Re: ...Quelques mots quant à propos de la lecture ce matin d'1 page sur l'homosexualité" d'un membre

par **Gilles** Sam 4 Fév 2012 - 18:25

À Fabrice...

Je vous ai répondu dans votre boîte de messagerie sur le forum.

À plus tard cher ami, je quitte pour mes courses du samedi !

Fraternellement...

Gilles.

par **Gilles** Sam 4 Fév 2012 - 22:35

frerephilippe a écrit: Amen

Pourquoi cet "Amen" ?

Gilles. Ville de Québec - Canada

par **frerephilippe** Sam 4 Fév 2012 - 23:26

Amen
Car vos messages sont enrichissants

par **Gilles** Mar 7 Fév 2012 - 17:43

...Quelques mots quant à propos de la lecture ce matin d'1 page sur l'homosexualité" d'un membre - Page 2 Still1

Ecouter et accueillir les personnes homosexuelles...

En tant que pasteur, j’exerce un ministère itinérant qui me fait beaucoup voyager, et à la fin de mes interventions, j’ai l’occasion d’avoir des entretiens - dans la confidentialité absolue, c’est indispensable - avec des personnes évoluant dans l’homosexualité ou ayant des tendances dans ce sens.

Quelques unes se sentent heureuses dans l’homosexualité et l’affirment : je ne mets pas leur parole en doute n’ai pas à me mêler de leur vie. Mais beaucoup sont en souffrance et luttent depuis des années pour trouver des réponses à leur vécu qui est devenu à la longue un véritable fardeau. Elles n’ont pas fait le choix de devenir homosexuelles, elles l’ont subi et ont donc tout essayé pour évoluer et changer. Beaucoup parmi elles ont baissé les bras et parfois disent même que leur responsable spirituel n’a pas pu ou su les aider réellement.

Ce qui en soi n’est pas surprenant, car rares sont les personnes qui sont réellement formées pour les écouter et les comprendre profondément. La prière ne suffit pas : il faut une grande capacité d’écoute, de l’empathie, beaucoup de patience et de disponibilité, beaucoup d’affection, et des conseils concrets et adaptés lors d’un suivi dans le temps. Il faut aussi savoir nommer les choses par leur nom, sans fausse pudeur ni fausse honte.

Certains chrétiens (et parfois aussi certains responsables d’églises…) de l’entourage pratiquent régulièrement et sans le vouloir, l’abus spirituel envers les personnes homosexuelles : ils les bombardent de versets bibliques de l’Ancien Testament parlant de Sodome et Gomorrhe détruites par le feu, ou de la malédiction qui les atteindra si elles continuent à pratiquer ce style de sexualité. "Dieu n’est pas avec toi, Il te rejettera si tu continues, tes péchés sont une abomination, tu n’es pas un chrétien !".

Ils oublient que le Christ est mort une fois pour toutes, pour tous les êtres humains de ce monde, et que Son Amour est immense. La Bible nous montre clairement que Dieu n’approuve pas la pratique de l’homosexualité, mais qu’Il aime les personnes homosexuelles ou ayant des tendances homosexuelles :

celles qui évoluent dans ce style de vie… : qu’aurions-nous fait à leur place ?
celles qui sont en mutation vers un changement ardemment désiré et souhaité… et connaissent encore des hauts et des bas… avec certaines difficultés que l’on doit essayer de comprendre : perdre une bataille n’est pas perdre la guerre
celles qui ont changé mais conservent des pulsions et des luttes, tout en restant victorieuses au niveau de leurs actes

De plus, les mauvais conseillers (chrétiens ou non) projettent inconsciemment leur propre aversion de ce style de sexualité, en cherchant à changer très rapidement ces personnes. Nul n’a le droit d’obliger une personne à changer…

La personne évoluant dans l’homosexualité et qui a un fondement chrétien (j’en ai rencontré beaucoup, qui font un cheminement spirituel dans la souffrance), ou essaie de s’approcher de Dieu, sait la plupart du temps qu’elle passe parfois par des actes qui déplaisent à Dieu, à Sa Parole, et elle en souffre, elle en premier. Je pourrais même affirmer qu’elle porte une "croix pesante" à l’intérieur d’elle-même, une "écharde dans la chair", et qu’elle aspire souvent ardemment à une délivrance qui n’arrive pas !

Elle reconnaît que dans son identité, tout la pousse à flirter avec les personnes du même sexe qu’elle, tout la pousse à désirer entretenir des relations amoureuses, sentimentales, voire sexuelles avec elles, au même titre que les personnes hétérosexuelles vivent le même processus avec les personnes du sexe opposé.

Si lors d’une réunion publique, ou d’un entretien avec suivi spirituel, l’on commence par balancer à la figure des personnes homosexuelles des tas de versets Bibliques qui les condamnent, elles se sentent incomprises et repoussées, voire rejetées. L’Amour de Dieu n’est pas annoncé, au profit d’un flot de paroles de condamnation angoissantes, oppressantes voire menaçantes, envers celui qui a des tendances homosexuelles ou vit dans l’homosexualité. Cela s’appelle du légalisme et le légalisme tue, tandis que l’esprit vivifie.

Il nous a aussi rendus capables d’être ministres d’une nouvelle alliance, non de la lettre, mais de l’esprit; car la lettre tue, mais l’esprit vivifie." (2 Corinthiens 3:6)

Contrairement à ce que beaucoup croient, l’homosexualité n’est pas en premier lieu une affaire de pratique sexuelle, mais d’abord une question d’identité, qui naît d’une attirance affective et sentimentale, d’un goût, et non d’abord d’un choix (pour la majorité de ces personnes). De même qu’au niveau gustatif on peut aimer le chocolat blanc et détester le chocolat noir, sans en avoir fait le choix réel. Nos amis Suisses n’aiment pas les huîtres et les escargots, nous les Français nous en raffolons au point de les faire figurer dans nos meilleurs menus de Fêtes.

Si l’on dit d’abord dès le premier contact avec une personne pratiquant l’homosexualité : "tu dois te repentir", c’est comme si l’on disait dans un premier temps à une personne qui souffre constamment de pensées de suicide, a déjà fait des tentatives, et est à l’hôpital : "tu dois te repentir". C’est inadapté. Il faut d’abord analyser (à la demande de la personne) les racines psychologiques, physiques et spirituelles des difficultés, et amener ensuite vers la repentance dans les actes, qui, il est vrai, est importante et nécessaire dans le plan de salut de l’homme par Dieu.

Lors de mes entretiens avec les personnes en lutte avec l’homosexualité, je leur parle d’abord de leur valeur extraordinaire aux yeux de Dieu (et à mes yeux), je les entoure d’affection et de compréhension. Je refuse de les regarder uniquement sous l’angle de leur orientation sexuelle, ce qui serait une aberration. Je parle peu : je les écoute. J’ai beaucoup de considération pour elles. Ce sont des personnes sensibles qui ont souvent beaucoup souffert, et ont tellement envie qu’on prenne leurs difficultés au sérieux. En exerçant un suivi dans la compréhension.

Bon nombre d’entre elles désirent évoluer et changer, mais vivent dans un deuil continuel et un rejet. Elles luttent contre la mort et la destruction. Je sais pertinemment que je ne peux pas régler leur problème, ni me sentir responsable de leur changement ou de leur évolution, mais que je peux être un instrument pour les éveiller à une réflexion, une évolution et un changement progressif, si elles le désirent, et seulement si elles le désirent.

Je ne suis qu’un poteau indicateur sur leur route. Mais je tiens à les aider et à participer à leur lutte. Je veux payer le prix avec elles, car elles sont souvent victimes de leurs difficultés intérieures, et parfois du jugement, du rejet et de la dureté de leur entourage, même en milieu chrétien, ce qui les enfonce toujours un peu plus et leur ferme davantage l’accès à la grâce de Dieu envers elles.

Autre point : l’indifférence est la sœur du rejet et de la lâcheté. Il faut parler de l’homosexualité : déjà à l’école, mais aussi dans la cellule familiale. C’est pourquoi une campagne d’information doit se préparer dans les églises, groupes de jeunes, et tous les lieux où il sera possible d’aller.

"Car je suis venu non pour juger le monde, mais pour sauver le monde." (Jésus dans l’Evangile de Jean 12:47)

Pasteur Philippe AUZENET
Ministère Itinérant

...Quelques mots quant à propos de la lecture ce matin d'1 page sur l'homosexualité" d'un membre - Page 2 Gilles

par **frerephilippe** Jeu 9 Fév 2012 - 15:18

un forum Catholique romain.

par **Gilles** Jeu 9 Fév 2012 - 15:40

@ "frerephilppe"............

Je commence à en avoir marre de vos critiques à mon égard !

Si vous ne cessez pas votre manège, j'en appellerai à l'administrateur Emmanuel ou aux modérateurs.

Et pour qui donc vous prenez-vous pour me faire ainsi la leçon ?

À bon entendeur... Salut !

Gilles. Ville de Québec - Canada

P.S. : Vous auriez peut-être intérêt à faire un bon examen de conscience pour découvrir qui est plus catholique que l'autre... Vos jugements téméraires en disent assez sur votre charité chrétienne !

par **Emmanuel** Jeu 9 Fév 2012 - 15:42

Bonjour,

Je vous invite justement à adopter l'attitude catholique, frerephilippe, et non une attitude janséniste.

L'Église catholique voit les actes homosexuels comme les actes d'adultères, ou d'impureté.

Tous ces actes sont des péchés graves, mais il nous faut savoir approcher les personnes qui vivent avec des tendances homosexuelles avec la douceur du Christ, qui n'est pas venu pour condamner, mais pour guérir les pécheurs.

Si vous n'êtes pas capable d'adopter cette attitude, vos posts parfois agressifs devront être modérés. Le Seigneur est parfaitement Justice, mais aussi parfaitement Miséricorde.

Recherchez l'équilibre, frerephilippe.

Emmanuel

P.S. Je vous invite à faire silence un moment, sur le forum, à propos des péchés des autres. Pourquoi ne pas passer un moment à faire un examen de conscience, et à rechercher, chez vous, de quelle manière, vous pourriez plaire de plus en plus à Dieu, même dans les choses les plus petites.

Laissez le jugement à Dieu, frerephilippe.

(Ce message doit être considéré comme un avertissement de la modération.)

par **Joannes Maria** Jeu 9 Fév 2012 - 17:14

En réalité c'est très simple.

IL S'AGIT DE TOUJOURS CONDAMNER LE PÉCHÉ ET JAMAIS LE PÉCHEUR QUI EST TOUJOURS A ACCUEILLIR.

MALHEUREUSEMENT NOUS CONFONDONS TOUJOURS LE PÉCHÉ ET LE PÉCHEUR CE QUI EST CONTRAIRE A LA SAINTE MISÉRICORDE DE DIEU.

Il suffit pour bien comprendre l'esprit de relire le texte évangélique de la femme adultère : "vois personne ne te condamne, va et ne pêche plus".

Qu'est à dire ?

Notre Seigneur Dieu accueille le pécheur et condamne le péché, telle doit être l'attitude de tout baptisé, en invitant, ici en ordonnant de ne plus pécher, pour notre plus grand bien.

par **Dondedieu** Jeu 9 Fév 2012 - 17:59

Qui condamner...?
Unpédophimle qui anéantit la vie d'un enfant pour toute sa vie...?
Un violeur qui traumatise ,torture dans la chair et dans l'ame ...?
Ou d'unhomosexuel ,qui vit sa vie paisiblement avec son compagnon, sans faire de mal à personne ,s'il y a une volonté non "imposée" par l'autre...
Qu'il existe de l'amour...
Meme si c'est le meme sexe...?

Dieu ne veut pas que l'on fasse le mal...
Mais si le mal est inexistant chez les homosexuels...
Pourquoi ne pas les laisser vivre heureux,dans la mesure ou l'acte de vouloir vivre une vie paisible ,et dans l'amour...!!!!
DIEU sait qu'ils ne sont pas cruels...
Il existe tant d'etres que l'on dit "humains" ,mais qui font le mal et qui le font ;qui le sont,au travers de la cruauté,de la pervertion, des actes démoniaques,au travers du démon... de satan...

Ne les jujons pas ...
Ces tres que DIEU a céé ne sont pas mauvais...
Tant d'autres qui se disent dans la vérité, sont si "impitoyables" face à leurs semblables...
Ne jetons pas la pierre...
Vous connaissez...?
QUE CELUI QUI N A JAMAIS PECHE ME JETTE LA PREMIERE PIERRE....

Faites votre examen de conscience et
...
Dites vous que DIEU noit celui qui "fait le mal à son frère"...

UNION DE PRIERES...

par **Luca** Jeu 9 Fév 2012 - 18:48

Salut Dondedieu, tu as raison que un violeur fait bien plus de mal que un simple Homosexuelle, mais la pratique Homosexuelle reste et restera toujours un péché au yeux de Dieu, c est contre nature, Dieu créa l homme et la femme et non les memes sexes, dans le but de reproduire et d aimer

par **Nicolas77** Ven 10 Fév 2012 - 16:22

je viens de lire une phrase dite par mère Thérèsa "faite le bien et le mal fondra de lui même".
traitons nos FRÈRE et SŒUR et j'insiste sur le mots frère et sœur, avec avec et bonté, comment voulez vous qu'elle soit heureuse si on les traite comme des être mauvais.
l'Amour, l'amour est le plus important.... ne jugeons pas si nous ne voulons pas être jugé a notre tour...

nicolas

par **Ad Dei gloriam** Ven 10 Fév 2012 - 17:02

L'Eglise condamne l'homosexualité mais non pas les homosexuels !!

par **Luca** Ven 10 Fév 2012 - 17:10

Ad Dei gloriam ta bien écris ! Wink

par **Gilles** Sam 11 Fév 2012 - 20:54

Kevin évoque l'histoire de deux amies lesbiennes et de leur situation vis-à-vis de l'église.

Il déplore l'accueil que les chrétiens réservent à leurs frères et soeurs dont la vie n'est pas conforme aux principes et aux modes de vie préconisés par l'église.

Chrétiens, aimez les homos ! (1 sur 2) by LeSemeur

Kevin réfléchit à la manière dont les personnes de confession chrétienne devraient aimer et accueillir leurs frères et soeurs en Christ qui sont homosexuelles.

Chrétiens, aimez les homos ! (2 sur 2) by LeSemeur

par **Gilles** Dim 12 Fév 2012 - 22:07

@ "frerephilippe"...

Je vous invite à regarder les deux vidéos que j'ai déposées avant ce présent message.

Vous y verrez que le jeune homme qui témoigne a une belle foi chrétienne même s'il a des tendances homosexuelles.

Fraternellement...

Gilles. Ville de Québec - Canada

par **frerephilippe** Dim 12 Fév 2012 - 23:24

lorsque l'on commence à ne plus voir qu'un seul aspect d'une personne, un aspect que l'on n'aime pas, sans tenir compte de la personne dans son ensemble. Alors on ne voit plus que ce point-là chez cette personne et la critique s'introduit en nous. On oublie tous les autres aspects. En se focalisant ainsi sur un seul point qui nous dérange, nous devenons aveugles, même si ce défaut ou cette mauvaise habitude, ou même ce péché est réel. La fixation sur ce point particulier nous fait perdre de vue la beauté de la vie de cette personne, ce qu'elle a fait avant, ce qu'elle a donné, ce qu'elle a souffert, etc.
Nous entrons dans une vision limitée de l'autre et totalement faussée. Alors nous perdons la gratitude! Et sans cette gratitude nous ne pouvons avoir la Paix.