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Discernement des Apparitions...

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Gilles
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Discernement des Apparitions... Empty Discernement des Apparitions...

Message par Gilles Dim 2 Mai 2010 - 1:02

Discernement des Apparitions
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En parlant des évêques, Saint Jean écrit: "Mais nous, nous sommes de Dieu; celui qui connaît Dieu nous écoute; celui qui n'est pas de Dieu ne nous écoute point: c'est par là que nous connaissons l'esprit de la vérité et l'esprit de l'erreur." (1 Jean 4:6).


Note (2008): cet article date principalement de 2003, 2004 (avec de légères modifications et ajouts depuis), mais il contient des informations qui restent intéressantes et d'actualité. Le but de cet article n'est pas de blesser, mais de donner des informations qui sont souvent volontairement cachées, ce qui empêche de se faire une réelle opinion de ces phénomènes. Même si certains propos ont parfois été écrits avec un ton un peu dûr, ce que je regrette et que j'éviterais aujourd'hui, il n'en reste pas moins qu'il y a toujours eu un grand souci d'honnêteté et de recherche de la vérité. Cet article représente la synthèse de plusieurs mois de recherches et de lectures et je pense sincèrement qu'il peut intéresser de nombreuses personnes. Chacun est encouragé à utiliser les nombreuses sources et références pour se renseigner davantage sur ces phénomènes.
Avertissement: cette page est le résultat de ma recherche personnelle sur le sujet. Il s'agit donc de mon opinion personnelle. J'ai essayé d'écrire avec comme souci principal la vérité. Néanmoins, je ne peux que recommander de toujours lire les déclarations des évêques des diocèses où se déroulent les apparitions.
Sur cette page, je cite souvent "Faussaires de Dieu", un livre de Joachim Bouflet. C'est un excellent livre et à recommander. Mais je ne suis pas d'accord avec tout. Par exemple, J. Bouflet semble avoir une opinion favorable de Garabandal et l'Escorial, des apparition auxquelles je ne crois pas.

Introduction


Tout d'abord, il est important de noter que les catholiques ne sont pas obligés de croire à une apparition ou révélation privée, même si elle a été approuvée par l'Église.
Les révélations privées approuvées et reconnues par l'Église peuvent nous encourager ou nous aider dans notre foi. Mais il faut faire très attention de ne pas tomber dans le piège de courir après les visions et phénomènes extraordinaires, car nous risquerions d'y perdre nos âmes.
Citons le catéchisme de l'Église Catholique (voir la section Référence):
Dieu a tout dit en son Verbe
65 "Après avoir, à bien des reprises et de bien des manières, parlé par les prophètes, Dieu en ces jours qui sont les derniers, nous a parlé par son Fils" (He 1, 1-2). Le Christ, le Fils de Dieu fait homme, est la Parole unique, parfaite et indépassable du Père. En Lui Il dit tout, et il n’y aura pas d’autre parole que celle-là. S. Jean de la Croix, après tant d’autres, l'exprime de façon lumineuse, en commentant He 1, 1-2:
"Dès lors qu’Il nous a donné son Fils, qui est sa Parole, Dieu n'a pas d’autre parole à nous donner. Il nous a tout dit à la fois et d’un seul coup en cette seule Parole et il n’a rien de plus à dire; car ce qu'Il disait par parties aux prophètes, Il l'a dit tout entier dans son Fils, en nous donnant ce tout qu'est son Fils. Voilà pourquoi celui qui voudrait maintenant l'interroger, ou désirerait une vision ou une révélation, non seulement ferait une folie, mais ferait injure à Dieu, en ne jetant pas les yeux uniquement sur le Christ, sans chercher autre chose ou quelque nouveauté" (Carm. 2, 22, 3-5).
Il n'y aura plus d’autre Révélation
66 "L’Économie chrétienne, étant l’Alliance Nouvelle et définitive, ne passera donc jamais et aucune nouvelle révélation publique n'est dès lors à attendre avant la manifestation glorieuse de notre Seigneur Jésus-Christ" (DV 4). Cependant, même si la Révélation est achevée, elle n'est pas complètement explicitée; il restera à la foi chrétienne d'en saisir graduellement toute la portée au cours des siècles.
67 Au fil des siècles il y a eu des révélations dites "privées", dont certaines ont été reconnues par l'autorité de l'Église. Elles n'appartiennent cependant pas au dépôt de la foi. Leur rôle n’est pas d'"améliorer" ou de "compléter" la Révélation définitive du Christ, mais d'aider à en vivre plus pleinement à une certaine époque de l'histoire. Guidé par le Magistère de l'Église, le sens des fidèles sait discerner et accueillir ce qui dans ces révélations constitue un appel authentique du Christ ou de ses saints à l’Église.
La foi chrétienne ne peut pas accepter des "révélations" qui prétendent dépasser ou corriger la Révélation dont le Christ est l'achèvement. C’est le cas de certaines religions non chrétiennes et aussi de certaines sectes récentes qui se fondent sur de telles "révélations".
Ainsi, si nous courons après les visions et autres faits surnaturels, ou si nous basons notre foi sur des apparitions même approuvées, nous risquons de passer à côté de l'essentiel.

La Position de l'Église:

Dans le cas d'apparitions, seuls l'évêque ou Ordinaire du lieu, la conférence épiscopale à laquelle appartient l'évêque concerné, et la Congrégation pour la Doctrine de la Foi, au nom du souverain pontife, ont l'autorité de se prononcer.
Apparitions ou prophètes à éviter:

  • "constat de non supernaturalitate": il est prouvé que le phénomène n'est pas supernaturel (n'est pas de Dieu). L'apparition est donc à éviter absolument.
  • "non constat de supernaturalitate": il n'est pas prouvé que le phénomène soit supernaturel. L'apparition n'est pas prouvée et il vaut mieux l'éviter (Medjugorje, Garabandal, El Escorial, etc).
  • Condamnation de l'évêque diocésain. Les apparitions condamnées par l'évêque diocésain ou Ordinaire du Lieu sont à éviter.
De même, il faudrait éviter des apparitions ou révélations qui n'ont pas été approuvées ou revues.
Il faut partir du point de vue que Dieu est tout-puissant et que s'Il veut nous donner un message au moyen d'une apparition, Il a les moyens de prouver que cela vient de Lui en obtenant l'approbation de l'Église. Pour ce faire, des preuves tangibles sont généralement fournies, telles que de vrais miracles, des prophéties 100% réalisées, un message qui ne contredit en aucun cas l'Évangile ou les enseignements de l'Église, etc.
Si tous les éléments sont présents et sont jugés suffisants, les autorités de l'Église approuveront sans doute l'apparition ou le prophète. Autrement, cela veut dire que le phénomène n'est pas digne d'être cru.
Exemple: Guadalupe



Discernement des Apparitions... Olg_sm
Notre Dame de Guadalupe,
priez pour nous.
Prenons le cas des apparitions de Guadalupe qui sont reconnues par l'Église.
En 1531, il est dit que la Vierge Marie apparut à l'Indien Juan Diego au Mexique. Elle lui demanda d'aller voir l'évêque Zummarraga pour lui demander de faire construire une église en Son honneur. Juan Diego alla voir l'évêque. La deuxième fois, Monseigneur Zummarraga lui dit "qu'un signe était nécessaire afin qu'il puisse croire qu'il était vraiment envoyé par une Dame du ciel".
Le texte des apparitions continue: "Entre temps, Juan Diego était avec la Bienheureuse Vierge lui rapportant la réponse de Monseigneur l'évêque. La Dame, après l'avoir écouté, lui dit: «Très bien, mon petit, tu repartiras la-bas demain, afin de porter à l’évêque le signe qu’il a demandé. Avec cela il te croira et dans son regard il n'y aura ni doute ni soupçon. Et sache, mon petit, que je te récompenserai pour ta sollicitude, tes efforts et ta fatigue à mon égard. Je t'attendrai ici demain.»".
Le jour suivant, Juan Diego revint voir l'évêque avec le signe et l'évêque crût.
D'après le texte des apparitions: "[Juan Diego] lui dit: «Monseigneur, j'ai fait ce que tu as commandé, je suis allé dire à mon Ama, ma Dame du ciel, Sainte Marie, précieuse mère de Dieu que tu as demandé un signe et une preuve afin que tu puisses croire qu'il faut construire une église là où elle l'a demandé; je lui ai aussi dit que je t'avais donné ma parole que je rapporterais un signe et une preuve de son désir comme tu l'as demandé. Elle se montra condescendante et agréa à ta requête. [...]»".
En résumé, Notre Dame voulait faire construire une église et pour ce faire, Elle "se soumit avec révérence et humilité à l'autorité de l'Église. [...] Elle soumit [sa requête] à l'évêque Zumarraga." (A Handbook on Guadalupe, Franciscan Friars of the Immaculate, page 205).
L'évêque demanda une preuve qu'il reçut. Il est normal pour un évêque de prendre des précautions pour protéger les fidèles des faux prophètes. On voit dans cet exemple que Notre Dame ne s'offusqua pas du tout, "Elle obéit sans délai ni question" (idem), lui donna la preuve et après quelques années, des millions d'Indiens se convertirent.
Il est très important de rappeler que personne n'est tenu de croire à des apparitions, quelles qu'elles soient.

Critères négatifs:

Encore une fois, la seule autorité pour juger une apparition ou révélation est l'Église (l'évêque ou Ordinaire du lieu, la conférence épiscopale à laquelle appartient l'évêque concerné, et la Congrégation pour la Doctrine de la Foi, au nom du souverain pontife).
Prenons garde de ne pas tomber dans le panneau de croire à une révélation privée parce que nous sommes d'accord avec son contenu: le fait que nous en aimions les propos ne veut pas dire qu'elle soit vraie.
Il est dangereux de croire à de fausses apparitions ou révélations car on prend le risque d'y perdre son âme à cause du péché de désobéissance aux autorités de l'Église, car on prend le risque de croire et adhérer à des hérésies et de se faire séparer de l'Église catholique. On prend aussi le risque de déplaire au Seigneur en se lançant dans de fausses dévotions ou en méditant sur des messages mensongers. Propager des apparitions ou révélations qui ont reçu un jugement négatif est un péché.
En général, il est intéressant de remarquer que la plupart des fausses apparitions ont souvent des point communs.
J'ai décrit ci-dessous un petit nombre d'exemples parmi les milliers qui existent.

Désobéissance:

La plupart des faux prophètes n'accepte pas de se soumettre au jugement de leur évêque, surtout si le jugement est négatif.
Au sujet de l'obéissance, j'aimerais citer les propos de Sainte Thérèse de l'Enfant-Jésus et de la Sainte-Face:
"O ma Mère, de quelles inquiétudes on se délivre en faisant voeu d'obéissance! Que les simples religieuses sont heureuses! Leur unique boussole étant la volonté des supérieurs, elles sont toujours assurées d'être dans le droit chemin, elles n'ont pas à craindre de se tromper même s'il leur paraît certain que les supérieurs se trompent. Mais lorsqu'on cesse de regarder la boussole infaillible, lorsqu'on s'écarte de la voie qu'elle dit de suivre sous prétexte de faire la volonté de Dieu qui n'éclaire pas bien ceux qui pourtant tiennent sa place, aussitôt l'âme s'égare dans des chemins arides où l'eau de la grâce leur manque bientôt. Mère bien-aimée, vous êtes la boussole que Jésus m'a donnée pour me conduire sûrement au rivage éternel. Qu'il m'est doux de fixer sur vous mon regard et d'accomplir ensuite la volonté du Seigneur."
Histoire d'une âme, Manuscrit C, Éditions du Cerf, Pocket, p. 189.
Les exemples de désobéissance abondent. En ce qui concerne Medjugorje, je recommande de lire l'article "La Vérité au sujet de Medjugorje" par Mgr Zanic.
A propos des prétendus messages et apparitions de la Sainte Vierge à San Damiano, dans le diocèse de Piacenza (suffragant de Milan), Mgr Enrico Mandredini, nouvel évêque de Piacenza, a publié la notification ci-après (1971): "Les fauteurs de manifestations et la personne qui en est au centre n'ont pas obéi à l'évêque, et les faits ont continué. La vaste propagande qui a conduit à San Damiano de nombreuses personnes provenant en partie de diocèses d'Italie, mais en majeure partie de l'étranger, s'est poursuivie. Il est pénible que l'on prétende honorer la Sainte Vierge par une attitude de sournoise désobéissance à l'autorité de l'Église. Tout cela me peine aussi parce que de nombreuses personnes de bonne foi qui viennent là pour honorer la Sainte Vierge sont induites en des erreurs mettant en danger la foi et la vraie piété chrétienne."
On voit la même chose avec les fausses apparitions de Jésus et Marie à Kérizinen.
En ce qui concerne Garabandal, il est intéressant de noter que les voyantes ont accepté la vérité du jugement négatif de l'Église et ont arrêté toute propagande pour les apparitions. Cela est tout à leur honneur. Malheureusement, beaucoup de gens continuent à faire de la publicité pour les fausses apparitions de Garabandal.

Manque d'Humilité:

Il est à noter que très souvent dans les fausses révélations, les faux prophètes se mettent au centre de leurs messages, ou se font donner une mission par le Ciel: ils se proclament, avec pompe, victimes réparatrices, prétendent avoir reçu la mission de nettoyer l'Église, le Ciel leur dit qu'ils seront malcompris ou persécutés par les méchants ecclésiastiques, qu'eux-seuls auront la vérité et que le reste de l'Église sera dans l'apostasie, etc.
Au contraire, généralement, "les authentiques mystiques et visionnaires ont toujours répugné à faire état de leurs expériences: s'ils ont mis par écrit les communications surnaturelles dont ils ont été favorisés, c'est dans l'obéissance à leurs directeurs spirituels [...]." (Joachim Bouflet, Faussaires de Dieu, p. 441). Généralement, ils évitent de donner les détails de leurs entretiens privés avec le Ciel. S'ils le font, ce n'est que par obéissance à leurs supérieurs.
Ivan, un des visionnaires de Medjugorje, avait dit que la Vierge de Medjugorje allait donner un signe, un signe qui ne se réalisa jamais.
Cela fit dire à l'évêque Zanic, évêque de Mostar et ordinaire du lieu, le 24 juillet 1987 (ma traduction) [dans cette partie de sa déclaration, Monseigneur Zanic s'adresse à la Vierge Marie]: "... pendant six ans, vous êtes restée silencieuse devant toutes les rumeurs sur le signe: cela sera, dirent-ils, visible et permanent, sur le côté de la colline des apparitions; cela sera réalisé bientôt; cela sera avant longtemps, dans un moment; soyez patient un moment, voilà ce qu'ils disaient en 1981. [...] Merci encore, Madonna, parce qu'avec votre long silence de six ans, vous avez démontré que vous n'avez pas parlé là, que vous n'êtes pas apparue, et que vous n'avez donné aucun message ou secret et vous n'avez pas promis de signe spécial. [...]".
En 2003, il n'y a toujours pas de signe.
On pourrait dire la même chose au sujet de Garabandal: trente-neuf ans après, le signe promis n'est toujours pas là.
Autre prophétie: le Père Don Stefano Gobbi qui déclara le 10 février 1978 que Notre Dame lui dit [#147(d)(e) de son livre]: "[...] Mais après sa mort [du pape Paul VI], tout s'effondrera." (ma traduction).
Le pape Paul VI est décédé en 1978.
Autre prophétie du Père Gobbi:
Le 17 juin 1989, il déclara que Notre Dame lui dit, [#407(p)]: "666 [...] exprime l'année 1998, mille neuf cent nonante-huit. Dans cette période d'histoire, la franc-maçonnerie, assistée par sa forme ecclésiale, réussira dans son grand but: celui de mettre une idole à la place du Christ et de son Église. Un faux christ et une fausse église." (ma traduction).
Bien entendu, cela ne s'est pas réalisé. Il est intéressant de remarquer que ces deux prophéties assument que l'Église peut tomber dans l'apostasie, ce qui est impossible (voir section sur les hérésies).

Manque de Dignité:

Exemples d'irrévérence à Amsterdam (apparitions de Marie, "la Dame de Tous les Peuples", à Ida Peerdeman):
- page 94 du livre "The Messages of The Lady of All Nations": la Sainte Vierge aurait dit "Appelle-moi seulement, La Dame".
- page 42: "Alors la Dame me laissa soigneusement La regarder et même sentir avec mes mains les contours de Sa figure, de la tête aux pieds" (ma traduction). Comme le dit Rick Salbato, désolée, mais tout de même! Est-ce Notre Dame ou une lesbienne?
A Manduria, le Christ aurait appelé Debora Moscogiuri "Ma Debora", "Délice de mon Coeur", "Belle de mon Coeur crucifié", "mon coeur, victime sacerdotale", ou "Deby" (cité par Joachim Bouflet, Faussaires de Dieu, p. 441, 442, et 522).
Le Christ aurait dit à Marie-Paule Giguère, la fondatrice de l'Armée de Marie: "Tu es ma petite Reine. Ma Mère du ciel est la reine des reines et Marie-Paule est la reine-mère de la terre." [..] A Noël, Jésus lui dit: "Tu es mon petit rien d'amour, tu es ma petite Maman d'Amour, tu es ma petite reine d'amour, toute plongée dans le Sein du Père" (cité par Joachim Bouflet, p. 562). Plus loin (p.566), "Il" lui dit: "Maintenant, tu verras toutes choses dans ta boule de cristal." Ces messages ont été condamnés par l'Église et l'Armée de Marie a été dissoute par le Cardinal Vachon. Il est possible que madame Giguère ait essayé d'imiter la Légion de Marie qui est une association catholique reconnue par l'Église. Il est intéressant de constater qu'elle a voulu aider la propagation des apparition de "Notre Dame de tous les Peuples" d'Amsterdam dont nous avons mentionné plus haut quelques irrévérences.
Un autre exemple de manque de respect: les messages de Vassula Ryden.
Le "Jésus" de Vassula tient des propos qui sont parfois assez limites:
Je cite: "Je t'ai prise comme Mon épouse, partageant Ma Croix comme notre lit nuptial. Veux-tu Me regarder? (J'ai regardé le Visage de Jésus.) Pourrai-Je jamais t'abandonner, Ma fleur? Je suis Celui qui t'aime le plus. Demeure près de Moi. Tiens (Comme s'il Lui était soudain venu une idée, Jésus S'est interrompu pour me montrer mes chevilles attachées aux Siennes.), écoute. Maintenant, Je vais resserrer nos liens encore plus. Je te veux plus près. Je te veux unie avec Moi. Qui a été le premier à te tenir dans ses bras?" (Vassula, Ryden, Cahier 16).
Les cahiers de Vassula sont truffés de ce genre d'irrévérences.
La "Gospa" de Medjugorje manque totalement de dignité. Elle suit les "voyants" partout où ils vont, elle apparaît quand bon leur semble. Durant leur tournées mondiales, les "voyants" donnent des détails sur l'habillement de la "Gospa", de quoi ses cheveux ont l'air, etc.
Je cite un article de Brian Hughes (ma traduction): "de telles plaisanteries inutiles n'ont aucune utilité spirituelle, ou de but pour le salut; cela ne fait que contribuer à une curiosité malsaine et stérile spirituellement. [...] Mirjana semble se croire une égale partenaire avec la 'Gospa' concernant les moments des apparitions, comme démontré dans le dialogue suivant: «Question: Pouvez-vous déterminer le moment de l'apparition de Notre Dame? Mirjana: non pas d'une façon aussi grossière. Nous faisons un accord entre nous. Aujourd'hui, je me mets d'accord avec elle au sujet de quand elle peut apparaître le lendemain.» De tels propos sont plus apparentés à la conjuration d'esprits familiers [démons], qu'à de vraies apparitions de la Reine du Ciel."
La "Gospa" de Medjugorje nous donne un exemple de ses goûts littéraires en recommandant, d'après les propos de la voyante Marija, la lecture du livre de Maria Valtorta (une mystique italienne qui prétend avoir reçu des révélations de Jésus et Marie), "L'Evangile tel qu'il m'a été révélé". Ce livre a été condamné plusieurs fois par l'Église (il se trouve dans l'index des livres prohibés). Il est plus que probable que la "Gospa" fut aidée dans sa décision par le fait que ce livre (en 10 volumes) est vendu par Terry Colafrancesco, un ami de Marija. En effet, depuis que la "Gospa" en a recommandé la lecture, il se vend comme des petits pains aux Etats-Unis. Cela est regrettable car il n'était pas très populaire auparavant.
Ce livre contient, semble-t-il, des irrévérences.
En voici un exemple (cité par Paul Likoudis): "[Après la crucifixion, Jésus est descendu de la croix] Marie dit: «Laissez-Le sur mes genoux. Si je réussis à Le réchauffer, Il ressucitera plus tôt.» [Quelques lignes plus tard, elle révèle:] «En ce qui me concerne, moi, Sa Mère, Il n'est rien qu'un grand garçon qui est fatigué et endormi. ... Préparez le chemin pour Son retour. Je vous envoie. Moi, que la Maternité rend Prêtresse du Rite. Allez. J'ai dit que je ne le voulais pas. Ne pensez pas que je vous laisserai mettre cela sur Lui. Il Lui sera plus facile de ressuciter s'Il est libre de ces bandes funéraires inutiles.»" (volume V, p. 634 de la version anglaise, ma traduction).
Pour une critique du livre de Maria Valtorta, voir ce site en anglais: Critique: "Poem of the Man-God". Autre détail: Maria Valtorta, quand elle raconte ses visions de la vie du Christ (Volume I, pages 195 et 223, version anglaise; voir aussi l'article "Is the Poem of the Man-God Simply a Bad Novel?"), parle de l'utilisation d'un tournevis alors que cet instrument a été inventé bien après la mort du Christ.
Tout cela se révélant gênant pour la crédibilité des supposées apparitions de Medjugorje, Soeur Emmanuel Maillard de Medjugorje a essayé de limiter la casse en tentant d'expliquer pourquoi la "Gospa" recommanderait ce livre.
Voici ce que Soeur Emmanuel écrit: "J'ai reçu de Marija elle-même la réponse exacte de la Gospa. Elle a dit: «Vous pouvez le lire.» [...] Disons simplement qu'avec cette réponse, Notre Dame a la même position que l'Eglise qui a rejeté l'Index [des livres prohibés] au Second Concile du Vatican. En même temps, Elle donne le conseil maternel que le livre ne peut pas faire de mal aux jeunes gens. Par ailleurs, ces jeunes ont une éducation chrétienne. Attention! «Vous pouvez le lire» ne signifie pas «Vous devriez le lire»." (rapport sur Medjugorje, 1er octobre 1995, traduit de l'anglais).
Cela n'est pas très convaincant. De plus, le propos qu'il n'y a pas de problèmes à lire des livres dans l'Index est incorrect. Citons à ce sujet la Congrégation pour la Doctrine de la Foi: "L'interprétation donnée par certaines personnes d'une Décision approuvée par Paul VI le 14 octobre 1966 (promulguée le 15 novembre suivant) n'est absolument pas valide. En vertu de cette Décision, écrits et messages provenant de révélations supposées pourraient librement être diffusés dans l'Eglise. La dite Décision, qui fait en réalité référence à 'l'abolition de l'Index des livres prohibés', établissait que, levées les censures afférentes, demeurait toutefois l'obligation morale de ne pas diffuser ou lire les écrits mettant en péril la Foi et les moeurs. On rappelle cependant qu'à propos de la diffusion de textes relatifs à des soit-disantes révélations privées la norme du Code en vigueur (Canon 823, par.1) demeure valide. Cette dernière donne le droit aux pasteurs 'd'exiger que soit soumis à leur propre jugement dès avant publication les écrits des fidèles touchant à la foi ou aux moeurs'. Les prétendues révélations surnaturelles comme les écrits s'y rapportant relèvent en première instance du jugement de l'évêque diocésain ou, dans des cas particuliers, de celui de la Conférence épiscopale et de la Congrégation pour la Doctrine de la Foi." (Communiqué de Presse concernant la Notification sur Vassula Ryden - 29 novembre, 1996, Cité du Vatican, Congrégation pour la Doctrine de la Foi).

Détails Alarmants:

A ma connaissance, la Sainte Vierge ne peut pas bénir des objets. Comme chacun, Elle peut bénir des personnes (il y a de multiples exemples de ce genre de bénédictions dans la Bible comme par exemple Isaac et Jacob). Néanmoins seul un prêtre peut bénir des objets. La Sainte Vierge n'est pas une prêtresse. Il est donc clair que la vraie Mère du Seigneur ne demanderait pas à prendre la place des prêtres de Son Fils. Toute apparition qui prétend bénir des objets ne peut pas être d'origine divine.
A Garabandal, la soi-disante "Vierge" voulait bénir des chapelets ou autres objets.
Je cite un site pro-Medjugorje et pro-Garabandal: "Objets (comme des chapelets par exemple) présentés à la Bienheureuse Vierge [de Garabandal] par les enfants émanaient de douces odeurs, ou devenaient lumineux. Après la bénédiction des objets, les enfants, en extase, les retournaient à la foule des gens". Rick Salbato, un expert dans les fausses apparitions, pense que Garabandal est d'origine démoniaque (voir son article).
A Bayside, là aussi, on recommande aux gens de faire bénir leurs objets par les "apparitions".
Au sujet de Manduria, citons le site d'Étoile Notre Dame (un site à normalement éviter absolument): "Après nous avoir donné tant de signes d'eaux qui surgissent miraculeusement, Marie vient nous donner celui de l'huile qu'elle bénit. [...] La Vierge emploie cette expression singulière: «Cette huile que j'ai bénie Moi-même et que vous me consacrerez.»". A ma connaisance, la Sainte Vierge ne peut pas bénir de l'huile.

Contradictions:

Un exemple de contradiction est trouvé dans les fausses apparitions de Medjugorje.
D'après l'article de Mgr Zanic, l'évêque du lieu, Mirjana, une des "voyantes", dit d'abord (en parlant de la première apparition): "Nous allions chercher nos moutons, quand immédiatement...". Quand on lui rappela qu'elle parlait sous serment, "elle mit sa main sur sa bouche, «pardonne-moi, nous sommes allés dehors pour fumer.»" (article de Monseigneur Zanic, La Vérité au sujet de Medjugorje).

Fruits?


Très souvent, les gens parlent des "fruits" (repentance, conversion, les gens vont tous les jours à la Messe et vont en Confession, etc) pour justifier les apparitions ou prophètes. Cela n'est pas un argument valide, car il est possible de se convertir ou de se repentir partout. Partout, là où il y a les sacrements, on peut recevoir des grâces pour se convertir. Les fruits de repentance et dévotion au Rosaire à Medjugorje, Bayside, etc, peuvent être attribués aux sacrements de l'Église et non aux apparitions.
Il est certain que la plupart des gens qui croient et soutiennent des apparitions non approuvées le font avec de bonnes intentions et souvent sans savoir que ces apparitions sont non-approuvées, voire condamnées. De ce fait, les pélerinages faits avec de bonnes intentions peuvent avoir des effets bénéfiques sur ces personnes. Mais cela n'authentifie pas les faits apparitionnaires eux-mêmes.
Rappelons aussi que s'il est très bien de se repentir et convertir, il faut faire attention à ne pas désobéir à l'Église et en l'occurence aux évêques du lieu. Dans le cas de Bayside, Medjugorje, Kérizinen, San Damiano, Garabandal, etc, les "fruits" ont surtout été la désobéissance et le désordre dans les diocèses concernés.
D'autres "fruits" potentiels sont la croyance dans des messages mensongers, la croyance en des hérésies, la participation dans de fausses dévotions, le fait de prier des faux Jésus et fausses Marie, ou le risque de faire partie de groupes schismatiques et au pire, d'être excommunié.
Il faut aussi faire attention avec l'élitisme, l'idée qu'en suivant une apparition, on plaît plus à Dieu qu'en étant simplement fidèle à Ses Commandements et à Son Église. Il n'y a certainement rien de plus grand qu'une foi simple et fidèle. Le fait de suivre de fausses apparitions ou faux prophètes présente un grand risque d'orgueil, car on pense faire partie d'un groupe spécial qui seul a la vérité.
Mentionnons aussi que parfois des faits apparitionnaires peuvent créer du fanatisme: ceux qui ne croient pas à certaines apparitions populaires et osent le dire peuvent parfois se faire insulter, voire se faire menacer de châtiments célestes.
Citons au sujet de la problématique des fruits des extraits de la réponse de Mgr Brincard en 2000 au sujet de Medjugorje:
"[...] L'examen des faits doit, par conséquent, précéder celui des fruits. Lorsque cet ordre n'est pas respecté, des erreurs d’appréciation peuvent se produire. [...] D'où proviennent les bons fruits constatés de manière indubitable à Medjugorje? Une déclaration de Mgr Peric, notre confrère de Mostar, peut, sur ce point, enrichir utilement nos méditations : «Les fruits, si souvent mentionnés, n'apportent pas la preuve qu’ils découlent d’apparitions ou de révélations surnaturelles de la Vierge. Mais dans la mesure où ils sont authentiquement chrétiens, ils peuvent s'interpréter comme un produit de l'oeuvre normale de la grâce divine, par la foi en Dieu, par l'intercession de la Vierge Marie, mère du Christ, et par les sacrements de l'Eglise catholique. Et ceci sans même parler des fruits négatifs». [...] Enfin, il est opportun de se demander si les faits de Medjugorje ont produit de bons fruits chez les visionnaires qui, au moins pendant la durée des «apparitions», doivent être par leur vie les premiers témoins de la grâce dont ils disent bénéficier. Il en résulte qu’il convient de se poser les questions suivantes : «Ont-ils obéi à l'évêque de Mostar? L’ont-ils respecté?» De telles questions et d'autres encore font habituellement partie d'une enquête sérieuse sur un fait d'apparitions. Pour que l’enquête aboutisse à une conclusion solide, il est nécessaire que ces interrogations fondamentales reçoivent une réponse claire et objective. On voudrait passer sous silence les fruits douteux ou même mauvais. Mais la vérité oblige à dire qu'ils existent. Citons, à titre d'exemples: la mise en cause, allant jusqu'à la diffamation, de l’Ordinaire du lieu ainsi que la désobéissance à l'égard de son autorité légitime; l'exaspération de la «question» d'Herzégovine à la suite de paroles attribuées à «la Gospa», paroles en faveur des franciscains et contre l’évêque".

Miracles?


Beaucoup de soi-disant miracles provenant de ces apparition non-approuvées sont soit le résultat de l'imagination, soit des fraudes, soit (plus grave et beaucoup plus rarement) des phénomènes d'origine démoniaque.
A Bayside, on appelle miracles des ridicules photos "miraculeuses".
Un autre exemple commun est le "miracle" des chapelets qui se transforment en or. Ce genre de choses serait arrivé à Medjugorje ou à Bayside (voir article). Je ne sais pas si c'est vrai ou non. Si, par hasard, il s'agissait d'un fait non explicable humainement, cela n'est pas reconnu comme miracle authentique car il est possible pour des êtres humains de changer le métal en or avec de la chimie. Rick Salbato dit que les démons sont capables de faire tout ce que les humains peuvent faire en beaucoup mieux et beaucoup plus vite. Au pire, il pourrait s'agir de phénomènes diaboliques. Rick Salbato dit aussi que les miracles de Dieu ont toujours un but précis qui tend au salut des âmes. Dans le cas des chapelets changés en or, cela n'a aucun intérêt particulier pour le salut et l'enseignement des âmes. Au sujet des soi-disantes lettres "MIR" (paix) écrites dans les nuages qui auraient été observées à Medjugorje, il s'agit vraisemblablement d'illusions optiques ou de supercheries. Là encore, ce genre de "miracles" n'a aucun intérêt particulier pour le salut des âmes. D'autres "miracles" à Medjugorje: des lumières "miraculeuses" dans les collines, lumières qui ont une explication naturelle puisque des bergers de la région allument des feux dans la nuit pour tromper les pélerins.
Les vraies lévitations peuvent être causées soit par une intervention divine, soit par des démons.
Les stigmates peuvent être, soit d'origine divine, soit d'origine humaine (on s'inflige des blessures soi-même), soit d'origine diabolique.
Joachin Bouflet mentionne dans son livre, Les Faussaires de Dieu, le cas de Debora, la visionnaire de Manduria. Des rapports de médecins ont établi qu'elle ne s'infligeait pas elle-même ses stigmates. Néanmois, ses blessures sont tellement horribles (gore) qu'elles pourraient figurer dans un film d'horreur. Cela en soi serait un manque de dignité si cela provenait de Dieu. L'évêque d'Oria, Mgr Franco est convaincu pour différentes raisons, d'après M. Bouflet, que les "miracles" de Manduria (stigmates, exudations de larmes, de sang et d'huile) sont d'origine satanique.
Joachim Bouflet ajoute, en 1999, au sujet de Manduria qu'après que le curé de Manduria et l'évêque lui aient demandé d'arrêter de semer le trouble, "la visionnaire a cessé de fréquenter les sacrements: la Vierge pallie cette épreuve en venant apporter elle-même la communion mystique (parfois visible) à Debora, et en lui remettant deux hosties prétendument consacrées, l'une qu'elle porte en permanence sur elle comme protection contre les attaques diaboliques, l'autre qui est exposée à l'adoration des fidèles de la Céleste Verdure." (Joachim Bouflet, p. 524).
Dans le message du 3.9.1998, le "Jésus" de Manduria s'en explique ainsi: "Mon Père qui est aux cieux a ouvert sa bouche pour faire entendre son basta au sujet de l'abomination qui se fait autour du Saint Sacrement de l'Autel, mais personne ne remarque la sainte fureur qui vient, parce que vous jugez par vous-mêmes. [...] Si j'ai permis que ma Mère te soit envoyée pour te laisser garder mon Corps, c'était pour qu'à travers ta jeune offrande, tous les laïcs soient pardonnés pour leurs profanations, irrévérences et pour les concessions de mort."
Dans le même genre monstrueux, Rick Salbato traite dans un rapport de Maria Conceiçao Horta, une fausse mystique du Portugal. Cette dame aurait des visions, aurait une croix sanglante qui apparaîtrait sur son front, et attrapperait des hosties qui tomberaient du ciel et qui se tacheraient de sang. Joachim Bouflet, dans son livre Faussaires de Dieu, dit que madame Horta est une névropathe (p. 494). Il y a là vraisemblablement des escroqueries humaines, peut-être aidées par des phénomènes diaboliques. Après que ces phénomènes aient été dénoncés par les évêques du lieu de Santarem et de Leiria, Maria da Conceição s'est séparée de l'église Catholique (J. Bouflet, p. 496).
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Message par Gilles Dim 2 Mai 2010 - 1:04

SUITE... SUITE... SUITE...

Néanmoins, les interventions diaboliques sont très rares. Il y a bien davantage de supercheries humaines. Citons comme exemple le cas de Clemente Dominguez qui se fit des stigmates à coups de lame de rasoir ou de stylet (mentionné par Joachim Bouflet, p. 516).
Les larmes de statues et exudations d'huile peuvent aussi être d'origine humaine (fraude), ou d'origine divine ou diabolique. Généralement, si une statue pleure, l'Église fait analyser les larmes et ne peut reconnaître le phénomène que si les larmes sont totalement pures et humaines. Dans certains cas où une escroquerie humaine était impossible, on a trouvé de la salive dans les larmes. Dans ce cas, le phénomène est discrédité.
Dans les cas des apparitions de Soufanieh (Damas), les stigmates de Mirna Nazzour, ainsi que les exudations d'huile seraient reconnus comme étant d'origine divine. Pour plus d'informations, on peut lire l'article de Rick Salbato, The Miracle of Damascus.

Soutenu par de Vrais Mystiques?


Beaucoup de fausses apparitions ou prophètes prétendent qu'il faut les croire parce qu'ils ont le soutien de gens reconnus dans le monde catholique.
Cela n'est pas correct. Les vrais mystiques ou même les saints ne sont pas infaillibles en matière de discernement. Seul l'Église (l'évêque diocésain ou ordinaire du lieu, la conférence épiscopale du lieu, ou la Congrégation pour la Doctrine de la Foi à Rome) a l'autorité de se prononcer avec l'aide du Saint Esprit sur les révélations privées ou apparitions.
Les supporters de Medjugorje disent que la Bienheureuse Mère Térésa croyait aux apparitions et faisait dire chaque jour un chapelet en l'honneur de Notre Dame de Medjugorje. Je ne sais pas si cela est vrai ou pas. C'est possible. Le fait est qu'il est très possible que Mère Térésa ait été mal informée au sujet de Medjugorje. Mais cela n'a pas d'importance car comme nous l'avons dit plus haut, seul Mgr Peric (nouvel évêque de Mostar), la conférence des évêques de Yougoslavie, et la Congrégation pour la Doctrine de la Foi, peuvent se prononcer sur Medjugorje. Le point de vue de Mère Térésa sur Medjugorje ne représente donc que son opinion personnelle.
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Message par Gilles Dim 2 Mai 2010 - 1:07

SUITE... SUITE... SUITE...

J'ai vu d'autres exemples d'apparitions (Garabandal, Kérizinen, etc) qui prétendent avoir reçu le soutien de Saint Padre Pio. Dans le cas de Garabandal, il semble, d'après Joachim Bouflet, que Padre Pio a cru aux apparitions au moins à un moment de sa vie. Dans les autres cas, il semble qu'il s'agisse d'erreurs. Mais encore une fois, rappelons que Padre Pio, malgré sa sainteté, n'a pas l'autorité de se prononcer sur des apparitions.
Au sujet des déclarations de Medjugorje concernant le Pape Jean Paul II, le Cardinal Ratzinger a répondu en 1998: "La seule chose que je puisse dire concernant les déclarations faites sur Medjugorje et attribuées au Saint-Père et à moi-même, c'est que tout cela n'est que pure invention." (voir déclaration de Mgr Peric). Il en va de même avec la propagande de Soeur Emmanuel Maillard de la Communauté des Béatitudes qui prétend que le Pape l'aurait encouragée dans sa "mission" de propager les messages de Medjugorje. Bien entendu, cela n'a pas été confirmé.
Au passage, j'aimerais mentionner que la Communauté des Béatitudes qui s'est installée à Medjugorje l'a fait sans l'autorisation de l'évêque de Mostar qui a juridiction sur Medjugorje. Cette communauté est donc dans un état de désobéissance. Citons Mgr Peric, évêque de Mostar, en 1997: "Beaucoup de communautés religieuses vivent et travaillent dans la paroisse de Medjugorje sans la permission des autorités de l'Église, comme par exemple: «Béatitudes», «Kralijice, mira, potpuno tvoji», «Cenacolo», «Oasi di pace» et «Franjevke pomocnice svecnika»" (Medjugorje: The State of the Question, ma traduction). Voilà un des "fruits" des apparitions de Medjugorje.
Récemment, je suis allée à une Messe célébrée en l'honneur de Notre Dame de Fatima. Malheureusement, durant son sermon, le prêtre cita une locution intérieure du P. Gobbi, la présentant comme un message provenant de la Vierge Marie. Les messages du Père Gobbi n'ont pas été approuvés. Il n'y a pas vraiment de position officielle de l'Église, à part une lettre de l'archévêque Agostino Cacciavillan disant: "je peux vous informer que la Congrégation pour la Doctrine de la Foi a dit que les écrits du P. Gobbi ne sont pas les mots de notre Bienheureuse Mère, mais ses propres méditations privées pour lesquelles il assume toute la responsibilité théologique, spirituelle et pastorale." (ma traduction). Les gens qui sont allés à la Messe en l'honneur de Notre Dame de Fatima et qui entendent un message du P. Gobbi risquent de croire que le P. Gobbi a la même reconnaissance que Fatima. Cela est une erreur. Il faut donc faire attention quand on rapproche des messages non approuvés avec une apparition approuvée.
De même, le P. Gruner prend avantage des apparitions de Fatima pour pousser son propre agenda: il soutient l'idée que Soeur Lucie de Fatima est prisonnière, ainsi que d'autres théories de conspirations. Il a été suspendu "a divinis".
Citons comme autre exemple Maria Esperanza (de Betania, Vénézuela). Les apparitions silencieuses de Betania sont reconnues, mais pas Madame Esperanza et ses messages.
On peut trouver un autre exemple à Lourdes: après les apparitions reconnues de Lourdes, cinquante personnes prétendirent voir la Vierge Marie. L'Église, aidée par le Saint Esprit, déclara fausses toutes ces imitations.
On pourrait trouver de nombreux autres exemples.

Trivialité et Banalité des Messages:


Plusieurs des fausses apparitions modernes comportent des messages répétitifs et banals qui s'étendent sur des dizaines/centaines de pages.
Il est important de savoir que dans l'Évangile, le Seigneur Jésus et la Très Sainte Vierge Marie ne se lancent jamais dans des bavardages. Ils ne parlent que de ce qui est absolument nécessaire. On voit la même chose dans les apparitions mariales authentiques. Le message de Fatima ou Guadalupe peut tenir sur une page. Le message de Lourdes tient sur une carte postale. La vraie Sainte Vierge ne parle jamais de façon inutile.
Jusqu'ici, nous avons cité suffisamment de faux messages pour que l'on se fasse une idée de leur trivialité.

Conclusion


On peut classifier les fausses apparitions dans trois catégories:

  • Le voyant croit voir/entendre quelque chose: il est victime de son imagination et exaltation (San Damiano?, P. Gobbi?, etc).
  • L'apparition est une fraude/escroquerie: le voyant ne voit rien (Medjugorje, Bayside?, Vassula Ryden?, Françoise?, etc).
  • Beaucoup plus rare: l'apparition serait l'oeuvre d'anges déchus. Il s'agirait d'une apparition diabolique (Garabandal?, Medjugorje?, Manduria?, Magdalena de la Cruz, etc).


Il semble de plus en plus difficile de ne pas tomber dans les pièges actuels. Personnellement, je pense que de mettre le Christ au centre de tout, la fidélité et obéissance à l'Église, la prière (en particulier le Rosaire) et l'oraison, la pratique des Sacrements, et la connaissance de la foi (choisir de bons livres) sont parmi les moyens de nous protéger de l'erreur.
Nous avons pu voir que la plupart des faux prophètes ont des traits communs. Néanmoins, la décision appartient à l'Église (évêque ou ordinaire du lieu, conférence épiscopale du lieu, Congrégation pour la Doctrine de la Foi) qui est protégée par le Saint Esprit.
Même si une apparition apparaît être bonne à 99%, il est très possible que le 1% contienne de dangereuses hérésies qui puissent mettre nos âmes en danger. Il faut donc toujours obéir aux autorités de l'Église qui ont l'expérience, l'autorité, et le Saint Esprit pour les aider (voir aussi article du P. Peter Joseph).
La situation actuelle de désobéissance est en fait dramatique car en refusant d'obéir à l'Église, les faux prophètes (en admettant qu'ils soient sincères) laissent tomber leur seule protection contre, soit leur imagination, soit plus rarement les attaques démoniaques. Il faut donc leur souhaiter l'humilité d'accepter le jugement de l'Église pour que la vérité triomphe et que plus personne ne soit trompé. Notons que beaucoup de mystiques authentifiés auraient pu être victimes d'illusions ou même auraient eu des apparitions diaboliques (Satan sous forme d'un ange de lumière). Néanmoins, les vrais mystiques s'en sortent par leur obéissance à leurs supérieurs et aux autorités de l'Église qui les aident à déjouer ces pièges.
Sans doute, après la lecture de cet article, certains vont conclure que je suis une ennemie de Notre Dame. Personnellement, je soutiens les apparitions authentifiées. Mais le plus important en ce qui me concerne est de rester fidèle à Jésus-Christ, à l'Evangile, et à l'Église catholique.
J'aimerais citer la Bienheureuse Soeur Marie de Jésus Crucifié (Mariam Baouardy, 1846-1878):
"Ne vous arrêtez pas à l’extraordinaire. Si on vient vous dire: La sainte Vierge apparaît ici où là; il y a telle âme extraordinaire en tel endroit, n'y allez pas. Si on dit: Il y a telle révélation, ne vous en occupez pas, ne vous en mettez pas en peine.
Le Seigneur vous dit: Attachez-vous à la foi, à l'Église, à l'Évangile.
Si vous allez voir et consulter ici et là l'extraordinaire, votre foi s'affaiblira. Je vous dis cela de la part du Seigneur. Si vous vous attachez à l'Église et à l'Évangile, il m'a dit qu’il sera toujours avec vous et ne vous quittera jamais."
(texte sur la foi).
Permettez-moi aussi, en conclusion, de citer un extrait d'une biographie de la Bienheureuse Soeur Marie de Jésus Crucifié (elle-même une mystique). Le contexte est qu'elle se trouve en récréation avec sa supérieure du couvent de Pau, Mère Élie (dans l'original, il n'y a pas de charactères en gras):
"Et ce qu'il y avait de plus étonnant, c'était sa complète ignorance par rapport à elle-même. Un jour qu'on parlait devant elle d'une âme conduite par des voies extraordinaires, elle dit à sa maîtresse [sa supérieure]: «Ma Mère, que je plains ces âmes! Il y en a si peu qui ne soient pas dans l'illusion! Dieu nous préserve de ces états!
- Vous ne voudriez donc pas y être? lui demanda la Mère Élie.
- Plutôt mourir, répondit-elle; ma Mère, il faut bien vouloir ce que Dieu veut; mais je regarde ces états comme un châtiment de Dieu; il est si facile de tomber dans l'orgueil! [...]»"
(extrait du livre Mariam sainte palestinienne, la vie de Marie de Jésus crucifié, par le Révérend Père Estrate, Éditions Téqui, 1999, Imprimatur, p. 176).
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Message par Gilles Dim 2 Mai 2010 - 1:08

SUITE... SUITE... SUITE...

"Et moi, je te dis que tu es Pierre, et sur cette pierre je bâtirai mon Eglise, et les portes de l'enfer ne prévaudront point contre elle. Et je te donnerai les clefs du royaume des cieux: tout ce que tu lieras sur la terre sera lié dans les cieux, et tout ce que tu délieras sur la terre sera délié dans les cieux." (Matthieu 16:18-19).

Référence:



Discernement des Apparitions... RetRetour à la Page de Florence Pagan.

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Message par pax et bonum Dim 2 Mai 2010 - 11:11

Joachim Boufflet n'est pas le messie!

Il faudrait reprendre point par point ses arguments qui sont faux car il met les réactions humaines sur le même point
que les paroles révélées.

Son parti pris contre Medjugorje est bien connu,comme Maria Pio ou le P.Dermine.Cette madame Pagan porte bien son nom:Pagan=païen.

Depuis les interventions du Cardinal Schönborn ,membre de la congrégation romaine,et la remise du dossier de Medjugorje entre les mains de la Curie Romaine,il y a eu un tournant en faveur de la reconnaissance des phénomènes,et devrait mettre fin à l'acharnement de quelques ténors qui n'ont aucune autorité venant du magistère.
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Message par Manuela Dim 2 Mai 2010 - 15:39

Bonjour Gilles,

Pendant des années j`ai reçu des messages de Jesus et méme de la Vierge Marie mais particuliérement de Jesus.
Encore aujourd`hui j`en reçois.
Une fois j`ai laissez pour un temps un de mes cahiers de messages entre les mains dun curé. Il à tout lu et na pas douter de la véracité de mes messages.
Comme je l`ai dit dans mon témoignage et quand je prie m`apparaissent les visages de mes êtres chers ou amis qui ne sont plus dans ce monde et aussi de Jesus et la Vierge Marie.
Je ne suit pas là pour convaincre qui que ce soit. L`Esprit Saint ferà le reste.
Amicalement,
Manuela
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Message par pax et bonum Dim 2 Mai 2010 - 17:04

Merci pour cette bonne réponse dans l'esprit de Sainte Bernadette qui disait "je ne suis pas chargée de vous le faire croire,mais de vous le dire."
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Message par Gilles Dim 2 Mai 2010 - 18:14

Manuela a écrit:Bonjour Gilles,

Pendant des années j`ai reçu des messages de Jesus et méme de la Vierge Marie mais particuliérement de Jesus.
Encore aujourd`hui j`en reçois.
Une fois j`ai laissez pour un temps un de mes cahiers de messages entre les mains dun curé. Il à tout lu et na pas douter de la véracité de mes messages.
Comme je l`ai dit dans mon témoignage et quand je prie m`apparaissent les visages de mes êtres chers ou amis qui ne sont plus dans ce monde et aussi de Jesus et la Vierge Marie.
Je ne suit pas là pour convaincre qui que ce soit. L`Esprit Saint ferà le reste.
Amicalement,
Manuela

Bon dimanche à vous chère Manuela ! Discernement des Apparitions... Icon_biggrin

Pour vous avouer franchement, j'aurais du lire plus à fond cette longue nomenclature d'apparitions reconnues et non-reconnues...Discernement des Apparitions... Icon_redface J'admets volontiers que le droit de faire "la chasse aux sorcières" n'appartient à personne !

Votre témoignage m'a fort ému comme je vous l'ai déjà dit et je ne doute pas un seul instant de la véracité de vos contacts avec l'au-delà chrétien.Discernement des Apparitions... Thumbup_

Merci de faire une petite prière à mon intention, je vous en serais très reconnaissant.Discernement des Apparitions... Dancing_

Fraternellement en Notre Seigneur Jésus-Christ...

Gilles. Ville de Québec - Canada Discernement des Apparitions... Icon_biggrin Discernement des Apparitions... Jesus1lights
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Message par Michael 7 Dim 2 Mai 2010 - 19:40

pax et bonum a écrit:Merci pour cette bonne réponse dans l'esprit de Sainte Bernadette qui disait "je ne suis pas chargée de vous le faire croire,mais de vous le dire."
Bravo Manuela!!!Discernement des Apparitions... Icon_thumleft
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Message par Manuela Dim 2 Mai 2010 - 22:11

Merci Gilles pour votre compréhension.
Je trouve que vous avez une grande qualité vous êtes trés humble.
Soyer sur que je vous oublie pas dans mes priéres.

Et merci aussi pour le choix de vos images qui composent le message.

Amicalement,
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Message par P4572 Ven 5 Aoû 2011 - 14:59

Les Apparitions de la Vierge Marie


spiritualite-chretienne.com/marie/priere_4.html - En cache
Apparitions mariales à travers le monde : Lourdes, La Salette, Fatima, Médaille miraculeuse, Pontmain, Pellevoisin, Banneux, Beauraing, etc.

P4572
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Message par P4572 Ven 5 Aoû 2011 - 15:04

spiritualite-chretienne.com/marie/priere_4.html


à copier/coller dans google svp ( impossible pour moi de vous copier le lien ?)

P4572
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Message par Invité Dim 7 Aoû 2011 - 13:43

Bonjours !

Le Disernement est la Base de la Vie Chrétienne.

Je vous donne un petite exemple.

Dans Apocalypse 6.13 il est écrit : et le tière des étoiles du ciel tombèrent sur la terre.

Si je regarde cette parabole avec mes Yeux de Scientifique qui confirme ces dires, cela va comme suit.

Sur la suface de la Planête nous avonz perdu de Vue le tière des Étoiles observable a l'Oeil Nue dans le Ciel, et cela a cause du voile de polution créé par l'Homme.

Et cela est vrai scientifiquement.

Cela n'y parait pas m'est dans la Bible il y a beaucoups de Mathématiques.

Encens


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Message par Antoine Dim 7 Aoû 2011 - 13:51

Ce serait bien :
1) de vous présenter avant de poster tous ces fils, comme chacun l'a fait ici
2) de faire un minimum d'efforts pour l'orthographe. Si vous êtes réellement scientifique comme vous semblez le dire, je pense que la culture générale que vous avez eue vous a donnée aussi des bases en Français...
Bien amicalement. Antoine Welcome de groupe
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Message par Gilles Dim 7 Aoû 2011 - 13:58

Discernement des Apparitions... Zeitoun



Apparitions mariales : mode d'emploi

Discernement des Apparitions... Pix_trans
Quelques repères d'Eglise pour se rapporter de manière juste aux apparitions mariales et à l'attrait, voire engouement, qu'elles peuvent susciter chez les fidèles...



Qui reconnaît les vraies des fausses apparitions de Marie ?


C'est l'Eglise catholique qui engage sa responsabilité en reconnaissant telle ou telle apparition. Elle le fait après de longues enquêtes très minutieuses. C'est l'évêque du diocèse où ont lieu les apparations qui se prononce.
Quatre critères guident son discernement :
• La conformité du message avec la Sainte Ecriture
• La communion avec l’Eglise
• La cohérence entre messagers et message
• Les fruits spirituels de conversion.


Sur plus de 100 prétendues apparitions de la Vierge Marie au cours du XXème siècle, l'Eglise catholique n'en a retenu que trois : Fatima (1917), Beauraing (1932) et Banneux (1933). Il y a également l'Ile Bouchard avec le pélerinage à "Notre-Dame de la prière" mais, pour l'instant, le caractère surnaturel des apparitions de 1949 n'est pas reconnu. L'Eglise est donc plus que prudente !


Est-on obligé de croire à ces apparitions ?

Non, les apparitions ne sont pas objets de foi. On peut ne pas y croire, même quand elles sont reconnues par l’Église, et être quand même un bon chrétien, une bonne chrétienne.

En effet, les apparitions n’ont pas pour rôle de fonder la foi, mais de la servir (cette expression provient du document élaboré par le "Groupe des Dombes", groupe oecuménique, sur Marie, tome 2, n 311). Saint Jean-de-la-Croix va jusqu’à demander "de résister aux révélations particulières comme à de dangereuses tentations”.


Quelles sont les principales apparitions reconnues ?

Voici quelques apparitions à retenir, qui sont souvent en lien avec des événements importants:
la Médaille Miraculeuse (Paris, rue du Bac): 1830
la Sa lette: 1846
Lourdes: 1858
Pontmain: 1871
Pellevoisin: 1876
Fatima: 1917
Beauraing: 1932
Banneux: 1933...

Vous trouverez les sites internet officiels de ces apparitions en cliquant sur les liens fugurant dans la colonne bleue à droite de l'écran.

Aller en pèlerinage en ces lieux et sanctuaires? Bien sûr, en sachant que le but, c’est de creuser le message en vue de la conversion et d’une vie toujours plus conforme à l’Evangile.


Et les apparitions non reconnues ?

Plusieurs apparitions demeurent non reconnues par l’Église après parfois plusieurs années d’enquêtes avec des médecins, des psychologues, des théologiens: Kérizinen (en Bretagne), San Damiano (en Italie), Garabandal (en Espagne); et, il y a celles qui ne sont pour l’instant pas reconnues, telles que les apparitions de Medjugorje (en Croatie).

La sagesse consiste à entendre ce passage de l’Evangile : “Qui vous écoute m’écoute, qui vous rejette me rejette. Et qui me rejette, rejette Celui qui m’a envoyé”. (Luc 10, 16).

L’attitude concrète qu’il convient d’avoir vis à vis des apparitions non reconnues, c’est celle de l’obéissance et de la prudence, dans l’humilité et la confiance envers l’Église qui parle par l’évêque du lieu et par Rome.

C’est aussi important d’être en communion et en charité envers les “pour” et envers les “contre” dans un esprit de recherche pour savoir ce que veut le Seigneur. Rappelons-nous la parole de Jésus (Mt 12, 39) à ceux qui lui demandaient un signe: “Génération mauvaise et adultère!... De signe, il ne lui sera donné que celui du prophète Jonas” c’est-à-dire celui du Fils de l’homme qui ressuscitera trois jours après sa mort.

La conclusion s’impose: une saine dévotion mariale donne fécondité à la vie chrétienne, dans l’Église Corps du Christ, sacrement de ce Christ ressuscité et vivant.


Les apparitions ne révèlent-elles pas de nouveaux messages pour notre monde ?

Non. Aucune apparition, fusse de la Vierge Marie, ne peut apporter quelque chose de nouveau par rapport à tout ce qui a été dit et annoncé dans la Bible. Les apparitions ne révèlent rien de neuf : elles ne font que nous renvoyer au message de l'Evangile, manifestant ainsi que notre conversion à la Bonne Nouvelle n'est jamais terminée. Mais il n'y a aucun scoop à attendre des apparitions !

Saint Jean-de-la-Croix a eu des paroles très nettes sur ce sujet :

"Dès lors qu’il nous a donné son Fils, qui est sa Parole, Dieu n’a pas d’autre parole à nous donner. Il nous a tout dit à la fois et d’un seul coup en cette seule Parole (...); car ce qu’il disait par parties aux prophètes, Il l’a dit tout entier dans son Fils (...). Voilà pourquoi celui qui voudrait maintenant l’interroger, ou désirerait une vision ou une révélation, non seulement ferait une folie, mais ferait injure à Dieu, en ne jetant pas les yeux uniquement sur le Christ, sans chercher autre chose en quelque nouveauté." (saint Jean-de-la-Croix, Montée au Carmel)

Source: www.croire.com

Ces quelques repères s'inspirent largement d'un article du Père Emile Chartron, du dioicèse de Luçon, publié dans le revue diocésaine de Luçon en octobre 2003.



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Message par Antoine Dim 7 Aoû 2011 - 14:36

Merci Gilles pour toutes ces mises au point tellement nécessaires ici et auxquelles je souscrits totalement.
Amicalement. Antoine
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Message par Gilles Dim 7 Aoû 2011 - 15:24

Antoine a écrit:Ce serait bien :
1) de vous présenter avant de poster tous ces fils, comme chacun l'a fait ici
2) de faire un minimum d'efforts pour l'orthographe. Si vous êtes réellement scientifique comme vous semblez le dire, je pense que la culture générale que vous avez eue vous a donnée aussi des bases en Français...





Discernement des Apparitions... 174921 Discernement des Apparitions... Tete_sym



Oui cher Antoine... Je ne comprends pas pourquoi "photon" prend si peu soin de notre belle langue française en écrivant ! affraid



Pour quelqu'un qui se prétend scientifique et qui a du sûrement faire de longues études, il n'est pas normal d'écrire deux mots de suite sans faire de fautes d'ortographe, et de "massacrer" ainsi la langue de Molière. Shocked



De plus, comme vous le dites si bien cher Antoine, "photon" serait bien gentille de nous faire une présentation un peu plus personnelle, plutôt qu'une dissertation scientifique. Smile



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Message par Mamouchou Dim 7 Aoû 2011 - 15:44

Peut-être que le français n'est pas la langue écrite que cette personne a apprise. En tant qu'ex-prof, j'ai pris conscience à quel point elle est difficile à apprendre, entre autres, trop d'exceptions...Mais on y arrive...

A bon entendeur, salut!

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