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Message par Gilles Dim 26 Avr 2009 - 16:47

Bon et saint dimanche à vous toutes et tous ! POUVEZ-VOUS RÉPONDRE À MON INTERROGATION ? Icon_sunny

Je fais appel à vous chers(es) amis(es) du forum au sujet d'une interrogation sur la prière.

Il doit exister certainement des gens plus érudits que moi en ce qui concerne les Saintes Écritures ! Je remercie donc sincèrement celles et ceux qui pourront "éclairer mes lanternes" sur ceci...

Je sais parfaitement qu'il ne peut y avoir de contradiction entre les quatre évangiles du Nouveau Testament, mais comment se fait-il qu'on y retrouve deux paroles qui semblent opposées l'une à l'autre en ce qui concerne l'exaucement de nos prières. Je m'explique...

En Matthieu 6: les versets 7 et 8 Notre Seigneur nous dit: "Quand vous priez, ne prononcez pas un grand nombre de paroles comme font les païens; ils s'imaginent que Dieu les écoutera s'ils parlent beaucoup. Ne les imitez pas, car DIEU, VOTRE PÈRE, SAIT DÉJÀ DE QUOI VOUS AVEZ BESOIN AVANT QUE VOUS LE LUI DEMANDIEZ.

Et dans l'évangile de St-Luc au chapitre 18, on y raconte la parabole du juge inique et de la pauvre veuve qui insistait sans relâche auprès de ce juge pour avoir justice... Dans cet évangile et plusieurs autres textes des Saintes Écritures, il est écrit qu'il faut demander sans cesse et ne pas se relâcher dans nos prières.

Alors qu'elle serait la juste méthode à adopter ? Serait-ce de prier une seule fois pour une intention de prière et de ne plus y penser ? Ou bien insister continuellement sur la même requête pendant des jours ?

Je vous avoue que je suis confus à savoir quelle est la meilleure attitude à adopter au sujet de la prière.

C'est pour cette raison que je lance un appel à toutes et à tous, sachant que plusieurs personnes sur ce forum ont une grande connaissance de la Bible.

Que l'Amour, la Paix et la Joie de la Sainte Trinité vous accompagnent ! POUVEZ-VOUS RÉPONDRE À MON INTERROGATION ? Icon_sunny

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Message par mikee Dim 26 Avr 2009 - 17:11

souvient toi jesus a dit un moment a pierre va t'en loin de moi satan pourtant pierre avais l'erre normal mais pas pour le seigneur qui lui est verite et vois a travers les ames et les coeurs. ces cette raison qui animais pierre et qui lui a fais dire a jesus christ toute ces chose. Il le dit lui meme que celuis qui veuille me suivre qu'il prennent sa croix et renonce a lui meme ces a dire te depouiller de ton moi afin que la renaissance que le seigneur amenera te permettre d'avoir reponse a t question.
Mais il est important que se soit l'esprit saint qui prie a travers toi et non ta raison ou ton ego qui prend plus de poid sur nous de jour en jour si on le nourri et si on l'entretien par nos passion terrestre et avec ce que la sociéte actuelle nous offres a manger (poison pour notre ames bariere et eloignement de la face de Dieu plus un voile qui nous pousse a controler notre vie de priere et notre relation avec Dieu alors que l'on n'est censer etre guider par notre pére et aimer par lui et pas le contraire).

Il faut comprendre que l'abandon et le seul vrai chemin d'un chretien et que s'il l'on y va franchement on peut dire a ce moment que l'on est dans le refuge du sacré coeur et du coeur immacullé de marie la est la vrai route.

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Message par Gilles Dim 26 Avr 2009 - 17:28

Merci à toi Mikee pour ta réponse ! POUVEZ-VOUS RÉPONDRE À MON INTERROGATION ? Thankyou

Je vois que tu es un jeune homme qui aime le Seigneur et qui désire vraiment Le suivre à Sa suite... Bravo !

Oui effectivement, il faut se dépouiller de son égo et faire de notre âme la place au St-Esprit afin qu'il intercède pour nous.

Si d'autres personnes sur le forum ont des explications théologiques à mon interrogation, je vous en remercie à l'avance.

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Message par Gilles Dim 26 Avr 2009 - 18:09

Bon et saint dimanche à vous toutes et tous ! POUVEZ-VOUS RÉPONDRE À MON INTERROGATION ? Icon_sunny

Je fais appel à vous chers(es) amis(es) du forum au sujet d'une interrogation sur la prière.


Il doit exister certainement des gens plus érudits que moi en ce qui concerne les Saintes Écritures ! Je remercie donc sincèrement celles et ceux qui pourront "éclairer mes lanternes" sur ceci...

Je sais parfaitement qu'il ne peut y avoir de contradiction entre les quatre évangiles du Nouveau Testament, mais comment se fait-il qu'on y retrouve deux paroles qui semblent opposées l'une à l'autre en ce qui concerne l'exaucement de nos prières. Je m'explique...

En Matthieu 6: les versets 7 et 8 Notre Seigneur nous dit: "Quand vous priez, ne prononcez pas un grand nombre de paroles comme font les païens; ils s'imaginent que Dieu les écoutera s'ils parlent beaucoup. Ne les imitez pas, car DIEU, VOTRE PÈRE, SAIT DÉJÀ DE QUOI VOUS AVEZ BESOIN AVANT QUE VOUS LE LUI DEMANDIEZ.

Et dans l'évangile de St-Luc au chapitre 18, on y raconte la parabole du juge inique et de la pauvre veuve qui insistait sans relâche auprès de ce juge pour avoir justice... Dans cet évangile et plusieurs autres textes des Saintes Écritures, il est écrit qu'il faut demander sans cesse et ne pas se relâcher dans nos prières.

Alors qu'elle serait la juste méthode à adopter ? Serait-ce de prier une seule fois pour une intention de prière et de ne plus y penser ? Ou bien insister continuellement sur la même requête pendant des jours ?

Je vous avoue que je suis confus à savoir quelle est la meilleure attitude à adopter au sujet de la prière.

C'est pour cette raison que je lance un appel à toutes et à tous, sachant que plusieurs personnes sur ce forum ont une grande connaissance de la Bible.

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Message par DA SILVA Dim 26 Avr 2009 - 18:36

bonjour Gilles

Le premier texte parle de quantité et le second d'insistance.

Le Seigneur connait ton coeur, ce qu'il désire c'est une demande avec foi. Mais la foi est-elle vraiement en nous...

Fraternellement

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Message par Gilles Dim 26 Avr 2009 - 20:15

Merci à vous également "DA SILVA" pour votre commentaire ! POUVEZ-VOUS RÉPONDRE À MON INTERROGATION ? Thankyou

Comme vous le dites si bien, il est vrai que notre foi est parfois faible lorsque nous prions.
Bon dimanche et que Dieu vous bénisse ! POUVEZ-VOUS RÉPONDRE À MON INTERROGATION ? Icon_sunny

Si d'autres personnes ont des réflexions à mon interrogation, n'hésitez surtout pas à me les transmettre.

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Message par mikee Dim 26 Avr 2009 - 22:30

la reponse est dans ton coeur il n'y a pas mieux comme meilleure amis que jesus christ fais lui confiance et tu aura ta reponse parce qu'elle est differente pour chacun de nous
tu doit t'arreter un moment et laisser tes connaissance teologique de côté pour que le seigneur puisse s'approcher plus prés de toi

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Message par Père Jean Lun 27 Avr 2009 - 0:53

Pour Gilles:
Rapidement, il faut savoir que dans toute prière il y a deux composantes, celui de la volonté (du cœur dans le sens noble du mot – cf parole de Jésus : là où est ton cœur, là est ton trésor) et celui de notre intelligence : que dit-on.

Sur le premier point, il n’y a pas de mesure ( La mesure d’aimer Dieu, c’est de l’aimer sans mesure , disent les saints.) D’où cette belle définition de Ste Thérèse de l’Enfant Jésus donnée par le CEC, § 2558 :
"Pour moi, la prière c’est un élan du cœur, c’est un simple regard jeté vers le ciel, c’est un cri de reconnaissance et d’amour au sein de l’épreuve comme au sein de la joie" (Ste. Thérèse de l’Enfant-Jésus, ms. autob. C 25r).

Sur le second, il est clair que Dieu n’a pas besoin de ce que nous devons Lui exposer car Il le sait mieux que nous. Il nous faut donc entrer dans les domaines de la foi, faite de confiance et de l’espérance qui ne peut douter de l’amour de Dieu inscrit en nos cœurs par son propre sang.

Jésus prie avant toute décision importante, il enseigne à prier (le Notre Père) et il exauce les prières.
S. Augustin résume admirablement les trois dimension de la prière de Jésus : " Il prie pour nous en tant que notre prêtre, il prie en nous en tant que notre tête, il est prié par nous en tant que notre Dieu. Reconnaissons donc en Lui nos voix et sa voix en nous "(CEC §2626)

Voilà pour une réponse rapide mais tu trouveras de belles lumières sur le sujet dans le CEC où la dernière partie est consacrée à la prière. (Tu trouves facilement le texte sur le site du Vatican :
http://www.vatican.va/archive/FRA0013/_INDEX.HTM

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Message par Gilles Lun 27 Avr 2009 - 1:24

Merci Père Jean pour votre judicieux commentaire et pour votre lien mentionné au bas de votre texte... J'irai le consulter dès que j'aurai un petit temps libre.

Je possède également le CEC de 1992... Je devrais facilement retrouver les textes sur la prière.

En vous remerciant d'avoir pris de votre temps pour me répondre, recevez mes fraternelles salutations en Notre Seigneur Jésus-Christ ! POUVEZ-VOUS RÉPONDRE À MON INTERROGATION ? Icon_sunny

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Message par abbaruah Lun 27 Avr 2009 - 12:49

La quantité et la qualité de la prière : je dirai que ces deux aspects peuvent cohabiter.
( Mon commentaire n'engage que moi, il n'est pas définitif mais en constante évolution.)

la prière est une question de disposition de l'âme qui cherche à se mettre sous le regard de Dieu. Comme à chaque fois, les Evangélistes n'ont pas forcément rapportés les faits avec une exactitude unifiée, ce qui aurait rendu la Révélation " suspecte ". Mais au contraire, le fait qu'ils ne se soient pas concertés apporte au message Divin toute son ampleur.
Pour certain, et parce que sa personnalité le pousse à prier beaucoup je parlerai de quantité continue. Certaines âmes désirent conserver cet élan de longues heures. - Cette forme de prière constante ressemble à celle qui caractérise les Saints et dans les monastères me direz vous. - ?
Mais lorsqu'on connait la pauvreté de nos prières mettons y, au moins, la quantité et d'ailleurs Dieu n'y mettra pas de note.
La quantité continue de la prière est exigente car survient trés vite toutes sortes de distractions qui font que tout aussi vite arrive le : " à quoi bon ! je n'y arrive pas "
( j'ai bien aimé l'explication de Mikee et Père Jean )

Concernant la qualité de la prière,
dans le mot " qualité " il y a l'idée de mesure, et de jugement de valeur. Le mot est un concept de travail bien fait qui serait conforme à des normes spirituelles recevables par Dieu. Et si je me dis : " que la qualité de ma prière est préférable à la quantité ", n'est ce pas pour cacher l'excuse que je ne prie jamais ! mais bon,
" prières qualitées où prières quantitées", cela reste un acte de Foi qui nous dispose à entrer progressivement dans le projet de Dieu....
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Message par roselyne Lun 27 Avr 2009 - 14:13

Bonjour à tous,

J'ai lu mais je ne sais plus où que l'essentiel dans la prière n'est pas dans la quantité ni dans la demande mais que ce qui compte pour Dieu, c'est notre ferveur.

On peut en effet prier en récitant "mécaniquement" nos prières ou en pensant à autre chose or ce qui compte c'est de tourner notre coeur vers Dieu, de nous ouvrir à lui, alors notre pauvre prière sera entendue et peut-être exaucée si telle est la volonté de Dieu qui connaît bien ce qui nous convient dans l'immédiat et dans le futur.

L'important étant de ne pas prier pour nous mais pour nos frères et soeurs, de toute façon nous ne serons pas oubliés par Celui qui sait si bien prendre soin de chacun de Ses enfants.

Amicalement Roselyne
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Message par pax et bonum Jeu 28 Mai 2009 - 11:46

Bonjour.
Il y a plusieurs stades dans la prières.
Prier pour soi n'est pas interdit.Le mieux est de demander les dons les plus élevés..."augmente en moi la foi et la connaissance de Toi".
Prier pour les autres est bon en s'efforçant de les considérer sur le même plan et ne pas seulement se garder des favoris,les proches les enfants,mais ceux qui ont le plus besoin de la prière.
Enfin,prier pour ...rien,est la meilleure prière,c'est-à-dire rendre grâces à Dieu pour tout,toute son oeuvre,ce qui est maintenant et que l'on ne choisit pas en étant persuadé que la croix qui est donnée est le plus court chemin qui mène à LUI.
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Message par ANNE4 Jeu 28 Mai 2009 - 13:34

Hé, oui, la prière gratuite est la plus belle des prières... eT QUAND Ste BERNADETTE dit :

"Je chargée de vous le dire et non pas de vous convaincre"...

Une phrase que je ne trouve pas dans la Bible et poourtant qui est à chaque page, je me dit que c'est la plus belle des prières !

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Message par Invité Ven 29 Mai 2009 - 14:11

Bonjour Gilles

j'ai simplement le goût de vous dire,
la plus belle prière c'est celle du coeur,
dite avec votre coeur d'ENFANT.
Le SEIGNEUR connait votre coeur.

bonne journée
céline

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Message par Patmos Sam 30 Mai 2009 - 14:39

La première citation, Gilles, signifie qu'il est inutile de mendier encore et encore des choses à Dieu si l'on n'a pas fait en actions tout ce qui était nécessaire pour y parvenir.

Nous serons jugés sleon nos OEUVRES, ne l'oublions jamais !

La seconde citation, par contre, concerne une femme qui avait mis en oeuvre tout ce qu'il fallait (démarches auprès du juge), mais qui n'avait pas obtenu ce qui lui revenait justement. Sa prière a donc été entendue et exaucée car elle était juste, et car cette femme avait fait tout ce qui était en son pouvoir. Dieu l'a donc entendue et exaucée !

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Message par Grosjean Dim 31 Mai 2009 - 8:29

Je sais que ce texte ne sera pas compris par Patmos, l'éternel provocateur, (cf Mt 7, 6) mais je le donne quand même car les oeuvres ne sont rien si la foi ne les guide pas:

La liturgie chrétienne a peut-être ses racines dans le vase de nard précieux que Marie-Madeleine répandit sur la tête et sur les pieds du Rédempteur dans la maison de Simon le lépreux, le soir précédent la Dernière Cène. Il semble que le Maître divin fut conquit par cette prodigieuse dépense.
Non seulement Il l’opposa fièrement à la philanthropie équivoque de Judas qui, typiquement, en réclamait le prix pour les pauvres : « Les pauvres, vous les aurez toujours mais Moi, vous ne m’aurez pas toujours », – paroles terribles qui mettent l’homme en garde contre le danger des distractions honorables : Dieu n’est pas toujours là et Il ne reste pas longtemps, et quand Il est là, Il ne tolère aucune autre pensée et aucune sollicitude autre que Lui –, mais Il alla jusqu’à refaire le même geste le soir suivant, quand Il lava de Ses divines mains les pieds des douze Apôtres, les entourant agenouillé, de la même façon que Marie-Madeleine, se glissant entre sa couche et le mur, Lui avait lavé les siens. Dieu, comme l’observe un contemplatif, s’inspire volontiers de ceux qu’Il inspire.
« Et l’odeur se répandit dans toute la demeure ». Le nard de Marie-Madeleine parfume l’entière liturgie chrétienne, plus encore que le doux nard de la Sulamite dont il est tant question dans les Heures de la Sainte Vierge, toutes pénétrées d’arômes et de fleurs.
« Elle me prépare pour ma sépulture », dit le Sauveur avec cet accent dont personne, autour de lui, en pénétrait la profonde signification.
Marie-Madeleine non plus, bien sûr. Mais quand, trois jours après, elle arrive au Saint Sépulcre avec d’autres baumes, recherchant le Corps Sacré, il n’est plus là.
Comme toujours, ce n’est pas l’utile qui avait servi à la véritable célébration mais le superflu : non pas l’action mais la liturgie de l’action.
Le vrai embaumement du Corps du Seigneur avait déjà eu lieu au banquet, ainsi que la seule onction royale et sacerdotale qu’Il n’ait jamais reçue sur terre.
Davantage encore : n’est-ce pas le début d’un sacrement vu que le corps qu’elle préparait ainsi était déjà l’« hostie pure, l’hostie sainte, l’hostie immaculée » prête pour l’offrande.
Et le besoin qu’elle ressentait de le toucher, de le couvrir de parfum et de pleurs, de l’essuyer avec les boucles de ses cheveux, de se fondre en quelque sorte avec Lui, ressemblait fortement à une communion.
Inépuisable fut le geste de Marie-Madeleine, et en réalité, Jésus affirma qu’on s’en serait toujours rappelé. Ce qui le rend inépuisable est justement sa gratuité : tous les pauvres de la terre ne pourraient prétendre à un seul drachme de ce nard , comme tous les pauvres de la terre ne pourraient prétendre à un seul grain d’encens brûlé devant la face de Dieu avec un cœur ardent.
Aux Matines du Grand Samedi du rite byzantin, on chante ces paroles adressées à Judas :
« Si tu es l’ami des pauvres et que tu t’attristes pour l’effusion d’un baume destiné à consoler une âme, comment as-tu pu vendre la lumière à prix d’or ? »
La complexité du geste de Marie-Madeleine en fait, de quelque chose de liturgique, quelque chose de sacramentel.

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Message par Père Jean Ven 5 Juin 2009 - 9:40

Sur la foi et les oeuvres, il est important d'y voir clair et les plus grands docteurs, à la lumière de l'Evangile, ont expliqué qu'il y a des œuvres qui conduisent à la mort comme il y a celles qui conduisent à la vie. L'important est la foi agissant par charité.

-------------------------------------------------------------------------------
Confère par exemple ce beau texte de St Augustin:

Le fondement de l'édifice élevé par un sage architecte, c'est Jésus-Christ ; ce principe n'a pas besoin de démonstration: car, selon la parole expresse de l'Apôtre, « personne ne peut jeter d'autre fondement que celui qui a été établi et qui n'est autre que Jésus-Christ. » Par Jésus-Christ il faut entendre évidemment la foi en Jésus-Christ, puisqu'il habite dans nos coeurs par la foi, selon les expressions du même Apôtre (1 Ephes. III, 17). Or, cette foi nécessaire en Jésus-Christ n'est autre que la foi agissant par la charité, comme la définit encore l'Apôtre.

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Message par Père Jean Ven 5 Juin 2009 - 22:39

Citation intéressante de Daniel Rops à propos du texte si beau de Grosjean

Et quand Marie-Madeleine verse sur les pieds de Jésus tout un grand flacon de nard, n'est-il pas utile de savoir que cette précieuse liqueur n'est rien que le suc de la douce fourrure brunâtre qu'on voit au creux des rochers palestiniens, mais qu'il en faut plus de deux cents livres écrasées pour obtenir un seul litre de parfum?
DANIEL-ROPS, Jésus en son temps, Introd., p. 62.

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Message par soso Mer 15 Juil 2009 - 10:23

Cher Gilles pour moi la meilleure des prières et la prière d'actions de grâce. A mon humble avis dire a Jésus qu'on L'AIME , penser à lui toute la journée, c'est la meilleure des prières, ceci n'engage que moi.
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Message par nicole moreau Ven 24 Juil 2009 - 16:46

BONJOUR .A mon avis la meilleure des prières est celle de la prière de contemplation et du coeur aussi dans la solitude car ceux que leurs prières ne sont pas exaucées sois que le copeur n'y est pas ou leurs demandes va vers des personnes qui en ont plus besoin qu'eux .NICOLE MOREAU [/b]

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Message par yann Sam 26 Sep 2009 - 0:48

Bonsoir,

De par mon expérience, je crois que la prière n'est rien moins que la respiration de l'âme, je ne me sens jamais aussi bien que lorsque je vais à la prière ou au sacrements, l'âme suffoque dans les miasmes de ce monde, elle a envie de s'élancer vers les hauteurs célestes.
Ce n'est pas quelque chose d'intellectuel, c'est la vie même du coeur qui est en jeu, les personnes qui ne prie pas (est-ce que ça existe vraiment ?) sont véritablement des asphixiés spirituels.
Ce sujet de la prière mérite vraiment d'être approfondi, c'est, je pense, ce dont notre monde à le plus besoin.
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