle peut paraître. Dieu ne crée pas d’œuvres inutiles et totalement nuisibles. (page 601 et suivantes)

Pour en savoir plus sur Maria Valtorta, une des âmes mystiques catholiques les plus crédibles de notre temps et ayant eu le plus de rayonnement mondial depuis un demi-siècle, suivre ces liens:

https://lepeupledelapaix.forumactif.com/t13038-les-merveilleux-volumes-de-l-evangile-tel-qu-il-m-a-ete-revele#138957
http://www.maria-valtorta.org/

par **Gregory1979** Dim 2 Juin 2013 - 8:37

Martial107 a écrit:Il ne nous appartient de juger qui est supérieur mais de considérer chaque être dans sa spécificité ce qui le rend précieux aux yeux de Dieu.

C'est vrai, il ne nous appartient pas de le juger, mais puisque Jésus nous à dit qu'on ne s'imagine pas à quel point nous sommes tellement plus précieux aux yeux du Père que le reste des animaux de la terre, alors je le crois sur parole car il est Vérité Smile

par C54637 Dim 2 Juin 2013 - 11:30

Merci Emmanuel. Je me suis plantée avec mon exemple. Smile

"Suite à l'aveu de cette falsification, je devrais me sentir honteux et blâmé.

Excuse-moi, même si ce scientifique est allé un peu vite avec ses conclusions, pour moi personnellement ça ne change pas grand-chose.
Je parle de ma vision personnelle. Je trouve ça très étonnant que les scientifiques ne puissent pas admettre l'existence de Dieu et beacoup de croyants ne "digèrent "pas la théorie de Darwin. J'avoue que ça ne me cause aucun problème. Smile

Dieu, Il perçoit l'issue d'une affaire à ses débuts
Comme, par exemple, le pommier "existe" déjà dans une graine. Ainsi on peut voir dans le monde animal l'esprit en devenir.

par **Martial107** Dim 2 Juin 2013 - 11:43

Je ne dirai qu'une seule chose, rappelons-nous Galilée lorsqu'il prétendait que la terre était ronde. Il a échappé de peu ... au bûcher. Ne tombons pas dans les mêmes travers des religieux de son temps ! Eux aussi ont mis certains textes en évidence ...

Claire1 a écrit:Merci Emmanuel. Je me suis plantée avec mon exemple.

"Suite à l'aveu de cette falsification, je devrais me sentir honteux et blâmé.

Excuse-moi, même si ce scientifique est allé un peu vite avec ses conclusions, pour moi personnellement ça ne change pas grand-chose.
Je parle de ma vision personnelle. Je trouve ça très étonnant que les scientifiques ne puissent pas admettre l'existence de Dieu et beacoup de croyants ne "digèrent "pas la théorie de Darwin. J'avoue que ça ne me cause aucun problème.
Dieu, Il perçoit l'issue d'une affaire à ses débuts
Comme, par exemple, le pommier "existe" déjà dans une graine. Ainsi on peut voir dans le monde animal l'esprit en devenir.

par **Justeun** Dim 2 Juin 2013 - 12:51

Bonjour Gregory1979
je te répond en vert dans tes lignes

Gregory1979 a écrit:
Justeun a écrit:
donc écrire que le blabla a propos de la terre qui n'est pas le centre de L'Univers ou de l'évolution créée vu par Darwin ( qui entre autre reste encore totalement invalide pour l'homme puisque a ce jour aucun ADN animal n'est reliable a l'homme) et ce que dit Freud n'a aucune portée spirituel puisqu'il ne parle que du psychisme et encore comme un aveugle spirituel !
[...]
alors il serait un peu sensé de cesser de mélanger religion et Église, L’Église Vit Du Christ de Son Esprit de Communion avec LUI !
Du calme matelot, je disais juste à propos de la possible influence du mal sur Darwin que :
Gregory1979 a écrit:C'est possible car après tout, on enseigne en dogmatique que les trois plus grands coups portés à l'Eglise sont : ...

mon but n'est pas le calme , mais de rappeler que toutes ces histoires ce sont du vent et du vide , a FOI n'est pas bâtit sur le veille homme mais sur le Nouveau et nous devons nous occuper de renouveler notre intelligence et notre Être EN Jésus Christ, si les 3 que tu cites sont en mesure de troubler la foi c'est que nous bâtissons avec de la paille (comme dit Paul) !!

si la dogmatique est sotte au point de dire que ces 3 là ont combattus l’Église c'est parce que nous nous sommes éloigné du Chemin Droit du Christ , jamais Jésus ne parle de tout cela Il nous Place Devant Le Père Éternel et Dans La Relation Intime et éclairée par l'Esprit ; la religion ne cesse de mélanger le veille homme et le Nouvel Engendré EN et Par Christ alors que la seule solution est de mourir au vieil homme et donc de ne pas s'attacher a ce qui passe et va disparaitre , de plus Galilée n'a pas mentit un instant il n'a fait que constater des évidences aujourd'hui bien claires, si cela dérange certains dans la religion c'est bien parce qu'ils avaient bâtit sur le vide !
Darwin et Freud hé bien ce sont des hommes non renouvelés en Christ donc bien évidement sour l'emprise de l'esprit de ce monde rebelle (citation du Christ) .
vouloir faire saisir Le Christ avec les éléments du monde ne mène pas a l'Esprit Saint Seul l'Esprit Donne Accès a l'Esprit

Et donc que Darwin à pu effectivement subir cette influence vu qu'il est dans le top 3.
Si tu vois un problème avec ce qu'on enseigne en dogmatique, tu peux écrire au Vatican
Pour ma part, je ne fais que citer un docteur en théologie dont j'ai suivis le cours et qui a remarquablement écrit lors de sa thèse sur : La patience de Dieu : Justifications théologiques du délai de la Parousie (Parousie = retour du Christ)

la religion ne m'interesse pas c'Est le Christ La Vie pas le monde le temps que l'on court derrière le monde on court aprés ce qui n'existe déja plus !

vous dénoncez ces 3 gars comme des hommes dangereux ! mais rien de nouveau "sans l'Esprit on est esclave du démon !" et si la dogmatique prétend a une révélation la dedans , c'est écrit depuis plus de 2012 ans dans les évangiles !

que la terre ne soit pas au centre de l'Univers quelle effet sur la Vérité du christ ,

que l'homme ne descende pas du singe , quel effet sur le Don du saint Esprit sur un Baptisé ?

que l'homme ne soit pas l'effet du hasard ni de l'esclavage aveugle de son psychisme , cela n' apas d'effet sur un Baptisé qui Vit Le Christ car Son Etre est EN Christ donc bien au delà de toutes les lourdeurs de Freud !
l'important est donc d’être en mesure de Faire briller l'Esprit et les hommes qui désirent la Vérité la verront et pourront choisir ; mais se soucier de Darwin Freud et autre ne fait pas briller la Lumière du Christ ! comme le dit Jésus " Moi Je Suis d'En Haut vous d'En BAs !" donc une fois Baptisé et Vivant du Christ on est passé aux Réalités du royaume Là Où Christ Est Assis a la Droite Du Père Divin !" et cela seulement cela ça libère l'homme !
Jésus n'a pas dit qu'Il était venu rafistoler le veille homme , mais l'Engendrer en Esprit et l'arracher a la mort !
c'ets malheureux que l'on perde notre temps a se soucier de cette marche du monde , alors que la Mission de l'Eglise Est de Faire Briller Le Royaume auquel nous avons accès En et par Jésus Christ !

mon avis c'est que le démon réussit très bien a faire perdre son temps aux hommes en les faisant courir derrière ce que tu cites car sa ne mène nul part !
exemple que pourrait répondre un de ces 3 gars si les Chrétiens étaient en mesure de Ressusciter quelques morts (pas par démonstration mais par amour de certaines personnes !) c’est pourtant ce que jésus a donné comme ordre dans la mission aux apôtres et on voit les apôtres le faire a plusieurs reprise dans les évangiles et actes !
on va me répondre que ça n'a plus coure ; pourtant c’est bien ainsi que Jésus a trouvé bon de rendre témoignage au Père Eternel de secourir les malheureux (ses) de faire des signes et de toucher des cœurs , si nous étions de vrais croyant soucieux d'Union au christ (et pas de chasse aux sorcières) nous referions de tels signes et une multitude reviendrait au Christ et cela ça mène quelque part car c’est dans la Mission de l'Eglise !
mais courir derrière Darwin Freud et autre Jésus n'a jamais perdu son temps a courir derrière les bêtises des enseignement grecs ou Pilate ou de la légion romaine !

allez je laisse cela là aussi ! Jésus Croix

par **Gregory1979** Dim 2 Juin 2013 - 16:09

Justeun a écrit:mon but n'est pas le calme [...]
si la dogmatique est sotte [...]
la religion ne m'interesse pas [...]
que l'homme ne descende pas du singe , quel effet sur le Don du saint Esprit sur un Baptisé ?

Que dire...
Pour les 3 premières, sans commentaire.
Pour la dernière, si l'homme descend du singe, c'est qu'un singe à un jour évolué génétiquement et que la génétique est seule responsable de la création de son âme (âme qui selon Sainte Thérèse d'Avila est l'image même de Dieu). Faites vous-même le lien. Perso, je n'y crois pas trop, mais quoi qu'il en soit, vous mélangez beaucoup de chose, vous essayez de me faire dire ce que je n'ai pas dis et je n'ai pas très envie de débattre par écrit sur le sujet avec quelqu'un qui ne souhaite pas le calme, qui ne s'intéresse pas à la religion et qui refuse les enseignements de l'Eglise pour se faire ses propres hérésies.
Ne m'en voulez pas, mais je préfère ne plus discuter de ceci avec vous.

Bien cordialement.

par **Marieke** Dim 2 Juin 2013 - 16:27

Martial107 a écrit:Tout-à fait d'accord avec vous ! C'est la raison pour laquelle je ne considère ni la faune ni la flore inférieures à nous. A chacun sa petite part de vie donnée par Dieu et sa spécificité voulue par Lui. Car si l'Homme a été fait à l'image de Dieu hormis sa nature de pécheur, la Création tout entière rend à chaque instant une louange merveilleuse à son Créateur par sa beauté et son réveil chaque année, à l'exemple de notre future résurrection, quel témoignage et quel rappel de ce qui sera pour nous cette envolée future de nos corps!

Le cavalier a écrit:L'homme ne descend pas du singe; cessons de descendre le singe!
Les singes sont fidèles à leurs épouses; ils ne pratiquent pas l'avortement ni ne fabriquent de bombes pour détruire leur propre espèce. Crime, alcoolisme, toxicomanie, prostitution sont pour eux lettre morte. Ils ne produisent ni ne regardent des films pornographiques. Le singe, créature de Dieu, est resté comme Dieu l'a fait et ne revendique pas l'humanité comme sa descendance!

http://www.croixsens.net/creation/singes.php

µ

sachez que chez les chimpanzés , il est coutume de se faire la guerre et de tuer les petits

par **Justeun** Dim 2 Juin 2013 - 21:35

Bonsoir Gregory1979

t'es un peu lourd là donc je m'explique !

si au lieu de vouloir prouver que l'homme ne descend pas du singe , tu pries sur cette homme avec l'Amour de Dieu il recevra l'esprit et alors il saura qu'Il est enfant de Dieu et pas de chitta !

les apôtres ne se sont pas soucié que des romains avez cru au culte de l’empereur et au âneries de la religion romaine, ils ont exposé Spirituellement le Christ l'Esprit a touché les cœurs même des romains et ils sont entrés dans La Vérité et dans l'Eglise !
dieu n'a pas dit " ho ben non pas ceux là ils se sont agenouillé devant César alors que Dieu c'Est MOI !"
voila en quoi je dis que l'on s'enquiquine avec des trucs inutile le but est de communiquer l'Esprit et pas de s'occuper si les gens croient que leurs ADN vient du singe l'important Est Esprit le reste c'est du néant ; mais si tu veux je te laisse a ta sagesse !

Jésus ne S'Est jamais préoccupé de tels choses au contraire Il faisait exploser les barrières avec des évidences si lumineuses du genre la réponse a la samaritaine qui s'inquitée de savoir si il fallait venir prier sur la montagne ou au temple !! et LUI répondait " ni ici ni là car désormais ce que Le Père Veut se sont des adorateurs en Esprit de Vérité !"

mais bon je laisse les sage a leurs sagesse Ok bonne nuit mais le jour se lève !

Gregory1979 a écrit:
Justeun a écrit:mon but n'est pas le calme [...]
si la dogmatique est sotte [...]
la religion ne m'interesse pas [...]
que l'homme ne descende pas du singe , quel effet sur le Don du saint Esprit sur un Baptisé ?

Que dire...
Pour les 3 premières, sans commentaire.
Pour la dernière, si l'homme descend du singe, c'est qu'un singe à un jour évolué génétiquement et que la génétique est seule responsable de la création de son âme (âme qui selon Sainte Thérèse d'Avila est l'image même de Dieu). Faites vous-même le lien. Perso, je n'y crois pas trop, mais quoi qu'il en soit, vous mélangez beaucoup de chose, vous essayez de me faire dire ce que je n'ai pas dis et je n'ai pas très envie de débattre par écrit sur le sujet avec quelqu'un qui ne souhaite pas le calme, qui ne s'intéresse pas à la religion et qui refuse les enseignements de l'Eglise pour se faire ses propres hérésies.
Ne m'en voulez pas, mais je préfère ne plus discuter de ceci avec vous.

Bien cordialement.

par **Gregory1979** Lun 3 Juin 2013 - 9:40

Justeun a écrit:Bonsoir Gregory1979
si au lieu de vouloir prouver que l'homme ne descend pas du singe , tu pries sur cette homme avec l'Amour de Dieu il recevra l'esprit et alors il saura qu'Il est enfant de Dieu

Bon, une dernière fois avec des mots simples parce que je ne peux pas te laisser ainsi :
Ce que tu racontes est faux dans bien des cas car Dieu n'agit pas en nous à notre insu. On ne récoit pas l'Esprit Saint sans le vouloir. Tu peux prier tant que tu veux pour que l'Esprit Saint descende sur un non croyant, si celui-ci refuse Dieu, Dieu ne le forcera pas.
Mais tu peux prier pour que cette personne voit la lumière et commence à se tourner vers Dieu afin qu'elle demande d'elle-même l'Esprit Saint. Pour cela, c'est à toi de l'aider, de l'évangéliser et de dire la vérité et d'expliquer pourquoi c'est la vérité. C'est l'évangélisation. Si tu crois en une foi aveugle, alors tu fais fausse route, car la foi suppose la raison. Et puisque Dieu est la vérité, Il nous avons les moyens de la déceler et de combattre le mensonge.
Si déjà tu refuses ceci, alors ne va pas plus loin.

Ensuite, il faut comprendre que bien des gens sont ancrés dans cette idée d'évolution. L'évolution suppose qu'on descende d'un animal sans âme, que cette âme est soit génétique, soit inexistante et que dans tous les cas nous ne sommes pas à l'image de Dieu, pour arriver à une conclusion simple : Dieu n'existe pas. Voilà le coup porté à l'Eglise dont je parlais.
Pour que les gens renoncent à cette théorie et commencent à se retourner vers Dieu, ils doivent avant tout comprendre qu'elle est fausse, mais pour cela, il faut le leur démontrer. C'est le rôle de l'Eglise et de la dogmatique. Est-elle sotte ? Je ne crois pas, puisque son rôle premier est de combattre l'hérésie.

Justeun a écrit:
voila en quoi je dis que l'on s'enquiquine avec des trucs inutile le but est de communiquer l'Esprit et pas de s'occuper si les gens croient que leurs ADN vient du singe

Toi, tu pars du principe que c'est évident et qu'il n'y a pas besoin de le prouver. Tant mieux pour toi. Mais tu condamnes les autres personnes (et tu le fais volontairement d'après ce que tu dis), si tu ne fais rien pour dire et expliquer ta foi. Et sans la dogmatique, tu ne peux pas l'expliquer raisonnablement.

Justeun a écrit:Jésus ne S'Est jamais préoccupé de tels choses

Pour qui Jésus est-il venu ? Pour les bien portant et pour les juste ? T'es vraiment à côté de la plaque mon grand. Et si tu veux dire qu'il n'a jamais parlé de l'ADN, cela serait bien que tu replace les choses dans leur contexte historico-culturel. Si Jésus n'en a pas parél, c'est peut-être parce que personne ne savait ce que c'était et que ce n'était pas le problème du moment. De plus, Jésus nou a laissé l'Esprit Saint pour qu'Il anime l'Eglise et l'Eglise a répondu par l'Esprit Saint.

Ensuite tu continue à mélanger plein de sujets et à faire des conclusions bien à toi, mais ce n'est pas le plus important. Il faut se soucier des non croyants. Tu expliques clairement que tu ne veux pas sauver ceux qui ne croient pas encore. Bref, c'est une attitude élitiste qui ne correspond en rien à une attitude chrétienne. Il y en a beaucoup qui attendent le jugement et se disant "celui-la ne sera pas sauvé, et ce sera bien fait pour lui". En vérité, celui qui pense ainsi sera jugé comme celui qu'il condamne, alors converti-toi sans plus attendre.

Justeun a écrit:mais si tu veux je te laisse a ta sagesse ! [...]
mais bon je laisse les sage a leurs sagesse

Peut-être que pour toi il n'y a que TA "sagesse" qui compte, mais on te fera tout de même partager celle qui vient de l'Esprit Saint et de l'Eglise.

Bonne journée.

par **Martial107** Lun 3 Juin 2013 - 14:06

@ Justeun : c'est avec des raisonnements comme le tien, à l'emporte pièces, que l'on a conduit des soi-disant hérétiques sur les bûchers de la honte. Dieu a donné à l'Homme le pouvoir de créer et donc de réfléchir sur l'origine et la fin de toutes choses et appréhender son environnement puisqu'il en a la gestion. Ce n'est certes pas une "perte de temps" car le travail intellectuel grandit l'Homme et permet l'émancipation de sa culture au sein d'une société qui se veut responsable! Tout est une question d'équilibre favorisant un mode de pensée éclairé et serein qui ne s'encombre pas de dictats mais qui objectivement s'assure un cheminement dans la Vérité qu'elle soit spirituelle ou purement humaine! L'un n'exclut pas l'autre, elles se complètent...

par **Emmanuel** Lun 3 Juin 2013 - 15:23

Bonjour Martial,

Merci d'éviter de toujours insérer des citations dans vos messages, afin de favoriser une lecture plus fluide du fil.

Fraternellement,

Emmanuel

Ajout: Cette demande s'applique évidemment également à tous les forumeurs. Merci! Smile

par **Martial107** Lun 3 Juin 2013 - 15:51

Pour ma gouverne, de quelle citation parles-tu ?

Tout aussi fraternellement,

Martial

Emmanuel a écrit:Bonjour Martial,

Merci d'éviter de toujours insérer des citations dans vos messages, afin de favoriser une lecture plus fluide du fil.

Fraternellement,

Emmanuel

Ajout: Cette demande s'applique évidemment également à tous les forumeurs. Merci!

par **Emmanuel** Lun 3 Juin 2013 - 15:55

Bonjour Martial,

Par exemple, dans le message précédent, il aurait été mieux de me répondre simplement sans citer l'entièreté de mon message précédent à la suite de votre réponse.

Je laisse le message ci-dessus intact pour que l'exemple soit bien compris.

Merci,

Emmanuel

par **Martial107** Lun 3 Juin 2013 - 18:10

C'est enregistré, merci Emmanuel

Amicalement,

Martial

Emmanuel a écrit:Bonjour Martial,

Par exemple, dans le message précédent, il aurait été mieux de me répondre simplement sans citer l'entièreté de mon message précédent à la suite de votre réponse.

Je laisse le message ci-dessus intact pour que l'exemple soit bien compris.

Merci,

Emmanuel

par **Emmanuel** Mar 4 Juin 2013 - 2:17

Vous venez de faire exactement le contraire, Martial.

par **Martial107** Mar 4 Juin 2013 - 8:15

Que l'on remette un texte relativement long en exergue pour y répondre, je peux comprendre mais ici, il s'agit d'un petit texte de deux lignes. Est-ce à ce point un problème ?

par **Emmanuel** Mar 4 Juin 2013 - 8:18

S.V.P., veuillez éviter. Ce n'est pas nécessaire particulièrement quand vous répondez au message qui précède immédiatement. Merci d'effectuer des citations seulement lorsque c'est nécessaire pour comprendre le contexte, et non de façon automatique. Merci.

Emmanuel

par **pax et bonum** Mar 4 Juin 2013 - 8:25

bonjour.

Il semble que Martial aime bien les répétitions...

Je lui conseille la prière du chapelet!

A bientôt

par **Martial107** Mar 4 Juin 2013 - 8:28

Les redites, ce n'est pas mon genre. Je préfère une prière intense faite avec le cœur que dix automatiques...

par **Delsanto** Mar 4 Juin 2013 - 14:05

Paxetbonum?

Paxetbonum??

Du camp de Petibonum ou de babaorum?*

* *

par **Justeun** Ven 7 Juin 2013 - 14:13

Bonjour Gregory1979

je te répond rapidement en rouge , sans m'emballer contrairement a ce que tu sembles penser !

Gregory1979 a écrit:
Justeun a écrit:Bonsoir Gregory1979
si au lieu de vouloir prouver que l'homme ne descend pas du singe , tu pries sur cette homme avec l'Amour de Dieu il recevra l'esprit et alors il saura qu'Il est enfant de Dieu
Bon, une dernière fois avec des mots simples parce que je ne peux pas te laisser ainsi :
Ce que tu racontes est faux dans bien des cas car Dieu n'agit pas en nous à notre insu. On ne récoit pas l'Esprit Saint sans le vouloir. Tu peux prier tant que tu veux pour que l'Esprit Saint descende sur un non croyant, si celui-ci refuse Dieu, Dieu ne le forcera pas.
Mais tu peux prier pour que cette personne voit la lumière et commence à se tourner vers Dieu afin qu'elle demande d'elle-même l'Esprit Saint. Pour cela, c'est à toi de l'aider, de l'évangéliser et de dire la vérité et d'expliquer pourquoi c'est la vérité. C'est l'évangélisation. Si tu crois en une foi aveugle, alors tu fais fausse route, car la foi suppose la raison. Et puisque Dieu est la vérité, Il nous avons les moyens de la déceler et de combattre le mensonge.
Si déjà tu refuses ceci, alors ne va pas plus loin.

j'ai jamais dis qu'il fallait contraindre les personnes a croire , évidement que tu ne peux imposer les mains qu'a une personne qui le désir !

Jésus n'a jamais contraint personne , ce serait un comble imposer l'Amour ??!!!

je dis que jamais Jésus n'a fait de science ni philo pour tenter de faire saisir La Lumière Spirituelle ! tout au contraire Il rend nul toutes nos théories dans le genre prier là ou là , pour Jésus le Temple c’est le corps te bien plus l’Âme lieu Saint ; si nous nous éparpillons nous trainerons encore un moment dans la poussière alors que Jésus nous donne rendez vous a TOUS Dans LA RÉALITÉ Spirituelle , ça c’est la MISION DE L’ÉGLISE

Ensuite, il faut comprendre que bien des gens sont ancrés dans cette idée d'évolution. L'évolution suppose qu'on descende d'un animal sans âme, que cette âme est soit génétique, soit inexistante et que dans tous les cas nous ne sommes pas à l'image de Dieu, pour arriver à une conclusion simple : Dieu n'existe pas. Voilà le coup porté à l'Eglise dont je parlais.

non ça c'est rien c'est juste des idées vides , Agit avec l'Esprit Saint comme Jésus ou les Apôtres après leurs conversions et tu verras quand l'Esprit agit il ne reste rien des théories des idées creuses des philosophies et autres vides !
si des théories vides peuvent atteindre la religion et non l’Église en Sa Personne et nature authentique c’est parce que nous bâtissons sur la poussière de ce monde non pas sur l'Esprit ! quand Jésus répond tous ses détracteurs sont sans voix, parce qu'Il répond avec l'intelligence Spirituelle , nous nous voulons répondre au monde avec les argument du monde , et ça ne mène a rien sinon a multiplier les mots , notre erreur est de ne pas donner la priorité a l'Esprit
de toutes façons quand les hommes n'ont pas l'Esprit Saint ils ont besoin de croire en quelque chose parce qu'ils ont une âme malgré tout (mais âme charnel avant tout), donc ils croient en des religions bidons ou les théories de Darwin ou autre , actuellement on a le droit au fanatisme scientifique, et si c'est pas cela ce sera autre chose, le temps que l'âme n'est pas renouvelée en Jésus Christ elle se cherchera une identité dans le monde ce qui est normale et quasiment une forme de miséricorde envers les morts spirituels de ce monde !
seul le renouvellement permet de savoir Qui Ont Est et Par Qui sinon il n'y a que la chair ! Citation du Christ " ce qui est chair est chair ce Qui Est Esprit Est Esprit , Moi ce que JE vous enseigne et Dit EST ESPRIT ET VIE !" voila pourquoi je ne soutiens pas les histoire anti darwin ect c'est le monde et ça ne mènera a rien !!

Pour que les gens renoncent à cette théorie et commencent à se retourner vers Dieu, ils doivent avant tout comprendre qu'elle est fausse, mais pour cela, il faut le leur démontrer. C'est le rôle de l’Église et de la dogmatique. Est-elle sotte ? Je ne crois pas, puisque son rôle premier est de combattre l'hérésie.

Jésus ne s'Est pas soucié de tout cela sinon Il Lui aurait fallu discuter avec les penseurs Grecs ect ect NON Jésus a toujours coupé court Il a toujours agit de manière a faire briller La Vérité qui rend témoignage Au Père ainsi c’est tranché on peut dire en son âme " Oui ou Non !"
de même Paul devant l’aréopage ne s’embarrasse pas des théories qu'il connait et d'on en principe il aime a discuter il leur parle de la Résurrection ; bref l'Eglise pour moi perd un temps précieux a courir derrière les singes alors qu'elle dispose de la Réalité d'En Haut a manifester ! mais bon j'ai tord alors continuons a remplir des armoires de papiers !
Justeun a écrit:
voila en quoi je dis que l'on s'enquiquine avec des trucs inutile le but est de communiquer l'Esprit et pas de s'occuper si les gens croient que leurs ADN vient du singe
Toi, tu pars du principe que c'est évident et qu'il n'y a pas besoin de le prouver. Tant mieux pour toi.

détrompe toi , je ne suis pas né Chrétien mais dans la nuit et mort de ce monde , et c'est lors d'un très gros accident du travail que j'ai rencontré le Christ hors de ce monde ! la raison n'a pas de part dans ma rencontre et après des décennies où j'ai rencontré et vécu avec des Évangélique , des Pentecôtistes des Catholique des Orthodoxes, je constate que la raison n'est jamais la vraie conversion ! Paul ne sait pas convertie par la raison Pierre non plus même les autres apôtres car quand tu les vois suivre jésus et agir , leurs raison est totalement incapable de saisir Le Christ et l'Essentiel de l’Évangile , ils suivent mais au premier revers s'enfuit si la raison était capable de mener a la foi a la conversion , un homme comme Luc (médecin) ne se serait pas enfui au soir du jugement ni même caché ensuite !
donc la baratin de la raison est totalement annihilé devant les fait écrit par les apôtres eux mêmes ! Seulement le Don et la réception de l'Esprit en fait des Apôtres = Témoins et des Baptiseurs en Esprit ! et ça c'est la différence entre Église et religion !

Mais tu condamnes les autres personnes (et tu le fais volontairement d'après ce que tu dis), si tu ne fais rien pour dire et expliquer ta foi. Et sans la dogmatique, tu ne peux pas l'expliquer raisonnablement.

je ne condamne pas les autres mais je ne compte pas sur l'esprit du monde pour mener les hommes au delà de ce monde ; Jésus dit " vous êtes en ce monde pas de ce monde, comme moi Je ne Suis pas de ce monde !" voila ce qu'est la Réalité de l'Eglise !
rappeler a l'homme le Destin Éternel de Son Âme et lui permettre de saisir la Soif qui réside en lui autant que celle du Père Divin de voir Son Enfant revenir Spirituellement a la Vie, alors les histoires de la chair c'est vraiment loin de tout cela !! et Jésus ne s'entretenait que de Cela !

Justeun a écrit:Jésus ne S'Est jamais préoccupé de tels choses

Pour qui Jésus est-il venu ? Pour les bien portant et pour les juste ?

pour tous mais plus explicitement pour les pauvres les simples en esprit !! mais grâce a la religion et quelques intellos il faut BAC+8 pour s'entendre dire que Jésus et Le Père sont simple a trouver et saisir !!!

T'es vraiment à côté de la plaque mon grand. Et si tu veux dire qu'il n'a jamais parlé de l'ADN, cela serait bien que tu replace les choses dans leur contexte historico-culturel. Si Jésus n'en a pas parél, c'est peut-être parce que personne ne savait ce que c'était et que ce n'était pas le problème du moment. De plus, Jésus nou a laissé l'Esprit Saint pour qu'Il anime l'Eglise et l'Eglise a répondu par l'Esprit Saint.

bien sûr que Jésus n'a pas parlé ADN on est d'accord, il n'empêche que a toutes les questions terre a terre IL a toujours répondu par des réponses spirituelles qui laissé les auditeurs sans voix !
malheureusement la religion actuelle se veut scientificospirituel et donc en reste a des soucie et réponses enfermée en ce monde !
relis les affirmations du Christ et des apôtres leurs soucis est la Connaissance des réalités d'En Haut ainsi que les actes concomitants ! mais on a tellement de préoccupations terre a terre que la Nature de l'Esprit est étrangère alors que les vraies réponses du Christ Sont de cette nature et quelle combleraient la Vraie Soif des hommes , seulement on papotes sur la nature du singe !!
mais c'est là où ce que dit Jésus a Toute sa force " La Vérité a été reconnu Juste par les Siens " "la Vérité Est caché aux yeux des sages et des savant, mais accessible aux pauvres et simples en esprit !" ! et vous vous parlez comme de sages des savants des profs des intellos mais vos eglises sont vides ceux qui vous écoutent ne se convertissent pas ! et pourquoi ?? parce que vous bâtissez non sur la Faiblesse de l'Esprit (Seule Vrai Puissance qui convertie les cœurs) mais sur la puissance de la chair et dus avoir de ce monde !
Jésus aurait pu argumenter avec les Pharisiens avec Pilate ect ect Il ne l'a jamais fait , Il savait très bien que la Vraie convection ne vient pas d'arguments de la raison intellectuelle (genre homme singe ou pas !) mais de l'acceptation ( la Raison Silencieuse d'un Oui du Cœur au seigneur) du touché Divin Lié a la Présence du Saint Esprit (Paul en parle très souvent) !

je vais te donner un exemple douloureux de l'incapacité de la raison a convertir selon l'Esprit ! alors que d’après toi la raison donne la convection !
" quand les pédophiles sévissent plus de 40 ans dans la religion, que les innocents n'ont jamais justice et quittent l’Église (donc on les perds eux et leurs familles) que la hiérarchie le sait quelle connait la taille des dégâts , et qu'aucune décision tranchante pour faire cesser cela n'est prise 'en temps et heure), qu'encore aujourd'hui on a pas rendu Justice aux innocents (bien plus on les a fait taire ! hé bien tu vois une conversion raisonnable ça produit cela !
une conversion dans le Feu de l'Esprit n'aurait jamais accepté de tels délais et une si mole Justice !

pour qui je me prend ?
relis ce que Jésus dit a ses apôtres et auditeurs " Si l'un d'entre vous devez être une occasion de chute pour un seul de ces petits qui sont a Moi, mieux voudrait pour cette homme s'attacher une meule de moulin a huile autour du cou et ce jeter a la mer ! (on traduit aussi ne pas être né !)"
Jésus dit aussi " si le sel perd son gout il ne sert plus a rien on le jette dehors et il est juste bon a être piétiné par les hommes !" si nous avion encore une saveur spirituelle , une Lumière d'en Haut a faire briller les hommes viendraient Gouter cette saveurs et Être Éblouis par la Lumière de la Lampe de l'âme ! mais a courir derrière la raison raisonnante la tiédeur de la sagesse qui ne se risque pas au prix de sa Vie et l'historique du singe , pas besoin d'avoir la foi n'importe quel scientifique le fait, et leur vie n'est pas orientée Sur Christ !

souvenons nous de ce que Dit encore l'Esprit Saint et l'Ange du Christ qui s'adresse a l’Apôtre Jean en Apocalypse !" sois tu froid ou Bouillant , mais puisque tu es tiède Je te vomirais de Ma Bouche !"

Ensuite tu continue à mélanger plein de sujets et à faire des conclusions bien à toi, mais ce n'est pas le plus important. Il faut se soucier des non croyants. Tu expliques clairement que tu ne veux pas sauver ceux qui ne croient pas encore. Bref, c'est une attitude élitiste qui ne correspond en rien à une attitude chrétienne. Il y en a beaucoup qui attendent le jugement et se disant "celui-la ne sera pas sauvé, et ce sera bien fait pour lui". En vérité, celui qui pense ainsi sera jugé comme celui qu'il condamne, alors converti-toi sans plus attendre.

heu là si tu veux entendre cela tu peux , mais enfin mesure toi avec la mesure que tu emplois pour moi car elle va être utiliser pour toi a la fin ; je parle a tout le monde sans distinction de race foi ect ect ! seulement je ne parle pas des singes mais du Christ en nous et notre soif consciente ou pas Spirituelle !
mon but c'est de dire le Christ au hommes !
mais je ne confond pas la vocation Spirituelle et Action de l’Église et le blabla de la religion qui est capable de produire des actes totalement inverse a la Volonté et Nature de l'Esprit !

Justeun a écrit:mais si tu veux je te laisse a ta sagesse ! [...]
mais bon je laisse les sage a leurs sagesse
Peut-être que pour toi il n'y a que TA "sagesse" qui compte, mais on te fera tout de même partager celle qui vient de l'Esprit Saint et de l'Eglise.

je ne me prétend pas plus sage que !!!, je rappel qu'il y a ce que Christ nous a donné Spirituellement et qui mène a la Connaissance du Christ et c’est ce qu'Il nous demande de rependre en ce monde EN et Par Son Nom !
si on le fait les fruits arrivent vite, mais sincèrement reprocher a un homme incroyant d'enseigner des incroyances quoi d'étonnant ??
de plus Galilée n'a pas péché en enseignant que la terre était ronde , qu'elle tourne autour du soleil 'et pas l'inverse) et que l'on est pas au centre de l'Univers !
si la religion a pu enseigner cela et se vexer que Notre Père Divin envois un homme lui démontrer son erreur, quelle s’en fer a refuser la vérité alors elle pèche par orgueil stupide !
si tu cite encore Galilée comme un homme ayant péché en nous démontrant que la terre n'est pas centrale dans l'Univers et que c’est de sa faute si beaucoup ne croit pas en Christ puisque (d'aprés vous) l'homme n'est pas au centre des préoccupations Divine,, alors tu refuse la Vérité Divine aussi !!

c'est en vous souciant de toutes ces théories scientifiques au lieu de La Vie Spirituelle que l'on affadit !
si au lieu d'avoir soutenu n'importe quoi sur la position de la terre sous prétexte de valeur spirituelle on s'occuper de Vivre du Christ l'Esprit donnerait de la Saveur a l’Église ! mais là !!!!!!

je n'ai rien contre la science et ce monde , mais la Connaissance du christ c’est pas cela et c'est de l'oublier trop que l'on en est au joyeux résultat actuel des Église s vides et des cœurs vident !
mais allez j'arrête je vous laisse a la dogmatique !

de toute façon il n'y a toujours aucune preuve scientifique d'un ADN commun a l'homme et au singe donc la théorie de Darwin n'est toujours pas validée , seulement enseignée par des athées a des athées !
et donc la raison ne semble pas pour autant les faire venir au christ !
Jésus a garantie que ce n'Est que l'Esprit qui Convertit puisque c'est lui Qui Engendre et Donne accès a Dieu En Vérité ! et cela ne sera jamais démontrable a la raison ni sous un microscope parce que C'est LA VIE VÉRITABLE et qu'Elle n'a pas besoin de Raison !

et je ne cherche pas le conflit simplement a tenter de ramener l’Église a Sa Nature ; car depuis que l'on a des raisonneurs la saveur spirituelle fait défaut et les églises sont vides ! ce n'est pas la fautes des incroyants mais la notre d'avoir perdu le gout du SEL de l'Evangile Spirituel !

Bien fraternellement Justeun

Bonne journée.

par C54637 Ven 14 Juin 2013 - 17:39

L'arrière petite fille de Darwin militante catholique

« Que j'aie choisi librement de devenir catholique après y avoir longuement pensé et analysé mon choix, sans endoctrinement d'aucune sorte, a embêté mes amis et ma famille. Souvent j'entendais : mais elle semblait si intelligente ! Alors quand les gens demandaient : Darwin et catholique, comment est-ce possible ? ce qu'ils voulaient dire c'est que je semais le trouble dans leurs attentes. » C'est le témoignage étonnant livré au Catholic Herald par Laura Keynes, arrière-arrière-arrière-petite-fille du naturaliste anglais, qui vient de rejoindre Catholic Voices, le projet mis en place afin de permettre à des catholiques de prendre la parole dans les médias au nom de l'Eglise.
L'article relate par ailleurs la manière dont Laura Keynes est revenue à la foi catholique de son enfance, après une période d'agnosticisme. Née d'un père athée et d'une mère qui s'était convertie au catholicisme, avant de devenir bouddhiste, Laura Keynes a été baptisée catholique mais a grandi loin de l'Eglise. Etudiante en doctorat à Oxford, elle décide de « réévaluer » les valeurs de son enfance, « les relations humaines, le féminisme, la sainteté et la dignité de la vie humaine ». Pour Laura Keynes, c'est précisément la figure de son ancêtre, Charles Darwin, qui l'a encouragée à effectuer une « évaluation sceptique de ce qui peut être connu dans l'absolu et ce qui n'est pas », aboutissant à son « choix » de redevenir catholique.

http://www.lavie.fr/religion/lamatinale/l-arriere-petite-fille-de-darwin-militante-catholique-14-06-2013-41409_400.php

par **pax** Mar 2 Juil 2013 - 2:55

L'evolution présentée par Darwin n'existe pas. La bible nous dit bien (en insistant comme pour nous prémunir d'une tentation de croire à l'évolution) que chaque animal a été créé "selon son espèce". Les dinosaures ont bien existé mais rien ne dit qu'ils n'étaient pas liés au texte étrange de la genese qui parlent des fils de dieu et des femmes qui ont eu des enfants mauvais (peut être néanderthal et cromagnon). Aujourd'hui il y a bien des éléphants et des girafes. A cette époque, la gravité terrestre était elle la même ? La bible parle bien de géants. Les certains hommes étaient géants, pourquoi pas certains animaux ? Bref, cette affaire d'évolution c'est une négation de la force créatrice de Dieu qui serait incapable de créer l'homme directement mais seulement par amélioration des animaux.. Bref sa sent le soufre

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