La tombe du Christ ?
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jesuislaverite
Charles-Edouard
Danielle
mikee
8 participants
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La tombe du Christ ?
Asseyer vous avant de lire ces different texte parce que selon un certain James Cameron il aurais fait la decouverte du siecle qui pourrais changer la vision de million de catholique.
Comme vous l'avez lu en titre plus haut cette imposteur aurais decouvert les ossements de jesus et selon ces dire marie madeleine etait sa compagne et il aurais eux des enfants.
Tous ce que l'on peut dire ces que le seigneur nous avais heureusement prevenus de cette mascarade .
http://lcn.canoe.com/lcn/artsetspectacles/general/archives/2007/02/20070226-111423.html
http://www.pelerin.info/article/index.jsp?docId=2296954&rubId=9206
http://www.cyberpresse.ca/article/20070304/CPSCIENCES/703040668/5144/CPSCIENCES
http://www.cinema-france.com/news3393_the-lost-tomb-of-jesus.html
http://cine.bluewin.ch/news/archive/7168.html
http://www.lefigaro.fr/international/20070228.FIG000000040_coup_mediatique_sur_la_tombe_de_jesus.html
http://www.lbr.ca/article-13-5285.html
Comme vous l'avez lu en titre plus haut cette imposteur aurais decouvert les ossements de jesus et selon ces dire marie madeleine etait sa compagne et il aurais eux des enfants.
Tous ce que l'on peut dire ces que le seigneur nous avais heureusement prevenus de cette mascarade .
http://lcn.canoe.com/lcn/artsetspectacles/general/archives/2007/02/20070226-111423.html
http://www.pelerin.info/article/index.jsp?docId=2296954&rubId=9206
http://www.cyberpresse.ca/article/20070304/CPSCIENCES/703040668/5144/CPSCIENCES
http://www.cinema-france.com/news3393_the-lost-tomb-of-jesus.html
http://cine.bluewin.ch/news/archive/7168.html
http://www.lefigaro.fr/international/20070228.FIG000000040_coup_mediatique_sur_la_tombe_de_jesus.html
http://www.lbr.ca/article-13-5285.html
mikee- Combat avec Sainte Marie
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Inscription : 15/02/2006
Re: La tombe du Christ ?
Il est certain que le père du Mensonge travaille à en avoir la queue au vent !
Rien de ce qu'il prétend ne peut être pris au sérieux.
St-Michel Archange travaille et notre Puissante Milice Céleste y veillera !
:2222:
Ce sont ces derniers tortillements à ce serpent galeux.
Union de prières ! Demandons à notre Armée Céleste d'oeuvrer et supportons cette Armée par nos prières et nos offrandes d'Amour !
St-Michel Archange de vos ailes protégez-nous !
St-Michel Archange de votre épée défendez-nous !
St-Michel Archange de votre lumière éclairez-nous !
Rien de ce qu'il prétend ne peut être pris au sérieux.
St-Michel Archange travaille et notre Puissante Milice Céleste y veillera !
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Ce sont ces derniers tortillements à ce serpent galeux.
Union de prières ! Demandons à notre Armée Céleste d'oeuvrer et supportons cette Armée par nos prières et nos offrandes d'Amour !
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Danielle- Enfant de Dieu
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Localisation : Québec Canada
Inscription : 08/11/2006
Re: La tombe du Christ ?
Je crains que la nouvelle parvienne jusqu'au journal de 20h00!
Ce serait là une catastrophe!
Elle serait vu par des millions de telespectateur et souleverait une vague médiatique qui est cependant deja lancé.
Ce serait là une catastrophe!
Elle serait vu par des millions de telespectateur et souleverait une vague médiatique qui est cependant deja lancé.
Re: La tombe du Christ ?
Ce genre de publicite pour epater la galerie n a pas sa place dans le forum je pense que tous les apotres qui ont suivis le christ n'aurait pas donnes leur vie en sacrifice si le christ n 'etait pas mort rescuscite et ce qu on oublie dans le kerygme monté en gloire devant des milliers de disciples filon pour se faire un max d argent ou manipulation des sectes maconnes et illuminatis toujours est il a qui profite l intox!!!
jesuislaverite- Avec les chérubins
- Messages : 59
Inscription : 07/12/2006
Re: La tombe du Christ ?
La présentation du documentaire La Tombe perdue de Jésus, réalisé par l'Américain James Cameron, à qui l'on doit Titanic et Terminator, a déclenché une vive polémique en Terre sainte.
REVÊTUES de noir, deux femmes de confession grecque orthodoxe se prosternent sur la pierre de l'onction, à l'entrée du Saint-Sépulcre, où, selon la tradition, Jésus-Christ aurait été oint et couvert après sa mort. Les deux dévotes agitent leurs chiffons sur la pierre enduite d'huile et récoltent la moindre goutte dans un petit flacon. Elles sanctionnent toute évocation de la « Tombe perdue de Jésus » par un petit soupir d'effroi et une série de signes de croix.
Réalisateurs d'un documentaire dans lequel ils prétendent avoir découvert le tombeau de Jésus et affirment que ce dernier avait eu un fils, James Cameron et Simcha Jacobovici ont semé la panique au sein de la communauté chrétienne de Terre sainte. En sous-entendant que Jésus est mort, ils ont réussi un exploit : mettre d'accord les différentes communautés chrétiennes, qui se disputent le moindre centimètre carré autour du tombeau du Christ dans le Saint-Sépulcre. Les gardiens de la tradition chrétienne dans cette église de la vieille ville de Jérusalem, construite sur les lieux où aurait été crucifié, lavé et enterré Jésus, considèrent la thèse avancée par les deux cinéastes comme un « sacrilège », une « hérésie », au mieux une « farce ».
Gardant l'arrière du caveau où aurait reposé Jésus, avant de ressusciter et de monter aux cieux, le père Azariah, un copte égyptien, balaie d'un rire la « découverte » d'un tombeau contenant dix cercueils dans le quartier de Talpiot, situé à plusieurs kilomètres de la vieille ville de Jérusalem. « Le seul tombeau de Jésus-Christ, le seul lieu saint, c'est celui-ci. Vous ne trouverez personne au Saint-Sépulcre pour vous dire le contraire », dit-il.
Le documentaire affirme que les ossuaires découverts à Talpiot, au début des années 1980, portaient les noms hébreux de Yehoshoua Ben Yossef (Jésus fils de Joseph), Yéhouda Bar Yehoshoua (Judah fils de Jésus), Marthe et Myriam (Marie), soit ceux de grandes figures du Nouveau Testament. Selon la chaîne américaine Discovery, qui doit diffuser le documentaire début mars, de nouvelles données scientifiques, notamment des analyses ADN, laissent penser que les tombeaux ont pu, à un moment donné, contenir les ossements de Jésus et de sa famille.
Le père latin Pierre Madros dit n'avoir « aucun problème pour se soumettre aux résultats de la science et de l'archéologie » en tant que catholique. « Mais les réalisateurs du documentaire n'avancent aucune preuve scientifique, ils ne sont pas archéologues », dénonce-t-il. Le père Madros explique n'être pas inquiet. Cependant, il prend l'affaire au sérieux et se lance dans un long argumentaire pour désamorcer cette « bombe qui n'en est pas une ». Car les fondements mêmes du christianisme sont menacés.
Il a pris soin de consulter les archéologues les plus renommés, les Évangiles et même le Coran pour démonter, point par point, la thèse de Cameron. « Jésus, Marie et Joseph étaient les noms les plus répandus dans cette région au Ier siècle. Le fait de les trouver réunis dans un même tombeau ne signifie rien, avance-t-il. Seules des familles riches pouvaient s'offrir de tels ossuaires, et la famille de Jésus était pauvre. » Il dénonce les falsifications sur les inscriptions, qui « malheureusement sont monnaie courante en Terre sainte ».
James Cameron, le réalisateur de Titanic, et son équipe ont présenté deux ossuaires en pierre qui, d'après eux, pourraient avoir contenu les os de Jésus et de Marie Madeleine. Grâce à des tests ADN, ils se disent en mesure de prouver que tous les ossements appartiennent aux membres d'une même famille ayant des liens de sang. Sauf ceux de Marie Madeleine. Ce qui prouverait, selon eux, qu'il s'agirait de la femme de Jésus. « L'ADN ne prouve pas qu'il s'agit bien des ossements de Jésus, réfute le père Madros. Il permet simplement de prouver que les ossements retrouvés appartiennent à la même famille, sauf pour l'un des membres. Cela ne prouve rien. »
En avançant la thèse selon laquelle Jésus aurait été enterré avec sa famille dans un quartier populaire de Jérusalem, au lieu d'être monté aux cieux, le documentaire La Tombe perdue de Jésus menace le dogme chrétien.
Le père Madros cite la première épître aux Corinthiens : « Si le Christ n'est pas ressuscité, vide alors est notre message, vide aussi votre foi ». Le danger est là : l'insinuation du doute. Invoquant la sainte Trinité, la divinité et l'humanité du Christ, la rédemption par la crucifixion, comme s'il lui fallait prouver la solidité du dogme, le religieux affirme que « ce n'est pas l'ossuaire de Talpiot qui va venir secouer tout cela ».
L'archéologue israélien de l'université de Bar-Ilan, Amos Kloner, prend les choses beaucoup moins à coeur. Il n'hésite pas à ridiculiser la « découverte » de la « tombe perdue ». « Je suis un universitaire, je travaille de façon scientifique, ce qui n'a rien à voir avec le travail d'un cinéaste », dit-il en insistant sur les différences de méthode entre son métier et celles des réalisateurs du documentaire. « Il est impossible de prendre un épisode religieux et de le transformer en quelque chose de scientifique. Ou alors il faut faire des tests ADN et vérifier que l'ADN des ossements appartenant prétendument au fils de Dieu est le même que celui de Dieu ! », plaisante-t-il.
Archéologue à l'École biblique de Jérusalem, le père Jean-Baptiste Humbert estime que le documentaire relève d'une logique commerciale. « Avec les droits, c'est un filon qui rapporte gros, explique-t-il. Mais il y a aussi de l'idéologie et des buts politiques sous-jacents. Cela relève d'un besoin extrême de reconstruire, voire de reforger les racines de Jérusalem, pour prouver qu'elles sont juives. » Le père Humbert juge que « scientifiquement, il s'agit de foutaises ». Mais il comprend « l'émoi » de la communauté chrétienne, qu'il explique par « un manque de recul ». « Derrière tout cela ressurgit la vieille idée que le christianisme est une entreprise filou issue du judaïsme, lance-t-il. La Bible n'est pas un livre d'histoire, vérifiable par l'archéologie. On essaie de réduire le christianisme à un événement historique banal, qui aurait pris une ampleur surprenante. »
REVÊTUES de noir, deux femmes de confession grecque orthodoxe se prosternent sur la pierre de l'onction, à l'entrée du Saint-Sépulcre, où, selon la tradition, Jésus-Christ aurait été oint et couvert après sa mort. Les deux dévotes agitent leurs chiffons sur la pierre enduite d'huile et récoltent la moindre goutte dans un petit flacon. Elles sanctionnent toute évocation de la « Tombe perdue de Jésus » par un petit soupir d'effroi et une série de signes de croix.
Réalisateurs d'un documentaire dans lequel ils prétendent avoir découvert le tombeau de Jésus et affirment que ce dernier avait eu un fils, James Cameron et Simcha Jacobovici ont semé la panique au sein de la communauté chrétienne de Terre sainte. En sous-entendant que Jésus est mort, ils ont réussi un exploit : mettre d'accord les différentes communautés chrétiennes, qui se disputent le moindre centimètre carré autour du tombeau du Christ dans le Saint-Sépulcre. Les gardiens de la tradition chrétienne dans cette église de la vieille ville de Jérusalem, construite sur les lieux où aurait été crucifié, lavé et enterré Jésus, considèrent la thèse avancée par les deux cinéastes comme un « sacrilège », une « hérésie », au mieux une « farce ».
Gardant l'arrière du caveau où aurait reposé Jésus, avant de ressusciter et de monter aux cieux, le père Azariah, un copte égyptien, balaie d'un rire la « découverte » d'un tombeau contenant dix cercueils dans le quartier de Talpiot, situé à plusieurs kilomètres de la vieille ville de Jérusalem. « Le seul tombeau de Jésus-Christ, le seul lieu saint, c'est celui-ci. Vous ne trouverez personne au Saint-Sépulcre pour vous dire le contraire », dit-il.
Le documentaire affirme que les ossuaires découverts à Talpiot, au début des années 1980, portaient les noms hébreux de Yehoshoua Ben Yossef (Jésus fils de Joseph), Yéhouda Bar Yehoshoua (Judah fils de Jésus), Marthe et Myriam (Marie), soit ceux de grandes figures du Nouveau Testament. Selon la chaîne américaine Discovery, qui doit diffuser le documentaire début mars, de nouvelles données scientifiques, notamment des analyses ADN, laissent penser que les tombeaux ont pu, à un moment donné, contenir les ossements de Jésus et de sa famille.
Le père latin Pierre Madros dit n'avoir « aucun problème pour se soumettre aux résultats de la science et de l'archéologie » en tant que catholique. « Mais les réalisateurs du documentaire n'avancent aucune preuve scientifique, ils ne sont pas archéologues », dénonce-t-il. Le père Madros explique n'être pas inquiet. Cependant, il prend l'affaire au sérieux et se lance dans un long argumentaire pour désamorcer cette « bombe qui n'en est pas une ». Car les fondements mêmes du christianisme sont menacés.
Il a pris soin de consulter les archéologues les plus renommés, les Évangiles et même le Coran pour démonter, point par point, la thèse de Cameron. « Jésus, Marie et Joseph étaient les noms les plus répandus dans cette région au Ier siècle. Le fait de les trouver réunis dans un même tombeau ne signifie rien, avance-t-il. Seules des familles riches pouvaient s'offrir de tels ossuaires, et la famille de Jésus était pauvre. » Il dénonce les falsifications sur les inscriptions, qui « malheureusement sont monnaie courante en Terre sainte ».
James Cameron, le réalisateur de Titanic, et son équipe ont présenté deux ossuaires en pierre qui, d'après eux, pourraient avoir contenu les os de Jésus et de Marie Madeleine. Grâce à des tests ADN, ils se disent en mesure de prouver que tous les ossements appartiennent aux membres d'une même famille ayant des liens de sang. Sauf ceux de Marie Madeleine. Ce qui prouverait, selon eux, qu'il s'agirait de la femme de Jésus. « L'ADN ne prouve pas qu'il s'agit bien des ossements de Jésus, réfute le père Madros. Il permet simplement de prouver que les ossements retrouvés appartiennent à la même famille, sauf pour l'un des membres. Cela ne prouve rien. »
En avançant la thèse selon laquelle Jésus aurait été enterré avec sa famille dans un quartier populaire de Jérusalem, au lieu d'être monté aux cieux, le documentaire La Tombe perdue de Jésus menace le dogme chrétien.
Le père Madros cite la première épître aux Corinthiens : « Si le Christ n'est pas ressuscité, vide alors est notre message, vide aussi votre foi ». Le danger est là : l'insinuation du doute. Invoquant la sainte Trinité, la divinité et l'humanité du Christ, la rédemption par la crucifixion, comme s'il lui fallait prouver la solidité du dogme, le religieux affirme que « ce n'est pas l'ossuaire de Talpiot qui va venir secouer tout cela ».
L'archéologue israélien de l'université de Bar-Ilan, Amos Kloner, prend les choses beaucoup moins à coeur. Il n'hésite pas à ridiculiser la « découverte » de la « tombe perdue ». « Je suis un universitaire, je travaille de façon scientifique, ce qui n'a rien à voir avec le travail d'un cinéaste », dit-il en insistant sur les différences de méthode entre son métier et celles des réalisateurs du documentaire. « Il est impossible de prendre un épisode religieux et de le transformer en quelque chose de scientifique. Ou alors il faut faire des tests ADN et vérifier que l'ADN des ossements appartenant prétendument au fils de Dieu est le même que celui de Dieu ! », plaisante-t-il.
Archéologue à l'École biblique de Jérusalem, le père Jean-Baptiste Humbert estime que le documentaire relève d'une logique commerciale. « Avec les droits, c'est un filon qui rapporte gros, explique-t-il. Mais il y a aussi de l'idéologie et des buts politiques sous-jacents. Cela relève d'un besoin extrême de reconstruire, voire de reforger les racines de Jérusalem, pour prouver qu'elles sont juives. » Le père Humbert juge que « scientifiquement, il s'agit de foutaises ». Mais il comprend « l'émoi » de la communauté chrétienne, qu'il explique par « un manque de recul ». « Derrière tout cela ressurgit la vieille idée que le christianisme est une entreprise filou issue du judaïsme, lance-t-il. La Bible n'est pas un livre d'histoire, vérifiable par l'archéologie. On essaie de réduire le christianisme à un événement historique banal, qui aurait pris une ampleur surprenante. »
n111- Avec le Pape François
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Inscription : 18/10/2006
Re: La tombe du Christ ?
ca y est ils en ont parlé au journal de 20 h
n111- Avec le Pape François
- Messages : 996
Inscription : 18/10/2006
Re: La tombe du Christ ?
Vous savez, c'est vaiment étrange... Il y a 12 à 18 mois, j'avais loué sur DVD un film (une fiction/thriller) qui avait EXACTEMENT le même thème. :suspect: J'avais frissonné quant à la perspective que cela se matérialise...
Aurait-on repompé cette idée afin de nuire ?
EN ce qui me concerne, que Jésus ait été marié et qu'il ait eu des enfants ne change en RIEN ma vision des choses (on dit d'ailleurs qu'il était appelé rabbi. OR, pour être rabbin, il faut paraît-il avoir connu chaque chose de la vie - y compris le mariage et la paternité).
Prétendre qu'il est mort sans ressusciter implique bien entendu quelque chose de bien plus grave sur le plan de la foi, ainsi que l'EFFONDREMENT de la religion chrétienne tout entière (protestante, anglicane, cagtholique, orthodoxe, mormonne, baptiste, pentecôtiste et tutti quanti !)! :o
Espérons que les résultats des analyses aboutissent à la conclusion d'une impossibilité scientifique.
De toute façon, vous comprenez bien que le Vatican va s'en mêler, et commander une contre-étude qui prouvera que ces ossements n'appartiennent pas à Jésus. :roll:
La vérité, une fois de plus, sera occultée, d'une façon comme d'une autre... Les faux prophètes sont PARTOUT et son légion, à l'heure actuelle, à tel point qu'il n'est plus possible de discerner le vrai du faux !
Mieux vaut donc vivre sa foi EN SOLITAIRE, en n'écoutant que son COEUR, loin du tumulte de toutes ces crapules assoiffées de pouvoir, d'argent, de célébrité, de manipulation et de récupération !
Vic.
Aurait-on repompé cette idée afin de nuire ?
EN ce qui me concerne, que Jésus ait été marié et qu'il ait eu des enfants ne change en RIEN ma vision des choses (on dit d'ailleurs qu'il était appelé rabbi. OR, pour être rabbin, il faut paraît-il avoir connu chaque chose de la vie - y compris le mariage et la paternité).
Prétendre qu'il est mort sans ressusciter implique bien entendu quelque chose de bien plus grave sur le plan de la foi, ainsi que l'EFFONDREMENT de la religion chrétienne tout entière (protestante, anglicane, cagtholique, orthodoxe, mormonne, baptiste, pentecôtiste et tutti quanti !)! :o
Espérons que les résultats des analyses aboutissent à la conclusion d'une impossibilité scientifique.
De toute façon, vous comprenez bien que le Vatican va s'en mêler, et commander une contre-étude qui prouvera que ces ossements n'appartiennent pas à Jésus. :roll:
La vérité, une fois de plus, sera occultée, d'une façon comme d'une autre... Les faux prophètes sont PARTOUT et son légion, à l'heure actuelle, à tel point qu'il n'est plus possible de discerner le vrai du faux !
Mieux vaut donc vivre sa foi EN SOLITAIRE, en n'écoutant que son COEUR, loin du tumulte de toutes ces crapules assoiffées de pouvoir, d'argent, de célébrité, de manipulation et de récupération !
Vic.
vicflame- Contre le nouvel ordre mondial
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Re: La tombe du Christ ?
Voilà une réaction saine et positive........sinon en attendant je me permets de vous envoyer ce lien qui ne manquera pas de vous inspirer (jel'espére). http://www.info-bible.org/histoire/resurrection.htm
extraits
- Les évangiles rapportent que les femmes (Marie-Madeleine, Jeanne, Marie mère de Jacques, ...), Pierre et Jean ont constaté que le tombeau était vide.
- Les soldats qui gardaient le sépulcre ont constaté qu'il était vide (Mt 28.11-15).
- Les principaux sacrificateurs (ennemis de Jésus) ne mettent pas en doute le fait que le tombeau soit vide puisqu'ils soudoient les gardes pour qu'ils racontent que ce sont les disciples qui ont volé le corps (Mt 28.11-15)
- "Dans tous les fragments de documentation que nous possédons au sujet de cette lointaine controverse, il n'est fait mention d'aucune personne autorisée ayant affirmé que le corps de Jésus était toujours dans le tombeau. Seules les raisons pour lesquelles il n'y était point se trouvent rapportées. De la totalité des anciens documents se dégage la persistante impression qu'il était considéré comme notoire que le sépulcre était vide."[9]
- Il est de plus intéressant de noter qu'il n'existe aucune trace que ce soit dans la Bible ou dans un document apocryphe, incontestablement d'époque ancienne, que qui que ce soit ait jamais rendu hommage à la tombe de Jésus-Christ.[10]
extraits
- Les évangiles rapportent que les femmes (Marie-Madeleine, Jeanne, Marie mère de Jacques, ...), Pierre et Jean ont constaté que le tombeau était vide.
- Les soldats qui gardaient le sépulcre ont constaté qu'il était vide (Mt 28.11-15).
- Les principaux sacrificateurs (ennemis de Jésus) ne mettent pas en doute le fait que le tombeau soit vide puisqu'ils soudoient les gardes pour qu'ils racontent que ce sont les disciples qui ont volé le corps (Mt 28.11-15)
- "Dans tous les fragments de documentation que nous possédons au sujet de cette lointaine controverse, il n'est fait mention d'aucune personne autorisée ayant affirmé que le corps de Jésus était toujours dans le tombeau. Seules les raisons pour lesquelles il n'y était point se trouvent rapportées. De la totalité des anciens documents se dégage la persistante impression qu'il était considéré comme notoire que le sépulcre était vide."[9]
- Il est de plus intéressant de noter qu'il n'existe aucune trace que ce soit dans la Bible ou dans un document apocryphe, incontestablement d'époque ancienne, que qui que ce soit ait jamais rendu hommage à la tombe de Jésus-Christ.[10]
toto- Contre la Franc Maconnerie
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Inscription : 20/09/2005
Re: La tombe du Christ ?
Des hommes transformés en quelques jours
a- Les disciples dans leur ensemble
- Lors de l'arrestation du Seigneur, "tous l'abandonnèrent et prirent la fuite" (Marc 14.50). Après la crucifixion, ils se "barricadaient chez eux" par crainte des juifs (Jn 20.19).
- Quelques jours après, ils sont dans la joie (Lc 24.41, 52, 53). De plus, affrontant la persécution, ces hommes annoncent Christ (Ac 2.14, 5.42), et se réjouissent même d'avoir souffert pour Lui (Ac 5.41)!
b- Pierre
- Lors de l'arrestation du Seigneur il s'enfuit, puis lors de son jugement il le renie (Jn 18.17, 25, 27).
- Peu après, il annonce Christ avec assurance (Ac 2.14-40, 3.12-26) et affronte la persécution (Ac 12.3-11).
c- Thomas
- Lorsque les disciples lui disent qu'ils ont vu le Seigneur ressuscité, il demande à voir et toucher pour croire (Jn 20.25).
- Peu après Thomas est avec les onze pour annoncer Christ (Ac 2.14) ; il sera même prêt à mourir martyr!.
d- Jacques le frère du Seigneur
- Il ne croyait pas en Jésus de son vivant (Jn 7.5).
- Il sera cependant prêt à mourir martyr pour Jésus, après la mort de celui-ci.
e- Paul
- Persécuteur acharné des chrétiens (Ga 1.13, Ac 8.3, 26.9-11).
- D'un seul coup il se met à annoncer avec ferveur la foi qu'il détruisait, et affrontera même la persécution pour cela (2 Cor 4.9-11, 11.23-33).
5- Des hommes prêts à mourir martyrs pour annoncer Christ et la résurrection
Parmi les douze apôtres, l'histoire nous apprend que onze sont morts martyrs :
- Pierre, André, Jacques (fils d'Alphée), Philippe, Simon, Barthélémy : mourront crucifiés.
- Matthieu, Jacques (fils de Zébédée) : mourront par l'épée.
- Thaddée tué par flèches, Thomas tué par une lance.
- Jacques le frère du Seigneur est également mort martyr (d'après Flavius Josèphe).
6- Conversion massive et brutale de juifs
Si les juifs n'ont pas disparu au sein de la diaspora, c'est parce que les structures sociales qui faisaient leur identité nationale comptaient beaucoup pour eux. Ils croyaient qu'elles leur avaient été confiées par Dieu et que les abandonner revenait à faire risquer l'enfer à leur âme après la mort. Ces structures s'articulaient notamment autour des 5 points fondamentaux suivants : les sacrifices pour expier les péchés, l'obéissance aux lois mosaïques pour faire partie du peuple de Dieu, le respect du sabbat, un monothéisme qui leur interdisait de croire que quelqu'un puisse être homme et Dieu, l'attente d'un Messie glorieux.
Or, environ 5 semaines après la crucifixion de Jésus qui se présentait comme le Messie (drôle de Messie glorieux pour les juifs !) il y avait déjà 10 000 juifs qui se réclamaient de lui et qui étaient prêts à abandonner ou à modifier les 5 points précédents, qui pourtant, depuis des siècles, demeuraient incontournables pour un juif !
Quel fait (si ce n'est celui de la résurrection …) peut-il être à même d'expliquer un tel phénomène ?
a- Les disciples dans leur ensemble
- Lors de l'arrestation du Seigneur, "tous l'abandonnèrent et prirent la fuite" (Marc 14.50). Après la crucifixion, ils se "barricadaient chez eux" par crainte des juifs (Jn 20.19).
- Quelques jours après, ils sont dans la joie (Lc 24.41, 52, 53). De plus, affrontant la persécution, ces hommes annoncent Christ (Ac 2.14, 5.42), et se réjouissent même d'avoir souffert pour Lui (Ac 5.41)!
b- Pierre
- Lors de l'arrestation du Seigneur il s'enfuit, puis lors de son jugement il le renie (Jn 18.17, 25, 27).
- Peu après, il annonce Christ avec assurance (Ac 2.14-40, 3.12-26) et affronte la persécution (Ac 12.3-11).
c- Thomas
- Lorsque les disciples lui disent qu'ils ont vu le Seigneur ressuscité, il demande à voir et toucher pour croire (Jn 20.25).
- Peu après Thomas est avec les onze pour annoncer Christ (Ac 2.14) ; il sera même prêt à mourir martyr!.
d- Jacques le frère du Seigneur
- Il ne croyait pas en Jésus de son vivant (Jn 7.5).
- Il sera cependant prêt à mourir martyr pour Jésus, après la mort de celui-ci.
e- Paul
- Persécuteur acharné des chrétiens (Ga 1.13, Ac 8.3, 26.9-11).
- D'un seul coup il se met à annoncer avec ferveur la foi qu'il détruisait, et affrontera même la persécution pour cela (2 Cor 4.9-11, 11.23-33).
5- Des hommes prêts à mourir martyrs pour annoncer Christ et la résurrection
Parmi les douze apôtres, l'histoire nous apprend que onze sont morts martyrs :
- Pierre, André, Jacques (fils d'Alphée), Philippe, Simon, Barthélémy : mourront crucifiés.
- Matthieu, Jacques (fils de Zébédée) : mourront par l'épée.
- Thaddée tué par flèches, Thomas tué par une lance.
- Jacques le frère du Seigneur est également mort martyr (d'après Flavius Josèphe).
6- Conversion massive et brutale de juifs
Si les juifs n'ont pas disparu au sein de la diaspora, c'est parce que les structures sociales qui faisaient leur identité nationale comptaient beaucoup pour eux. Ils croyaient qu'elles leur avaient été confiées par Dieu et que les abandonner revenait à faire risquer l'enfer à leur âme après la mort. Ces structures s'articulaient notamment autour des 5 points fondamentaux suivants : les sacrifices pour expier les péchés, l'obéissance aux lois mosaïques pour faire partie du peuple de Dieu, le respect du sabbat, un monothéisme qui leur interdisait de croire que quelqu'un puisse être homme et Dieu, l'attente d'un Messie glorieux.
Or, environ 5 semaines après la crucifixion de Jésus qui se présentait comme le Messie (drôle de Messie glorieux pour les juifs !) il y avait déjà 10 000 juifs qui se réclamaient de lui et qui étaient prêts à abandonner ou à modifier les 5 points précédents, qui pourtant, depuis des siècles, demeuraient incontournables pour un juif !
Quel fait (si ce n'est celui de la résurrection …) peut-il être à même d'expliquer un tel phénomène ?
toto- Contre la Franc Maconnerie
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Re: La tombe du Christ ?
Examen des théories alternatives à la résurrection
1- Le tombeau n'était pas vide
a- Le corps de Jésus a été enterré en un lieu inconnu
- Cette théorie ne tient pas compte de l'inhumation, de la garde devant le tombeau, des affirmations du tombeau vide, des apparitions de Jésus, de la transformation des disciples.
- De plus, si ceux qui avaient enterré Jésus étaient les Romains ou les chefs Juifs, ils auraient alors pu facilement ressortir le corps pour tuer le christianisme naissant!
b- Les femmes se sont trompées de tombeau
- Cette théorie implique alors que Pierre et Jean se seraient aussi trompés de tombeau. Elle ne tient pas compte des apparitions de Jésus ainsi que de la transformation des disciples.
- De plus, si les femmes s'étaient effectivement trompées de tombeau, les chefs des juifs ou les romains auraient eu tôt fait de montrer le vrai tombeau avec le corps du Seigneur : n'avaient-ils pas placé une garde devant celui-ci ?
c- La résurrection est un ajout légendaire
- Le tombeau vide est une donnée implicite de la "tradition" transmise par Paul en 1 Co 15.1-8 ; or ce texte est très ancien et il doit dater d'avant 50 av. JC[11]. Les évangiles, bien que plus récents, sont aussi d'anciennes sources. Ces écrits circulaient donc alors que des témoins des événements étaient toujours en vie : si ce qu'ils racontaient était des légendes, ils n'auraient donc pu avoir aucune crédibilité !
- "A.N. Sherwin-White, le grand historien classique de l'université d'Oxford (…) a fait une étude serrée sur les enjolivements légendaires dans l'antiquité. Avec le résultat suivant : même deux pleines générations ne suffisent pas pour que des ajouts légendaires viennent effacer un noyau historique solide."[12]. Il a pu dire que "si les Evangiles étaient corrompus par une légende au point d'en être aussi vite et aussi fortement déformés, ce serait un fait unique dans l'histoire."[13].
- Si le récit de la résurrection avait été inventé, ce ne sont probablement pas des femmes qui auraient été mises comme premiers témoins de la résurrection : elles étaient placées tellement bas sur l'échelle sociale de la Palestine au 1er siècle, qu'on ne les autorisait même pas à témoigner dans un tribunal juif : leur témoignage était considéré comme nul[14].
- De plus, cette théorie n'explique pas la transformation des disciples. Elle implique même que les disciples auraient accepté d'aller au martyr pour des fables qu'ils auraient pertinemment su être des fables !..
d- Résurrection spirituelle
- Cette explication ne tient pas compte du fait que "les juifs avaient une conception physique de la résurrection. Pour eux, la résurrection concernait d'abord les os des morts, pas même la chair qu'ils considéraient comme périssable. Une fois la chair décomposée, les juifs avaient coutume de rassembler les os de leurs morts pour les ranger dans des boîtes afin de les conserver jusqu'à la résurrection de la fin du monde, où Dieu devait relever les justes d'Israël et les réunir sous son règne définitif."[15].
- Cette explication ne tient pas non plus compte du tombeau vide : il aurait été tellement facile pour les chefs juifs ou pour les romains de réduire au silence le christianisme naissant en montrant le corps de Jésus. De plus, lors de certaines de ses apparitions, Jésus prend soin de montrer qu'il n'est pas un simple esprit, mais qu'il a un corps (Lc 24.36-43).
e- Des hallucinations
- Cette explication n'est pas crédible car :
- Seuls certains tempéraments sont sujets aux hallucinations. Il est difficile de faire rentrer dans cette catégorie Pierre, Thomas, Paul, Jacques.
- Elles surviennent à des personnes qui pendant des années ont désiré ardemment quelque chose. Ce n'était certainement pas le cas des disciples puisqu'ils étaient incrédules face à la résurrection.
- Elles affectent souvent une personne en un lieu et à des moments précis ; ici il s'agit de groupes (2, 11, 500, ...), de lieux (lac, route, chambre, jardin, ...) et de moments différents.
- Elles se produisent en général pendant un certain temps, avec une fréquence et une intensité qui augmentent : ici, tout s'arrête brusquement au bout de quarante jours.
- Il est très improbable que des personnes différentes, provenant d'arrières plans différents aient la même illusion.
- De plus, s'il s'était agit d'hallucinations, les chefs des juifs ou les romains auraient eut tôt fait de montrer le corps de Jésus pour faire taire ce bruit.
2- Le tombeau était vide
a- Les disciples ont pris le corps
- Cette théorie ne tient pas compte de la garde qui était placée devant le tombeau. Elle ne permet pas non plus d'expliquer le brusque changement qui s'est opéré dans la vie des disciples. Si les disciples avaient volé le corps, ils auraient cherché à s'enfuir le plus rapidement possible du tombeau et n'auraient pas pris le temps d'enlever le linceul et de le laisser dans le tombeau !
- Elle implique de plus que les disciples auraient accepté de mourir martyrisés pour une cause qu'ils auraient sue fausse !
b- Le corps a été pris par les Romains
- Cette théorie ne tient pas compte des apparitions, ni du changement qui s'est opéré dans la vie des disciples.
- De plus, si les romains avaient pris le corps, ils auraient eu vite fait de le "ressortir" pour arrêter les troubles que cela générait.
c- Le corps a été pris par les Juifs
- Cette théorie ne tient pas compte des apparitions, ni du changement qui s'est opéré dans la vie des disciples.
- De plus, si les juifs avaient pris le corps, ils auraient eu vite fait de le "ressortir" pour arrêter le christianisme naissant qui détruisait le judaïsme.
d- Jésus n'était pas mort, mais évanouit
- Cela n'explique pas comment il aurait pu sortir du tombeau : il y avait une pierre énorme à l'entrée, ainsi que la garde devant. Que serait alors devenu Jésus par la suite ? Pourquoi n'en serait-il plus parlé ? Et puis, il aurait bien fallu qu'il meure un jour ...
- Si Jésus n'était pas mort, il aurait été dans un état si lamentable que ses disciples n'auraient pas pu le proclamer Seigneur de la vie, ayant triomphé de la mort !
- De plus, il est impossible que Jésus ne soit pas mort après ce qu'il a subi.
3- Conclusion
- L'examen de l'ensemble des théories proposées révèle leur manque de crédibilité lorsque sont pris en compte toutes les données du "problème".
- Par contre, la résurrection est en accord avec tous les faits exposés dans les évangiles. De plus, elle seule permet d'expliquer :
- Que les disciples aient vécu une transformation subite dans leur vie.
- Que des opposants à Christ (Jacques son frère, Paul, ...) soient devenus ses disciples.
- Que des hommes aient été prêts à mourir martyrs parce qu'ils affirmaient avoir vu Jésus ressuscité (si un homme est capable de mourir pour une chose qu'il croit vraie, personne n'est capable de mourir pour ce qu'il sait être un mensonge !).
- Qu'il y ait eu une conversion massive et subite de juifs au christianisme.
- Que le christianisme soit basé sur l'adoration d'un homme ayant subie une mort infamante et que ses deux symboles rappellent justement la mort infamante de Jésus.
1- Le tombeau n'était pas vide
a- Le corps de Jésus a été enterré en un lieu inconnu
- Cette théorie ne tient pas compte de l'inhumation, de la garde devant le tombeau, des affirmations du tombeau vide, des apparitions de Jésus, de la transformation des disciples.
- De plus, si ceux qui avaient enterré Jésus étaient les Romains ou les chefs Juifs, ils auraient alors pu facilement ressortir le corps pour tuer le christianisme naissant!
b- Les femmes se sont trompées de tombeau
- Cette théorie implique alors que Pierre et Jean se seraient aussi trompés de tombeau. Elle ne tient pas compte des apparitions de Jésus ainsi que de la transformation des disciples.
- De plus, si les femmes s'étaient effectivement trompées de tombeau, les chefs des juifs ou les romains auraient eu tôt fait de montrer le vrai tombeau avec le corps du Seigneur : n'avaient-ils pas placé une garde devant celui-ci ?
c- La résurrection est un ajout légendaire
- Le tombeau vide est une donnée implicite de la "tradition" transmise par Paul en 1 Co 15.1-8 ; or ce texte est très ancien et il doit dater d'avant 50 av. JC[11]. Les évangiles, bien que plus récents, sont aussi d'anciennes sources. Ces écrits circulaient donc alors que des témoins des événements étaient toujours en vie : si ce qu'ils racontaient était des légendes, ils n'auraient donc pu avoir aucune crédibilité !
- "A.N. Sherwin-White, le grand historien classique de l'université d'Oxford (…) a fait une étude serrée sur les enjolivements légendaires dans l'antiquité. Avec le résultat suivant : même deux pleines générations ne suffisent pas pour que des ajouts légendaires viennent effacer un noyau historique solide."[12]. Il a pu dire que "si les Evangiles étaient corrompus par une légende au point d'en être aussi vite et aussi fortement déformés, ce serait un fait unique dans l'histoire."[13].
- Si le récit de la résurrection avait été inventé, ce ne sont probablement pas des femmes qui auraient été mises comme premiers témoins de la résurrection : elles étaient placées tellement bas sur l'échelle sociale de la Palestine au 1er siècle, qu'on ne les autorisait même pas à témoigner dans un tribunal juif : leur témoignage était considéré comme nul[14].
- De plus, cette théorie n'explique pas la transformation des disciples. Elle implique même que les disciples auraient accepté d'aller au martyr pour des fables qu'ils auraient pertinemment su être des fables !..
d- Résurrection spirituelle
- Cette explication ne tient pas compte du fait que "les juifs avaient une conception physique de la résurrection. Pour eux, la résurrection concernait d'abord les os des morts, pas même la chair qu'ils considéraient comme périssable. Une fois la chair décomposée, les juifs avaient coutume de rassembler les os de leurs morts pour les ranger dans des boîtes afin de les conserver jusqu'à la résurrection de la fin du monde, où Dieu devait relever les justes d'Israël et les réunir sous son règne définitif."[15].
- Cette explication ne tient pas non plus compte du tombeau vide : il aurait été tellement facile pour les chefs juifs ou pour les romains de réduire au silence le christianisme naissant en montrant le corps de Jésus. De plus, lors de certaines de ses apparitions, Jésus prend soin de montrer qu'il n'est pas un simple esprit, mais qu'il a un corps (Lc 24.36-43).
e- Des hallucinations
- Cette explication n'est pas crédible car :
- Seuls certains tempéraments sont sujets aux hallucinations. Il est difficile de faire rentrer dans cette catégorie Pierre, Thomas, Paul, Jacques.
- Elles surviennent à des personnes qui pendant des années ont désiré ardemment quelque chose. Ce n'était certainement pas le cas des disciples puisqu'ils étaient incrédules face à la résurrection.
- Elles affectent souvent une personne en un lieu et à des moments précis ; ici il s'agit de groupes (2, 11, 500, ...), de lieux (lac, route, chambre, jardin, ...) et de moments différents.
- Elles se produisent en général pendant un certain temps, avec une fréquence et une intensité qui augmentent : ici, tout s'arrête brusquement au bout de quarante jours.
- Il est très improbable que des personnes différentes, provenant d'arrières plans différents aient la même illusion.
- De plus, s'il s'était agit d'hallucinations, les chefs des juifs ou les romains auraient eut tôt fait de montrer le corps de Jésus pour faire taire ce bruit.
2- Le tombeau était vide
a- Les disciples ont pris le corps
- Cette théorie ne tient pas compte de la garde qui était placée devant le tombeau. Elle ne permet pas non plus d'expliquer le brusque changement qui s'est opéré dans la vie des disciples. Si les disciples avaient volé le corps, ils auraient cherché à s'enfuir le plus rapidement possible du tombeau et n'auraient pas pris le temps d'enlever le linceul et de le laisser dans le tombeau !
- Elle implique de plus que les disciples auraient accepté de mourir martyrisés pour une cause qu'ils auraient sue fausse !
b- Le corps a été pris par les Romains
- Cette théorie ne tient pas compte des apparitions, ni du changement qui s'est opéré dans la vie des disciples.
- De plus, si les romains avaient pris le corps, ils auraient eu vite fait de le "ressortir" pour arrêter les troubles que cela générait.
c- Le corps a été pris par les Juifs
- Cette théorie ne tient pas compte des apparitions, ni du changement qui s'est opéré dans la vie des disciples.
- De plus, si les juifs avaient pris le corps, ils auraient eu vite fait de le "ressortir" pour arrêter le christianisme naissant qui détruisait le judaïsme.
d- Jésus n'était pas mort, mais évanouit
- Cela n'explique pas comment il aurait pu sortir du tombeau : il y avait une pierre énorme à l'entrée, ainsi que la garde devant. Que serait alors devenu Jésus par la suite ? Pourquoi n'en serait-il plus parlé ? Et puis, il aurait bien fallu qu'il meure un jour ...
- Si Jésus n'était pas mort, il aurait été dans un état si lamentable que ses disciples n'auraient pas pu le proclamer Seigneur de la vie, ayant triomphé de la mort !
- De plus, il est impossible que Jésus ne soit pas mort après ce qu'il a subi.
3- Conclusion
- L'examen de l'ensemble des théories proposées révèle leur manque de crédibilité lorsque sont pris en compte toutes les données du "problème".
- Par contre, la résurrection est en accord avec tous les faits exposés dans les évangiles. De plus, elle seule permet d'expliquer :
- Que les disciples aient vécu une transformation subite dans leur vie.
- Que des opposants à Christ (Jacques son frère, Paul, ...) soient devenus ses disciples.
- Que des hommes aient été prêts à mourir martyrs parce qu'ils affirmaient avoir vu Jésus ressuscité (si un homme est capable de mourir pour une chose qu'il croit vraie, personne n'est capable de mourir pour ce qu'il sait être un mensonge !).
- Qu'il y ait eu une conversion massive et subite de juifs au christianisme.
- Que le christianisme soit basé sur l'adoration d'un homme ayant subie une mort infamante et que ses deux symboles rappellent justement la mort infamante de Jésus.
toto- Contre la Franc Maconnerie
- Messages : 319
Inscription : 20/09/2005
Re: La tombe du Christ ?
Quelques citations
1- Thomas Arnold
- Spécialiste profane de l'histoire romaine.
- "J'ai eu l'habitude pendant de nombreuses années, d'étudier l'histoire ancienne, d'examiner et d'évaluer les preuves avancées par ceux qui ont écrit à son sujet. Eh bien, je ne connais aucun fait dans l'histoire de l'humanité qui puisse mieux être établi par toutes sortes de preuves et mieux compris des personnes avides de vérité, que le signe que Dieu lui-même nous a donné de la mort et de la résurrection du Christ".
(Sermons on the christian life - its hopes, its fears and its close, p324 ; T.Arnold)
Paul L.Maier
- Professeur d'histoire ancienne à Wetern Michigan University.
- "Si toutes les preuves sont examinées attentivement et honnêtement, il est en effet légitime, selon les critères de la recherche historique, de conclure que la tombe dans laquelle Jésus avait été enseveli était vraiment vide au matin de Pâques. Pas la moindre preuve n'a encore été découverte, ni dans les textes littéraires, ni en épigraphie, ni en archéologie, qui puisse réfuter cette assertion."
(Independent press-telegram, long beach, Calif, april 21, 1973, p.A-10)
C.S. Lewis
- Professeur de littérature à l'université de Cambridge ; il s'est converti en examinant les preuves de la résurrection.
- "Aucune autre religion (que le christianisme) ne présentait un tel caractère d'historicité". "J'avais une trop grande expérience de la critique littéraire pour pouvoir considérer les évangiles comme étant un mythe."
(Surprised by joy, London, Geoffroy Bles, 1955, p 215, 221, 223. C.S. Lewis)
John Singleton Copley
- Procureur général ; reconnu comme l'une des plus grandes intelligences juridiques de l'histoire d'Angleterre. Il est aussi connu sous le nom Lord Lyndhurst. Il fut avocat général du gouvernement britannique, procureur général de G.B., trois fois grand chancelier d'Angleterre.
- "Je sais très bien ce que sont des preuves ; et j'affirme que des preuves comme celles que nous possédons sur la résurrection n'ont jamais été réfutées".
(Therefore stand, Grand rapids, Mich., Baker Book house, 1965, p425, 584 ; Wilbur Smith)
Simon Greenleaf
- Expert en matière de preuves. A publié "traité sur la loi des preuves". Ce traité est considéré comme l'un des plus importants de tous les écrits publiés sur la procédure judiciaire.
- Il a examiné la valeur des preuves historiques de la résurrection de Jésus-Christ ; il leur a appliqué les principes retenus dans son traité sur les preuves. Il en conclut qu'il existe plus de preuves historiques de la résurrection de Jésus-Christ qu'il n'en existe pour aucun autre événement de l'histoire.
(An examination of the testimony of the 4 evangelists by the rules of evidence admistrated in the courts of justice ; S.Greenleaf).
Lord Caldecote
- Président du tribunal royal.
- "... en essayant de tester les revendications de Jésus-Christ, c'est à dire sa résurrection, j'ai toujours été amené, alors que j'examinais les preuves, à y croire en tant que fait indiscutable."
(A layer examines the Bible, Grand Rapids, Mich., Baker Book House, 1943, p 14 ; Linton H.Irwin).
Voilà , avec tout ça il peut bien aller se brosser le saltimbanque d'hollywood .
Salut à tous. toto
1- Thomas Arnold
- Spécialiste profane de l'histoire romaine.
- "J'ai eu l'habitude pendant de nombreuses années, d'étudier l'histoire ancienne, d'examiner et d'évaluer les preuves avancées par ceux qui ont écrit à son sujet. Eh bien, je ne connais aucun fait dans l'histoire de l'humanité qui puisse mieux être établi par toutes sortes de preuves et mieux compris des personnes avides de vérité, que le signe que Dieu lui-même nous a donné de la mort et de la résurrection du Christ".
(Sermons on the christian life - its hopes, its fears and its close, p324 ; T.Arnold)
Paul L.Maier
- Professeur d'histoire ancienne à Wetern Michigan University.
- "Si toutes les preuves sont examinées attentivement et honnêtement, il est en effet légitime, selon les critères de la recherche historique, de conclure que la tombe dans laquelle Jésus avait été enseveli était vraiment vide au matin de Pâques. Pas la moindre preuve n'a encore été découverte, ni dans les textes littéraires, ni en épigraphie, ni en archéologie, qui puisse réfuter cette assertion."
(Independent press-telegram, long beach, Calif, april 21, 1973, p.A-10)
C.S. Lewis
- Professeur de littérature à l'université de Cambridge ; il s'est converti en examinant les preuves de la résurrection.
- "Aucune autre religion (que le christianisme) ne présentait un tel caractère d'historicité". "J'avais une trop grande expérience de la critique littéraire pour pouvoir considérer les évangiles comme étant un mythe."
(Surprised by joy, London, Geoffroy Bles, 1955, p 215, 221, 223. C.S. Lewis)
John Singleton Copley
- Procureur général ; reconnu comme l'une des plus grandes intelligences juridiques de l'histoire d'Angleterre. Il est aussi connu sous le nom Lord Lyndhurst. Il fut avocat général du gouvernement britannique, procureur général de G.B., trois fois grand chancelier d'Angleterre.
- "Je sais très bien ce que sont des preuves ; et j'affirme que des preuves comme celles que nous possédons sur la résurrection n'ont jamais été réfutées".
(Therefore stand, Grand rapids, Mich., Baker Book house, 1965, p425, 584 ; Wilbur Smith)
Simon Greenleaf
- Expert en matière de preuves. A publié "traité sur la loi des preuves". Ce traité est considéré comme l'un des plus importants de tous les écrits publiés sur la procédure judiciaire.
- Il a examiné la valeur des preuves historiques de la résurrection de Jésus-Christ ; il leur a appliqué les principes retenus dans son traité sur les preuves. Il en conclut qu'il existe plus de preuves historiques de la résurrection de Jésus-Christ qu'il n'en existe pour aucun autre événement de l'histoire.
(An examination of the testimony of the 4 evangelists by the rules of evidence admistrated in the courts of justice ; S.Greenleaf).
Lord Caldecote
- Président du tribunal royal.
- "... en essayant de tester les revendications de Jésus-Christ, c'est à dire sa résurrection, j'ai toujours été amené, alors que j'examinais les preuves, à y croire en tant que fait indiscutable."
(A layer examines the Bible, Grand Rapids, Mich., Baker Book House, 1943, p 14 ; Linton H.Irwin).
Voilà , avec tout ça il peut bien aller se brosser le saltimbanque d'hollywood .
Salut à tous. toto
toto- Contre la Franc Maconnerie
- Messages : 319
Inscription : 20/09/2005
Re: La tombe du Christ ?
Justement comme on parle de Foi je me permet d'ajouter un message provenant du seigneur lui même.
Écris :
Ma " tombe " va bientôt être découverte selon ce que Je t'avais dit ; la grande attaque se prépare.
Ses instigateurs attendent seulement le meilleur moment pour leur " révélation " : la fausse Église se bâtit sur le mensonge et l'iniquité ! Attention aux faux prophètes en ces temps de la fin d'un temps.
Rétablissez la Vérité dès que vous entendrez le mensonge, la grande Apostasie circule dans tous les médias.
Levez-vous alors pour crier la vérité que Je vous donne.
Mon Corps glorieux est avec Moi dans les Cieux et nuls ossements ne sauraient être sur la terre, qui M'appartiennent. Je n'ai laissé de trace que Mon Église et Ma croix, le Suaire et le Voile de Véronique, et le calice de la Sainte Cène qui confondra l'Usurpateur. Entends cela au sens où Je t'ai parlé de Marie-Ostensoir de l'Hostie, c'est Elle qui " écrasera la tête du dragon de son talon ".
Le triomphe de son Coeur annoncera la fin du Règne du mal, et de Mon souffle J'anéantirai l'Usurpateur aux yeux de tous : c'est-à-dire que tous auront le discernement des esprits et ouvriront les yeux à la vérité.
Le mensonge ne sera plus et le père du mensonge, Satan, sera anéanti, rejeté en Enfer avec tous les siens.
Restera pour peupler la terre, dont la face aura été ainsi renouvelée, le petit reste fidèle de Mon Église Sainte conduite par Mon Esprit-Saint en ces temps de tribulations. Le " petit reste " car en vérité, beaucoup se sont détournés de Moi avec fermeté déjà, endurcissant leur coeur contre Mon Amour. Tu n'arrives pas à concevoir qu'une telle haine de l'Amour
Je n'est pas tout mis car le message etait tres long .
Ces juste pour vous dire que dans les temps actuellement le doute ne doit pas faire partis de nous car tout s'enchainera rapidement
Espérons que les résultats des analyses aboutissent à la conclusion d'une impossibilité scientifique.
Tu ne devrait pas espere mais savoir que même si ces personne clamais que l'ADN est celui de Jésus Christ que ce la n'est que tromperie voila pourquoi il nous faut marcher avec le christ pour tous que l'on projette de faire pour l'aidez a gagnez des âmes.
Écris :
Ma " tombe " va bientôt être découverte selon ce que Je t'avais dit ; la grande attaque se prépare.
Ses instigateurs attendent seulement le meilleur moment pour leur " révélation " : la fausse Église se bâtit sur le mensonge et l'iniquité ! Attention aux faux prophètes en ces temps de la fin d'un temps.
Rétablissez la Vérité dès que vous entendrez le mensonge, la grande Apostasie circule dans tous les médias.
Levez-vous alors pour crier la vérité que Je vous donne.
Mon Corps glorieux est avec Moi dans les Cieux et nuls ossements ne sauraient être sur la terre, qui M'appartiennent. Je n'ai laissé de trace que Mon Église et Ma croix, le Suaire et le Voile de Véronique, et le calice de la Sainte Cène qui confondra l'Usurpateur. Entends cela au sens où Je t'ai parlé de Marie-Ostensoir de l'Hostie, c'est Elle qui " écrasera la tête du dragon de son talon ".
Le triomphe de son Coeur annoncera la fin du Règne du mal, et de Mon souffle J'anéantirai l'Usurpateur aux yeux de tous : c'est-à-dire que tous auront le discernement des esprits et ouvriront les yeux à la vérité.
Le mensonge ne sera plus et le père du mensonge, Satan, sera anéanti, rejeté en Enfer avec tous les siens.
Restera pour peupler la terre, dont la face aura été ainsi renouvelée, le petit reste fidèle de Mon Église Sainte conduite par Mon Esprit-Saint en ces temps de tribulations. Le " petit reste " car en vérité, beaucoup se sont détournés de Moi avec fermeté déjà, endurcissant leur coeur contre Mon Amour. Tu n'arrives pas à concevoir qu'une telle haine de l'Amour
Je n'est pas tout mis car le message etait tres long .
Ces juste pour vous dire que dans les temps actuellement le doute ne doit pas faire partis de nous car tout s'enchainera rapidement
Espérons que les résultats des analyses aboutissent à la conclusion d'une impossibilité scientifique.
Tu ne devrait pas espere mais savoir que même si ces personne clamais que l'ADN est celui de Jésus Christ que ce la n'est que tromperie voila pourquoi il nous faut marcher avec le christ pour tous que l'on projette de faire pour l'aidez a gagnez des âmes.
mikee- Combat avec Sainte Marie
- Messages : 1665
Inscription : 15/02/2006
Re: La tombe du Christ ?
On frappe toujours sur les mêmes !
On nous a traité de secte, d'imposteurs qui croyaient en un "Jésus" qui n'existait pas...jusqu'à que les historiens prouvent véritablement son existence.
Aujourd'hui Il est juste un homme, le "vrai" fils de Joseph...ralala
Plus on nous traitera de sectaires et autres imposteurs mieux ce sera mes frères.
On nous a traité de secte, d'imposteurs qui croyaient en un "Jésus" qui n'existait pas...jusqu'à que les historiens prouvent véritablement son existence.
Aujourd'hui Il est juste un homme, le "vrai" fils de Joseph...ralala
Plus on nous traitera de sectaires et autres imposteurs mieux ce sera mes frères.
Jordao- Avec l'Archange Saint Michel
- Messages : 195
Inscription : 07/09/2007
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