Mariage "homo,homoparentalité : nos devons nous mobiliser"

Bonsoir Fraysse,

Sur cette terre , personne n'est digne de juger qui que ce soit, il n'y a pas de jugement dans ce fil de discussion, ce que nous essayons de démontrer est que lorsque nous parlons de l'homosexualité, ce n'est pas pour condmaner, oh non! à quel titre ferions nous cela, vous avez complètement raison nous sommes si pêcheur... entre eux ils font se qu'ils veulent,
mais là,il y a l'implication d'une tierce personne qui n'a rien demandé, mais nous faussons et fragilisons également les mentalités de toute une nouvelle génération!
nous parlons de personnes de même sexe qui désire légalement se marier et adopter des enfants, notre devoir de chrétien est d'intervenir , car c'est totalement contre les lois divines, les lois d'amours etc etc
le mot tolérance n'est pas le bon mot, le christ est amour, le christ est un exemple et il aime chacun de nous profondément, mais il a passé sa vie à prêcher la sainte paroles, à guider les hommes vers le chemin du ciel,et à nous avertir entre autre les meurs contre nature , contre la voix divine


ce que je veux dire c'est que nous devons prier pour que les hommes de pouvoirs n'acceptent pas ces lois contre natures.

flou

Bonsoir,
A flou,
Vous avez raison de dire que : "le mot tolérance n'est pas le bon mot."
Mais que doit faire un chrétien, à part prier, quand dans une petite ville de
25 000 habitants de l'Orne, flottent à la terrasse d'un café, 3 drapeaux à la couleur des homosexuels, au vu et su de la ville entière sans que personne n'ose lever le petit doigt pour crier au scandale et à l’incitation à la débauche!
Ce café se trouve à deux rues de l’Église St Germain.( à peine 200 mètres!)
"Malheur à ceux qui appellent le mal bien et le bien mal, qui font des ténèbres la lumière et de la lumière les ténèbres, qui font de l'amer le doux et du doux l'amer." Isaïe 5- 20
Mranatha!
Merci!
JFL

cher flou bonjour.j ai bien compris votre souci et je respecte votre opinion.néanmoins il y a dans cette démarche(a mon avis bien sur)un soupçon de politique que je ressens et me deplait.vous me repondez etre soucieux ou soucieuse de l enfant tiers auquel on n aurait rien demandé et qui risque d etre fragilisé .comment en etre sur? un ou plusieurs enfants violes par un pretre pedophile est il consentant? sera t il a votre avis fragilisé? d autre part il me semble que l on evoque des mariages civils et que l eglise a son libre arbitre de refuser ce type d union!depuis le peche originel chacun d entre nous possede en lui le libre arbitre de faire bien ou mal(ceci etant mon avis)pour les moeurs contre nature demandons a notre eglise de faire son mea culpa concernant certaines pratiques douteuses(heureusement isolees et dues je le crois a des etres malades et a soigner plutot qu a blamer).mais que soit fait ce travail difficile certes et alors notre credibilité en sortira grandi et notre seigneur jesus christ soulagé et avec moins de souffrance.pour demander l exemplarité il ne suffit pas de s abriter derriere des cichés pro forma .il faut etre exemplaire et la ce n est pas le cas !alors peut etre si possible moins de politique et beaucoup plus de courage.mais ici il faut ne plus culpabiliser autrui mais se dire coupables c est bien sur moins facile!ceci est bien sur mon avis et ne presume en rien de votre bonne foi ni ne cherche a vous discrediter c est simplement mon avis.amitiés!quant aux faits que j evoque je crois que nous devons tous chretiens et chretiennes accepter de porter ce peche au nom de ceux qui le commettent et en demander pardon a notre seigneur jésus christ misericordieux et bien patient!

et oui Fraysse, le mal est partout, il détruit les familles , il corrompt les prêtres, malheureusement c'est une réalité,mais aussi l'amour est confondu avec sensualité,on avorte pour s’éviter des soucis, maintenant l'euthanasie....etc etc

dans ce cas , nous pouvons encore éviter que ces lois passent
ouvrons les yeux, c'est ce qui se passe autour de nous, encore une fois, ne mêlons pas la politique à cela, la politique copie la voix divine ne l'oublions pas.

que faire Jean Jacques? c'est vrai qu'on se sent impuissant
s'en remettre au Dieu Trin, Dieu de miséricorde.....Dieu peut Tout.
oui donner l'exemple par une vie sainte, et avoir foi en la prière , les sacrifices, les jeunes, ils sont très important aux yeux du seigneur, puis prêcher comme on le peut la parole de Dieu, il y a toujours des gens en quête de vérité, agir comme nous le guide l'esprit saint, toujours lui demander de l'aide ....

espérons
gloire au seigneur notre Dieu

....Encore un message qui semble éloigné de la réalité!...

L'Eglise pour être entendue se doit d'être dans la réalité de ce monde en sachant AUSSI (déjà...) l'écouter...
La "soumission" n'est pas la loi de l'amour! Et cette option dangereuse ouvre la porte insidieuse d'une "talibanisation de la société" qui ne peut ni ne doit être entendue....

"Une nouvelle fois, je m'interroge: Le message d'amour du Christ est un message intemporel qui nous conforte dans l'idée d'une vérité bien au delà de ces pôles sexuels puisque le message s'adresse à tous les "hommes de bonne volonté"....

Car c'est en volonté selement que les hommes doivent adhérer à "la Loi de notre Seigneur Jésus Le Christ"

peut etre notre église dans son soucis de conserver une place dans un débat qui me semble bien laique et trop politique devrait s abstenir d envoyer a la peche qqs mgr qui essaient de tater le terrain perdus qu ils sont ds notre monde satanique.faisons confiance a notre père tout puissant qui sait bien lui ce qui se passe!n oublions pas que bethsaide et capharnaum ont été sous le courroux de notre seigneur jésus christ pour avoir nié et renié l évidence de sa nouvelle et ce malgré les miracles que notre seigneur opérait devant elles!ne leur a t il pas dit que sodome devant de tels miracles se serait sauvée par son adhésion a sa parole! notre nouveau testament marque un changement profond dans notre rapport avec notre pere tout puissant .le péché n est plus collectif mais individualisé et permet a chacun d entre nous ce que notre père tout puissant refusait souvent ds l ancien testament la possibilité pour chacun de sauver son ame indépendamment de la collectivité .a chacun d etre un exemple pour la communauté et non l inverse:lourde responsabilité mais meme les socialos sont en retard de 2000 ans sur ce plan!attention peut etre de ne pas cristalliser le débat de manière pratique sur les homos et patati et patata! soyons plutot attentif a les aider et leur pardonner.et leur pardonner et les aider passe par la possibilité pour eux de vivre en paix et comme il l entendent étant averti que leur attitude peut déplaire a notre père tout puissant. notre devoir est de les avertir pas de les empecher!quand a nous chrétiens il sera plus difficile pour nous de nous sauver que quiconque alors arretons nos leçons et notre satisfecit permanent car pour l instant nous en faisons un peu de droit et tout le reste de travers comme disait un certain monsieur coluche a propos d un autre débat!ouf j éspère ne pas vous avoir saoulé et souhaite vous aider et faire réagir('étant entendu que tout ce que je viens de dire n engage que moi et que je respecte tout autre forme de voir cette situation)amitiés à tous!

Lotfi a écrit:

La création doit se conformer au créateur et non l'inverse .......

je suis tout a fait d'accord. Ya rien a ajouter. le monde, la société, les cultures auront beau etre en desacord avec l'Eglise dans tout les cas, la création doit se conformer au créateur, c'est indubitable.

Bonjour Youri,

Il me semble que Lotfi a répondu aussi à vos points de vue.

Je suis d'accord avec lui, même si nous ne partageons pas la même foi, que la Création doit s'accorder avec la Volonté de Dieu, et non l'inverse.

De surcroît, oui, dans la Bible, les relations homosexuelles sont bien rejetées comme étant un péché contre Dieu. Et cela l'est, car la sexualité a été créée par Dieu pour un but bien précis.

Aimer, ne veut pas dire tout accepter. Si vous avez eu des enfants, je suis certain que vous comprendrez cela. Un parent doit parfois, par amour pour ses enfants, dire non, établir des règles, et cela pour faire grandir celui-ci.

Notre-Seigneur agit de la même manière avec nous, établissant des Lois d'Amour qui, si nous les suivons, aussi exigeantes nous semblent-elles parfois, nous conduiront au vrai bonheur.

Merci de nous avoir partagé votre opinion.

Amicalement,

Emmanuel

Bonsoir Youri, je vais tenter de répondre à ta dernière question, qui est effectivement centrale.

1. Une famile traditionnelle qui maltraite ses enfants agit contrairement au dessein du Créateur. Elle maltraite un de ces "petits" si cher au coeur de Jésus. Il s'agit d'un pêché, je te le concède beaucoup plus grave que celui de la relation homosexuelle.

2. Les homosexuels sont nos frères et nos soeurs en Jésus Christ. Nous n'avons ni le droit de les juger ni celui de les condamner. "Car avec la mesure selon laquelle vous avez jugé, on vous jugera..."

3. Les homosexuels ne sont pas responsables de leur état. Ils existent depuis la nuit des temps, et sont trop souvent victimes de discriminations intolérables. La préférence sexuelle d'un individu ne préjuge en rien de ses valeurs morales, de sa capicité à la fraternité ou à la bonté.

4. Dieu a demandé à l'homme de croître et de multiplier. Le dessein de Dieu, c'est l'agrandissement de l'Humanité. Son agrandissement en nombre et en spiritualité.
N'oublions pas que nous sommes tous pêcheurs. Et que si certains d'entre nous font beaucoup d'enfants, d'autres qui n'en feront jamais peuvent avoir une vie spirituelle remarquable.

5. En egard de ce dernier point, seuls les couples étant capables d'avoir à la fois des enfants et de développer une vraie vie spirituelle devraient pouvoir se marier. Seuls ces couples sont capables d'accomplir le dessein de Dieu.

6. Nos imperfections, à tous, sont tellement innombrables, qu'il est difficile d'avoir un avis tranché sur une question aussi difficile. A titre personnel, je pense que l'Eglise ne peut bénir un mariage homosexuel. Mais je pense également qu'elle ne devrait pas bénir les mariages de ces couples qui se marient à l'Eglise pour des raisons qui ne sont pas des raisons spirituelles.

7. Seul ces précautions pourraient protéger efficacement le sacrement du mariage.

8. Les autres couples auraient le pouvoir d'obtenir un mariage civil. Aux yeux de l'Eglise, il s'agirait de couple vivant dans le pêché. Pêché que Dieu a le pouvoir de pardonner. Et pêcheurs que l'Esprit Saint auquel nous devons nous en remettre aurait tout le loisir d'éclairer...

youri a écrit
Toutes ces "vérités assénées" ne font pas évoluer le dialogue sociale où, avec ce genre de discours, une nouvelle fois hélàs, l'Eglise sera mise au banc du débat public...

Vous croyez vraiment que le dialogue sociale apportera les réponses à vos questions?
La réponse est en nous dans l'amour sponsale ,Cet amour nous rend semblable à Dieu car il purifie l’image, lui permettant de refléter l’Amour.Car elle vient de Dieu Lui-Même.Dieu nous l'avons dans notre Église,Il est là et pleure car nous voulons pas le suivre ni l'écouter.
L'Amour n'a pas toujours besoin de s'expliquer , il lui suffit d'être

Cordialement dans le Christ-Roi Maitre des Nations

Monseigneur Vingt-Trois,archevêque de Paris est assez courageux pour aborder le sujet et rappeler ce que dit l'Eglise.

Les Révélations de l'Escorial sont assez sévères sur le sujet et présentent cette banalisation comme un signe de la fin des temps.

"Qui est dans la Vérité évangélique?

Un couple "classique" maltraitant sa progéniture? Ou un couple homo aimant les enfants qui lui sont confiés???"

Bonjour youri,

Comme vous avez beaucoup écrit, il n'était pas clair que c'est sur ce point précis que vous vous sentiez insatisfait d'une réponse.

Voici mon avis.

De prime abord, les deux couples sont en dehors de la Vérité évangélique.

À des degrés divers, cependant.

Le premier couple, qui maltraite ses enfants, commet une horreur aux yeux de Dieu. Tout ce manque d'Amour, sous forme de violence, donné aux petits, blessera profondément ces âmes, peut-être à jamais. Dieu a en horreur plus que tout la cruauté face aux petits innocents.

Le second couple aussi, est en dehors des Lois de Dieu, particulièrement celle sur le Mariage. Cependant, aujourd'hui, ces Lois éternelles, qui, comme l'a dit Notre-Seigneur dans l'Évangile, ne seront pas abolies jusqu'à la Fin du Monde, ces Lois, sont pourtant bien mal comprises, ou même méconnues, en ce monde enténébré d'aujourd'hui.

Pourquoi le mentionner? Parce que cela a une importance capitale sur la culpabilité des personnes qui enfreignent les Commandements de Dieu. Une personne qui volontairement, en toute connaissance de cause, sait que ses actes déplaisent gravement à Dieu, mais choisit malgré tout de les commettre, pèche gravement contre Lui. Elle se détourne de Lui, et perd la Charité en elle. Elle blesse sa propre âme, qui devient alors incapable de donner de l'Amour véritable, car elle n'a plus cet Amour divin en elle.

Une personne qui vit en notre temps, qui a été exposée dès sa tendre enfance à de fausses doctrines, qui s'est vue être éduquée dans un cadre moral contraire aux Commandements de Dieu, ces derniers lui étant inconnus ou encore présentés comme "rétrogrades", n'a pas ce degré de culpabilité, car, elle peut croire ne pas mal agir, en faisant comme elle le fait. Cela est vrai plus particulièrement pour les péchés sexuels et les questions de mariage, ou l'excuse "mais je ne fais de mal à personne" vient facilement, sans qu'une personne éclairée puisse lui répondre.

Ainsi, la culpabilité est moins grande, par inconscience. Et si les parents dont vous parlez donnent de l'amour à leurs enfants, c'est qu'ils sont probablement dans ce cas, n'ayant pas la pleine conscience des Lois de Dieu, et voulant faire instinctivement le bien.

Cependant, une fois exposées à la Vérité, par des explications claires et lumineuses, si ces personnes vivant en couple homosexuel, comprenant mieux la vérité, choisissaient de persévérer malgré tout sur cette voie, alors, ils deviendraient coupables, dans le sens plénier du terme. On ne pourrait plus utiliser alors l'ignorance comme excuse pour se défiler aux Lois d'Amour du Seigneur.

Surtout, si l'on veut vivre dans un monde d'Amour, et plaire à Dieu, il ne faut pas chercher le "moindre mal", comme vous nous demandez de faire, mais chercher le Bien seul.

La famille, telle que voulue par Dieu, n'est pas présente dans aucun des cas de figure que vous soulevez. À nous de chercher à faire la Volonté de Dieu, et non à chercher toutes sortes d'excuses pour nous défiler à Ses Commandements, qui ne passent pas.

Amicalement,

Emmanuel

fraysse a écrit:bonjour a tous.je vois que ce sujet passionne et divise a la fois.il nous permet aussi de cerner les limites de notre tolérence que nous aimons tant précher pour les autres! sur un plan terrestre le mariage homo gene notre eglise qui s accomode pourtant des déviances avérees de certains de nos pretres (prions pour eux!).d autres part il ne vient a l esprit de quiconque de reprocher a un malade la nature de ses maux! peut etre devraient on se pencher sur la souffrance qu engendre cette différence a ceux qui la vivent! peut etre devrions nous nous interroger sur une anomalie ou maladie orpheline...qui destine ces personnes a vivre leur sexualite differemment.nous sortons indignés notre ancien testament pour juger en mal et nous nous servons du nouveau pour y trouver ce qui nous arrange... notre seigneur jésus christ etait , il est d une toleéance que chacun doit prendre pour exemple.arretons peut etre notre hypocrisie malsaine face a ce faux débat mercantile et qui dessert notre seigneur!le coeur de chacun de nous est son atout principal pour notre seigneur et peut etre pas la façon dont il utilise ce a quoi je pense!tout ne doit pas etre permis cela est sur .alors commençons chacun d entre nous a examiner notre sexualite de plus pres comparons pour nous egalement si elle s est toujours pratiquee ds le respect des textes et peut etre y aura t il moins de vertueux pour jeter l opprobe sur les homos!je vous prie tous de me pardonner ces propos un peu rudes mais ce genre de débat me répugne et me mets en colère car il doit peiner notre seigneur qui je le crois attends autre chose de chacun d entre nous!a ce propos ce dimanche en partageant notre copieux et innamovible repas dominical en famille pensons aux centaines d enfants partis au ciel dans la semaine faute de nourriture et je suis sur qu il va nous paraitre bien fade!amitiés a tous!ces propos reflète ma pensée et nul ne doit se croire obligé d y adhérer bien sur!

J'adhère a ton idée.Christ prêche d'abord l'amour, et la tolérance envers nos prochain, et nous l'as enseigné en travers de la Bible.Puis lorsque des gens de se forum disent de "ne pas salir les dignité des personnes défuntes (ou vivante)" puis se permettent de critiqué des gens différents, qui selon eux, est normal de parler sur leur dos car ils sont "abominables". mais bannissez le mot 'abomination', c'est un mot du moyen age! pour une fois, pensez a l'Egalité des Hommes, a la Liberté, soyez plus tolérants sur ce sujet...Il faut se dire que avant cela a été tabou, et, abominable pour ces Temps Bibliques, nous ne sommes plus au moyen age! changez votre mental car la, vos idées sont proche du racisme et de l'homophobie....

Sanctions en France: L’article 225-1 du Code Pénal : « Constitue une discrimination toute distinction opérée entre les personnes physiques en raison de leur origine, de leur sexe, de leur situation de famille, de leur apparence physique, de leur patronyme, de leur état de santé, de leur handicap, de leurs caractéristiques génétiques, de leurs mœurs, de leur orientation sexuelle, de leur âge, de leurs opinions politiques, de leurs activités syndicales, de leur appartenance ou leur non-appartenance, vraie ou supposée, à une ethnie, une nation, une race ou une religion déterminée. »

l'article 225-1 du nouveau Code pénal punit de 3 ans d'emprisonnement et de 45 000 € d'amende.

Selon l'article 10 de la Charte des Droits et Liberté Québécoise
« 10. Toute personne a droit à la reconnaissance et à l'exercice, en pleine égalité, des droits et libertés de la personne, sans distinction, exclusion ou préférence fondée sur la race, la couleur, le sexe, la grossesse, l'orientation sexuelle, l'état civil, l'âge sauf dans la mesure prévue par la loi, la religion, les convictions politiques, la langue, l'origine ethnique ou nationale, la condition sociale, le handicap ou l'utilisation d'un moyen pour pallier ce handicap. »

Je n'écrit ceci pour vous faire du mal, car j'ai les memes croyance que vous, mais juste pour vous faire comprendre le mot tolérance.

bonsoir ludwick59.je pense toujours a ce que dirai NOTRE SEIGNEUR JESUS CHRIST avant d aborder ce sujet délicat.il est important d avertir que tout n est pas permis mais que seul le coeur compte pour NOTRE SEIGNEUR JESUS CHRIST.alors ludwick59 si ton coeur et ton amour pour lui est plus fort que tout tu peux vivre en paix car il juge avec droiture et amour.nous chrétiens avons un devoir de tolérance et d amour envers notre prochain et devons le protéger si il souffre quelqu en soit la nature.quand a nos langues elles sont trop souvent de vipéres et NOTRE SEIGNEUR JESUS CHRIST detestait la calomnie! amitiés a toi ludwick59 a bientot.

Bonjour,
A ludwick59
Que viennent faire sur un forum chrétien des articles de loi Québécoise?
Référez plutôt à la Bible qui est la Parole de DIEU et non aux élucubrations de gens "bien pensants".
Maranatha!
Merci!
JFL

Bonjour,
A fraysse
J'attendais mieux comme réflexion de votre part.
Compassion pour les malades de l’homosexualité, certes, mais justifier le crime contre les ORDRES du Créateur, NON!
La pommade c'est pour les blessures du corps, pas pour celles de l'âme.
Maranatha!
Merci!
JFL

bonjour loca.Je comprends votre emportement mais comme je l ai souligné dans ma réponse attention aux ravages de nos langues!concernant les homos il y a dans le débat un aspect politique néfaste qu exploite notre église et que je n approuve pas(la politique corrompt et elle donne des tics).Je préfère me souvenir des enseignements de NOTRE SEIGNEUR JESUS CHRIST a la demande des apôtres concernant le plus grand commandement ne leur a t il pas demandé d aimer notre seigneur et dieu de toute notre âme coeur et esprit.Il a rajouté le second est semblable tu aimeras ton prochain comme toi même.loca c est bien cela le plus difficile aimer son prochain comme soi même et pour moi aussi rassurez vous!I se peut que vous ayez des enfants loca.imaginez que l un d eux soit homo ne l aimeriez vous pas?il y a près de chez moi une famille non croyante dont le fils était homo.J ai appris et je souhaite que ce soit faux que le père par son attitude détestable envers le fils l avait conduit au suicide. pensez vous que cette attitude a du plaire a NOTRE SEIGNEUR JESUS CHRIST?D autre part il me semble que NOTRE SEIGNEUR JESUS CHRIST a promis un châtiement bien pire aux villes de capharnaum et bethsaides qui l avaient rejeté que celui réservé à sodome qui a t il dit si elle m avait connue se serait rachetée.Peut on être plus clair? la sincérité, le coeur le repentir sont essentiels à notre salut.Nos langues sont nos pires ennemies .Et la aussi NOTRE SEIGNEUR JESUS CHRIST a été très clair pas de scandale ou de calomnies.Or ce qui gêne nos mgrs c est que ces mariés de l an 2 vont adopter des enfants qu ils ne pourront baptiser ni faire les communions et le bout de gras doit être défendu. C est mon sentiment et je souhaite me tromper.Sauf que objection votre honneur, rien n empêchera les dits enfants dont certains seront j en suis sur très équilibrés de demander a être baptisés devenus adultes.tiens comme NOTRE SEIGNEUR JESUS CHRIST baptisés adultes ça c est un vrai choix!quand aux lois du québec ou de france elle sont pourries parce que faites par des corrompus qui divisent les peuples.voilà un peu plus développé mon sentiment sur ces pauvres homo qui se seraient pour la plupart bien passé de ce remue méninges(j ai pas dit ménage).amitiés loca et bonne lecture si ça vous dit.

Bonjour,
A fraysse,
Vous êtes un doux rêveur!
Bien sûr que l’homosexualité est une maladie. Et même, je dirais, une maladie contagieuse, et de plus qui s’attrape sans avoir de contact physique.
Oui les homosexuels avérés sont un danger, non seulement pour eux-mêmes, mais aussi pour la santé morale de notre jeunesse. Et ils sont, en partie, responsable du "trou de la sécu." Alors je ne vous dis pas, si par malheur, l'on devait légaliser leur "union"!
Oui, c'est un ordre de DIEU: "Allez visiter les malades", j'ajoute, (même les homosexuels) pour leur dire que le Créateur les aime, mais qu'Il n'aime pas leur péché, car c'est et cela reste un grave péché contre l'impureté.
Quant à justifier le péché de Capharnaüm par le "moindre " péché de Sodome! Je rêve ou quoi? Un péché reste un péché et pour votre gouverne, transgresser UN SEUL Commandement de la Loi divine, c'est transgresser TOUTE LA LOI!
Ce n'est pas moi qui le dit, c'est Notre Créateur.
Maranatha!
Merci!
JFL