Vierges noires
4 participants
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Vierges noires
Bonsoir à tous
je ne sais si cela a déjà été traité sur ce forum ...mais j'aimerai obtenir des informations sur l' origine des " Vierges noires "
Merci à vous
je ne sais si cela a déjà été traité sur ce forum ...mais j'aimerai obtenir des informations sur l' origine des " Vierges noires "
Merci à vous
Maud- Citoyen d'honneur vers la sainteté
- Messages : 14722
Localisation : France
Inscription : 16/01/2010
Re: Vierges noires
Il y a déjà l'article de Wikipédia : http://fr.wikipedia.org/wiki/Vierge_noire
On y comprend ce que peut signifier surmonter les anciens cultes, avec cette manière de les révoquer et de leur donner des attributs "vrais" et conformes à la religion révélée. Les vierges noires rappellent pour certaines qu'il existait avant un culte à la maternité, parfois sous des formes et des formules très variées, et qu'elles étaient des formes primitives et mythologiques que la religion monothéiste va renouveler à travers une forme canonique ou orthodoxe du culte.
Ceci ne veut pas dire que les culte d'Isis ou de Diane subsiste à travers les vierges noires, mais que la Vierge Marie leur a bien été naturellement substituée et ne connaît désormais que le seul vrai Dieu.
On remarque aussi que l'imminence de devoir faire disparaître des cultes parfois tenaces comme celui de Diane a favorisé sa substitution par la Vierge Marie qui n'était pas vouée à un culte avant les premiers siècles de l'ère chrétienne. C'est devant ces cultes que la religion chrétienne s'est mieux aperçue de la valeur du culte maternel qu'elle-même véhiculait, du culte marial, de la mère à l'enfant, qui est le culte maternel glorifié, adorable et véritable suivant toute la valeur que lui tient l'évangile, le choix de Marie et la filiation du Christ.
Marie s'imposait donc bien comme celle qui pouvait prendre la place cultuelle de la mère à l'enfant avec toutes les vertus qu'elle dégage et certaines statuettes ou dévotions antiques se sont retrouvées surmontées dans un grand naturel du nom et des vertus de Marie. Ce qui est formidable, c'est que la maternité semble être représentée en toute simplicité depuis des ères et que cela ne gène même pas les religions d'accueillir une même icône ; seul le nom change, mais l'éternelle image de la mère à l'enfant non.
C'est beau non?
On y comprend ce que peut signifier surmonter les anciens cultes, avec cette manière de les révoquer et de leur donner des attributs "vrais" et conformes à la religion révélée. Les vierges noires rappellent pour certaines qu'il existait avant un culte à la maternité, parfois sous des formes et des formules très variées, et qu'elles étaient des formes primitives et mythologiques que la religion monothéiste va renouveler à travers une forme canonique ou orthodoxe du culte.
Ceci ne veut pas dire que les culte d'Isis ou de Diane subsiste à travers les vierges noires, mais que la Vierge Marie leur a bien été naturellement substituée et ne connaît désormais que le seul vrai Dieu.
On remarque aussi que l'imminence de devoir faire disparaître des cultes parfois tenaces comme celui de Diane a favorisé sa substitution par la Vierge Marie qui n'était pas vouée à un culte avant les premiers siècles de l'ère chrétienne. C'est devant ces cultes que la religion chrétienne s'est mieux aperçue de la valeur du culte maternel qu'elle-même véhiculait, du culte marial, de la mère à l'enfant, qui est le culte maternel glorifié, adorable et véritable suivant toute la valeur que lui tient l'évangile, le choix de Marie et la filiation du Christ.
Marie s'imposait donc bien comme celle qui pouvait prendre la place cultuelle de la mère à l'enfant avec toutes les vertus qu'elle dégage et certaines statuettes ou dévotions antiques se sont retrouvées surmontées dans un grand naturel du nom et des vertus de Marie. Ce qui est formidable, c'est que la maternité semble être représentée en toute simplicité depuis des ères et que cela ne gène même pas les religions d'accueillir une même icône ; seul le nom change, mais l'éternelle image de la mère à l'enfant non.
C'est beau non?
Re: Vierges noires
Merci alchy ....pour ces explications ....bien des chrétiens se rebiffent quand Notre Vierge est comparée à Isis ou toute autre vierges païennes
Cela n'explique pas ....vierge à peau noire ...pourquoi ?
la comparaison avec Isis déesse égyptienne à peau noire peut y être une explication ....c'est cela que je ne comprends pas ...si c'est le cas ...pourquoi la religion catholique garde cette image ....si il y a une explication je serai heureuse de la connaître ....et si j'ai raté quelque chose d'élémentaire dans la signification ..dites le moi !
je veux savoir!
J'ai vu la Vierge noire qui est dans la crypte de la cathédrale de Chartres qui est très belle !
Cela n'explique pas ....vierge à peau noire ...pourquoi ?
la comparaison avec Isis déesse égyptienne à peau noire peut y être une explication ....c'est cela que je ne comprends pas ...si c'est le cas ...pourquoi la religion catholique garde cette image ....si il y a une explication je serai heureuse de la connaître ....et si j'ai raté quelque chose d'élémentaire dans la signification ..dites le moi !
je veux savoir!
J'ai vu la Vierge noire qui est dans la crypte de la cathédrale de Chartres qui est très belle !
Maud- Citoyen d'honneur vers la sainteté
- Messages : 14722
Localisation : France
Inscription : 16/01/2010
Re: Vierges noires
Maud de nombreuses Vierges noires ont ete retrouvees dans la terre ce qui peut expliquer la couleur du bois
beatnik- Avec les anges
- Messages : 7853
Inscription : 31/08/2009
Re: Vierges noires
Merci beatnik
ce site est très interessant et très documenté ...cela devrait peut être aprés étude satisfaire ma curiosité
Merci de ton aide
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Merci de ton aide
Maud- Citoyen d'honneur vers la sainteté
- Messages : 14722
Localisation : France
Inscription : 16/01/2010
Re: Vierges noires
C’est pour respecter la loi sur les quota et éviter les ennuis avec la Halde !
seamus7- Combat avec l'Archange Michel
- Messages : 1117
Age : 55
Localisation : Picardie
Inscription : 24/09/2008
Re: Vierges noires
je respecte ton humour ..Seamus7 !!
Maud- Citoyen d'honneur vers la sainteté
- Messages : 14722
Localisation : France
Inscription : 16/01/2010
Re: Vierges noires
C'est pas bête Seamus, car d'une certaine manière, il y a du vrai dans cette "couleur de peau" atypique pour une Madone. A travers l'Histoire, on a souvent entendu que ces statuettes nous rappellent que l'humanité présente diverses couleurs de peau. C'est avec ça qu'on se souvient aussi que l'Éthiopie joue un rôle déterminant dans l'Histoire chrétienne, notamment sur les suppositions concernant l'arche d'alliance et la victoire sur la reine de Sabbat.
Ceci dit, ces statuettes et icônes ont plusieurs raisons d'être noires, et souvent, sans aucun rapport avec Isis. Il y a effectivement le fait qu'on les ai retrouvées parfois dans la terre qui les a noircies, mais il y a le fait que certaines ont tout simplement été faites dans du bois (ou de la pierre) noir relativement précieux (marque d'estime pour la statuette), que d'autres ont des pigments qui ont déteint jusqu'à noircir, ou que cela vient tout simplement du matériau de base (bois, sans choix précis de ce bois), ou même de l'exposition aux suifs des bougies.
Après ce petit tour, on constate qu'il reste peu de statuettes représentant initialement Isis (ou Diane). Mais ces statuts ont toutes la vertu de nous pencher vers la nuit des âges ou les toutes premières représentations de la vierge aillant parfois des caractères rudimentaires très forts (et très précieux en archéologie et en histoire des civilisations). On désigne alors sous le nom de Vierge noir, toutes ces représentations qu'on peu difficilement dater et qui portent parfois la trace évidente de la conversion des cultes d'Isis à celui de la Vierge Marie. Il y a quelque chose de vertigineux avec ces statues, c'est le regard qui est permis sur la passé à travers l'image icône de Marie.
Mais que voulait dire "terre noire" dans la mythologie et notamment concernant Isis? La peau d'Isis est la représentation de la terre encore noire avant le levé du soleil, avant le rayonnement qui fait germer ou se réveiller la vie. C'est donc le symbole de la fécondité qui est prête à se manifester (certains vont jusqu'à dire que Al Chimie veut dire "la terre noire" et donc "terre d'Egypte". C'est cependant une interprétation grossière du mot alchimie, qui veut dire : "la chose", "ce qui est", en opposition avec "la chimère", "la superstition", la mythologie). La terre noire a donc un rapport avec le culte solaire. Mais bien évidemment, avec le culte marial, ces symboliques ont été surmontées elles aussi par le culte du vrai Dieu qui d'ailleurs ne donne plus naissance à Horus "dieu ou roi du soleil du matin et du soir" (ne concerne pas la soleil de la journée), mais à Jésus dont le Dieu rayonne seul et toute la journée. De plus la représentation manichéenne d'Horus (jour) combattant Seth (nuit), dont chacun vainc alternativement l'autre pour que les jours et les nuits se succèdent, n'a plus aucun sens dans la religion monothéiste. Ces représentation ne sont pas catholiques (et ne peuvent l'être). Il faut donc faire attention à ceux qui pensent qu'il subsiste la moindre partie de mythologie à travers les Vierges noires, celle-là est révoquée sans faille par le culte marial accompagnant la révélation du vrai Dieu, un et unique et dont la symbolique solaire n'est plus que métaphorique, au mieux, mais qui ne représente pas Dieu en lui-même (le soleil n'est pas Dieu, Dieu est d'ailleurs bien plus que le soleil, il est dans toute chose).
Ceci dit, ces statuettes et icônes ont plusieurs raisons d'être noires, et souvent, sans aucun rapport avec Isis. Il y a effectivement le fait qu'on les ai retrouvées parfois dans la terre qui les a noircies, mais il y a le fait que certaines ont tout simplement été faites dans du bois (ou de la pierre) noir relativement précieux (marque d'estime pour la statuette), que d'autres ont des pigments qui ont déteint jusqu'à noircir, ou que cela vient tout simplement du matériau de base (bois, sans choix précis de ce bois), ou même de l'exposition aux suifs des bougies.
Après ce petit tour, on constate qu'il reste peu de statuettes représentant initialement Isis (ou Diane). Mais ces statuts ont toutes la vertu de nous pencher vers la nuit des âges ou les toutes premières représentations de la vierge aillant parfois des caractères rudimentaires très forts (et très précieux en archéologie et en histoire des civilisations). On désigne alors sous le nom de Vierge noir, toutes ces représentations qu'on peu difficilement dater et qui portent parfois la trace évidente de la conversion des cultes d'Isis à celui de la Vierge Marie. Il y a quelque chose de vertigineux avec ces statues, c'est le regard qui est permis sur la passé à travers l'image icône de Marie.
Mais que voulait dire "terre noire" dans la mythologie et notamment concernant Isis? La peau d'Isis est la représentation de la terre encore noire avant le levé du soleil, avant le rayonnement qui fait germer ou se réveiller la vie. C'est donc le symbole de la fécondité qui est prête à se manifester (certains vont jusqu'à dire que Al Chimie veut dire "la terre noire" et donc "terre d'Egypte". C'est cependant une interprétation grossière du mot alchimie, qui veut dire : "la chose", "ce qui est", en opposition avec "la chimère", "la superstition", la mythologie). La terre noire a donc un rapport avec le culte solaire. Mais bien évidemment, avec le culte marial, ces symboliques ont été surmontées elles aussi par le culte du vrai Dieu qui d'ailleurs ne donne plus naissance à Horus "dieu ou roi du soleil du matin et du soir" (ne concerne pas la soleil de la journée), mais à Jésus dont le Dieu rayonne seul et toute la journée. De plus la représentation manichéenne d'Horus (jour) combattant Seth (nuit), dont chacun vainc alternativement l'autre pour que les jours et les nuits se succèdent, n'a plus aucun sens dans la religion monothéiste. Ces représentation ne sont pas catholiques (et ne peuvent l'être). Il faut donc faire attention à ceux qui pensent qu'il subsiste la moindre partie de mythologie à travers les Vierges noires, celle-là est révoquée sans faille par le culte marial accompagnant la révélation du vrai Dieu, un et unique et dont la symbolique solaire n'est plus que métaphorique, au mieux, mais qui ne représente pas Dieu en lui-même (le soleil n'est pas Dieu, Dieu est d'ailleurs bien plus que le soleil, il est dans toute chose).
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