Les miracles de Lourdes remis en question...par Lazarus Mirages

Bonjour mes amis,

Voila, j'ai decouvert un personnage qui se dit nous libérer de nos doutes, de nos croyances, et je ne vois pas bien dans quel but. Aprés tout, nous sommes libre encore de croire ou de ne pas croire. Mais il a fait des révélations troublantes quant aux miracles de Lourdes. Je vous laisse vous faire votre propre opinion de cette video, et plus globalement du personnage, au nom de Lazarus Mirages

http://www.lazarus-mirages.net/lourdes

Ce type me fait peur, je n'aime pas comment il s'est vétu.
Mais qu'est ce qui lui permet d'affirmer qu'il y a des doutes sur lourdes.

Votre soeur en Christ

Bonjour johnmar,

Ce monsieur, de par sa présentation, ne me semble pas très recommandable. J'ai écouté les quelques premières minutes de son discours, et je vois où il veut en venir. Il fait un peu de rationnalisme, et pour toute personne qui rejette Dieu, c'est normal.

Il faut nous rappeler que l'on peut tout faire dire aux chiffres.

Comme cette corrélation, par exemple, entre le nombre de miracles, et les progrès de la science. Le problème, c'est que l'on pourrait faire corréler la diminution du nombre de miracles à Lourdes avec bien d'autres facteurs.

Par exemple, comme on le voit dans la Bible, pour qu'une guérison puisse être donnée, la foi authentique est toujours nécessaire. Or, depuis environ un siècle, la foi s'affaiblit de plus en plus dans les coeurs, ce qui explique qu'aujourd'hui, les miracles se fassent si rares. On ne croît plus en Dieu, et en son pouvoir de guérison.

Ce n'est pas tout. Habituellement, pour les nouveaux phénomènes surnaturels, charismes, etc., les miracles sont toujours plus nombreux dans les débuts. La raison en est simple. C'est une façon pour le Seigneur, de faire connaître aux âmes, un nouveau lieu, où beaucoup de grâces de conversion, seront données.

Cela s'est d'abord produit avec l'Église, où les premières décennies, et même siècles, de son existence, ont été marqués de miracles très nombreux. Les apôtres guérissaient tous, ainsi que leurs successeurs. La seule ombre de Pierre, qui passait dans la rue, guérissait certains malades.

Ce pouvoir a été donné par Dieu, pour fortifier l'Église naissante, qui était toute faible, à ce moment là, et attirer les âmes à elle. Lorsqu'elle devint plus solide, les miracles diminuèrent progressivement, sans jamais disparaître, mais pour laisser la place à la foi pure, qui est un signe d'une plus grande maturité spirituelle.

Oui, si nous avons toujours besoin de signes extérieurs ou de miracles pour croire, notre foi est bien faible.

Cet exemple, pour l'Église, et pour Lourdes, s'est répété à travers l'histoire, pour les oeuvres de saints, les congrégations naissantes, les lieux de pèlerinages, etc. Toujours, au début, les miracles sont nombreux, signes qu'une nouvelle source de grâce est donnée par Dieu au Monde.

Union de prières,

Emmanuel

Merci mes amis pour vos réponses, effectivement il y a une baisse de la foi et des croyances, un désenchantement du monde qui semblent être accéléré avec de tels débats stériles que propose ce Lazarus. Oui le doute subsiste, mais tant mieux. Je suis d'accord avec vous quant aux faits de la naissance de la foi, qui ne réside pas dans les preuves d'un miracle mais plutot dans l'ame.

On dirait que cet homme veut nous induire en erreur avec ses doctrines.
Mais moi j'ai tout écouté et je pense qu'il n'est pas recommandable.

Votre soeur en Christ

Doctrines ? Je ne sais pas, il se base sur des faits réels, mais effectivement on peut faire dire n'importe quoi aux chiffres.

Il ne faut pas oublier non plus qu'il y a également beaucoup de gens guéris à Lourdes (physiquement mais aussi psychologiquement) mais qui ne se signalent pas. Ils gardent ça pour eux et leur entourage.

J'en ai connu qui n'ont pas voulu se lancer dans les formalités qui sont tellement longues.

Mais il n'est pas besoin non plus d'aller à Lourdes pour être guéri. Dans mon groupe de prières il y a quelques années (en 1997) une dame est sortie de son fauteuil roulant, elle souffrait de la sclérose en plaques depuis plusieurs années. Elle est guérie.
Cet évènement n'a été relaté que dans sa famille et notre cercle d'amis.

Mais comme vous le dites la foi étant de moins en moins présente, chez ceux qui l'on appris, certains n'ont pas cru en une guérison divine, surtout les médecins, et pourtant...

Union de prière.

Votre message nous donne plein d'espoir, c'est incroyable que ce genre de miracles puissent arriver. La force de l'esprit peut finalement amener à des choses extraordinaires

@Johmar

Je me dois de vous préciser que cette publication que vous présentez comme signature n'est pas dans la ligne de la morale de l' Eglise catholique

Amicalement
Maud

Ce " Lazarus " est un homme qui ne m'inspire pas confiance du tout
Pourquoi se présente t'il sous ce déguisement et une voix masquée

Nier les Miracles de Lourdes est l'équivalent que de nier les apparitions de la Vierge et de ces messages à Bernadette ..et les comparer à des phénomènes de psychokinèse me stupéfait

Tous les malades ne sont peut -être pas guéris à Lourdes ..mais ils en reviennent avec une âme transformée ..Marie distribue ses grâces selon le Plande Dieu pour chacun .

Ce Lazarus, qui fait l'apologie de la Raison se dévoile donc sans Foi
Et comparer les 12 étoiles de la statue de la Vierge étoilée au drapeau européen ...me semblerait fortement être un représentant de ces ennemis de l' Eglise catholique qui témoigne pour les innomables qui préparent l'arrivée de l' Antichrist

Ceci est mon humble avis .

En partage
Maud

oui, Maud, il existe à Lourdes de nombreux miracles connus et non reconnus; je suis moi-même témoin oculaire d'un véritable miracle dont le dossier a été déposé et étudié au bureau médical.

Quant au drapeau européen, il n'ya effectivement pas de comparaison à faire mais ce qu'il faut savoir c'est que l'artiste qui l'a dessiné a voulu y inscrire "l'emblème" de la Vierge Marie, Immaculée Conception; c'était un grand croyant fervent de l'Immaculée.

l'artiste qui l'a dessiné a voulu y inscrire "l'emblème" de la Vierge Marie, Immaculée Conception; c'était un grand croyant fervent de l'Immaculée.

Un témoignage qui apporte un éclairage :

En 1987, j’ai rencontré par hasard à Lisieux, devant le Carmel, un homme modestement vêtu qui m’a dit : « C’est à moi qu’on a demandé de dessiner le Drapeau de l’Europe. J’ai eu subitement l’idée d’y mettre les douze étoiles de la Médaille miraculeuse de la rue du Bac, sur fond bleu, couleur de la Sainte Vierge. Et mon projet fut adopté à l’unanimité, le 8 décembre 1955, fête de l’Immaculée Conception. »
J’étais tellement pressé ce jour-là que je n’ai même pas songé à prendre le nom et l’adresse de mon interlocuteur. Et les mois ont passé.

J’ai voulu rechercher le dessinateur du drapeau. Je suis donc allé à Strasbourg au début de janvier 1989 pour essayer de retrouver ce dessinateur. Je suis monté au Bureau de presse du Conseil de l’Europe, où j’ai été accueilli par deux secrétaires expérimentées, d’une soixantaine d’années, qui savent tout de fond en comble. Là, le dessinateur du drapeau est connu comme le loup blanc. Il s’appelle Arsène Heitz. Il habite 24 rue de l’Yser. Je suis allé chez lui. Il était là. Il m’a reconnu.
Il est mort maintenant, mais tant qu’il a vécu, il aimait raconter son exploit : avoir dessiné le drapeau de l’Europe et en avoir fait le drapeau de la Sainte Vierge !
Le travail de M. Arsène Heitz a duré cinq ans : de 1950 à 1955. Pourquoi cinq ans ? Parce qu’il y a eu 101 projets. Tout le monde avait son idée : les socialistes, les francs-maçons, les Juifs, les Protestants. M. Heitz lui-même a travaillé sur vingt projets.
En 1950, c’était M. Paul M.G. Lévy qui était le premier directeur au Service de presse du Conseil de l’Europe. C’est donc lui qui fut chargé de faire aboutir le projet de drapeau. Cet homme très cultivé ne savait pas dessiner. Mais il connaissait M. Arsène Heitz, homme très simple, employé au service du courrier, mais très artiste pour peindre et dessiner. Tous deux étaient de bons catholiques.
Évidemment, il fallait éviter d’évoquer la signification religieuse des douze étoiles et du fond bleu, en vertu de la sacro-sainte laïcité. Mais les Catholiques ont le droit de connaître le fond des choses.
Les douze étoiles ne correspondaient pas, à ce moment-là, au nombre des nations. Le Parlement Européen était « conçu pour » douze nations, mais le drapeau de l’Europe est le drapeau du « Conseil de l’Europe », et ce Conseil n’a jamais comporté douze nations : il en a comporté successivement six, neuf, puis quinze… et actuellement 32. Les discussions, réunions, commissions et sous-commissions furent innombrables, pendant plus de cinq ans, de 1949 à 1955. Finalement, c’est le 8 décembre 1955 que le dessin de M. Heitz fut retenu… à l’unanimité !
M. Lévy avait prévu une réunion de trois jours, fixée aux 7, 8 et 9 décembre, pour faire adopter tout un ensemble de projets. Tous les documents sont datés du 9 décembre, puisqu’on signe l’ensemble à la fin de la réunion. Mais tout alla si vite et si bien que cette assemblée termina son travail le 8 décembre, jour où furent apposées les signatures particulières. Et en sortant de la salle, le gendre de Paul Claudel poussa du coude M. Lévy en murmurant : « Mais c’est aujourd’hui la fête de la fête de L’immaculée Conception ! » Et tous deux ont retrouvé sans le vouloir le fameux introït du 15 août : « Un signe grandiose est apparu dans le ciel, une femme revêtue du soleil, la lune sous ses pieds, et sur sa tête une couronne de douze étoiles. » (Apocalypse XII, 1).
Arsène Heitz, lui, homme simple, parlait des douze étoiles de la Médaille miraculeuse. M. Lévy, professeur d’économie politique, parlait du chapitre xii de l’Apocalypse.
M. Lévy était secrètement d’accord pour faire aboutir discrètement le projet de M. Heitz en sauvant les apparences, afin de respecter la neutralité la plus absolue. Et, malgré plus de cent projets qui furent en concurrence, c’est le drapeau de la Sainte Vierge qui triompha au dernier moment. Et ce triomphe se produisit fortuitement le 8 décembre, sans que personne ait pu chercher cette divine coïncidence.
Le drapeau de l’Europe est bien le drapeau de Notre-Dame, Reine de la Paix !

Source : http://www.les4verites.com/Les-douze-etoiles-de-l-Europe-840.html

Merci anne pour cette belle histoire

merci Anne Onime, je recherchais ces détails.

Le drapeau européen n'a jamais signifié le nombre de pays, à ce moment-là, il y avait 6 membres fondateurs. Les 12 étoiles ont toujours bien signifié le lien avec l'Immaculée ConcepTion.

Flou et Lardida

Encore ceci extrait de : http://fr.wikipedia.org/wiki/Ars%C3%A8ne_Heitz

"Néanmoins, le drapeau conçu par Arsène Heitz était destiné au Conseil de l'Europe et non à l'Union européenne (dont l'ancêtre, la CECA, était née en 1952 avec un tout autre drapeau) ; la France et la Turquie kémaliste participaient au Conseil de l'Europe dès l'origine et ont travaillé au choix de son drapeau ; kémalistes et socialistes s'opposèrent d'ailleurs à un projet de répartir les étoiles sur une croix, justement pour ne pas associer Europe et Christianisme dans le même symbole. "

Le drapeau européen était bien celui destiné à l'Europe dont les premiers organismes, Conseil, CECA, sont passés par toute une évolution historique (CEE, CE) qui a maintenant donné lieu à ce qui s'appelle l'Union Européenne.

Il est bien le drapeau de l'Union Européenne, défendons-le !

C'est un trés beau drapeau effectivement

Merci à vous Johnmar , d'avoir changé" votre signature "

Que le Seigneur vous bénisse

Maud

Excusez moi si j'ai pu offenser certaines personnes sur votre forum,

cordialement

@Johnmar

Je tiens à vous rassurer ...vous ne pouviez savoir ..ne connaissant pas la morale de la religion catholique

Continuez votre route vers la Vérité
Le Seigneur vous a déjà béni

Maud

J'ai bien besoin d'être béni