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Message par RA-OM Dim 18 Juin - 5:35

Des reponses aux questions que l'on se pose

RA-OM
J'ai la foi

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Message par turttle Dim 18 Juin - 18:40

Ra-Om

Ras le bol de votre site New-Age...?

Antonin s'il vous plait , intervenez ou Charles Edouard ..! Empéchez cet individu de sévir sur ce' forum..!

MERCI

turttle
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Message par philippe Lun 19 Juin - 10:03

Vous avez raison acapuleta: je vais voir avec lui.

philippe
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Message par turttle Lun 19 Juin - 10:25

Ok Antonin,

MERCI !

turttle
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Message par Sigurd Ven 7 Juil - 22:42

D'un autre côté, faut-il rester entre soi ?

Un forum pour les cathos, un autre pour les Juifs, un autre pour les musulmans, un forum déiste, un forum athée, etc

Si allumé que soit Ra-Om, il est bon de discuter avec des gens qui ne pensent pas comme soi.

Sigurd
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Message par AZERTY Mer 18 Oct - 21:05

moi j'ai une grande question que je me pose...

bon, je suis athé, mais supposons que je me trompe et que dieu existe reelement...

qui preferera dieu entre moi avec ma philosophie (ne fait pas aux autres ce que tu n'aimerais pas que les autres te fasse) et un religieu de son culte pratiquant, reel croyant, mais qui écrase les gens pour reussir dans la vie...

AZERTY
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Message par toto Mer 18 Oct - 22:42

aucun des deux , il ne suffit pas d'être gentil , il faut se repentir et accepter Jesus Christ comme sauveur ....bien évidemment on ne peux pas tricher ou faire semblant.
Donc aucun des deux.
Mais tout n'est pas perdu rassurez vous , vous avez encore du temps.

toto
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Message par toto Mer 18 Oct - 22:43

pourquoi y a-t-il maintenant ce cadre jaune dans mes post?

toto
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Message par Sigurd Jeu 19 Oct - 4:05

AZERTY a écrit:moi j'ai une grande question que je me pose...

bon, je suis athée, mais supposons que je me trompe et que dieu existe reelement...

qui preferera dieu entre moi avec ma philosophie (ne fait pas aux autres ce que tu n'aimerais pas que les autres te fasse) et un religieu de son culte pratiquant, reel croyant, mais qui écrase les gens pour reussir dans la vie...

Le 18 février de l’an 1763 de l’ère vulgaire, le soleil entrant dans le signe des poissons, je fus transporté au ciel, comme le savent tous mes amis. Ce ne fut point la jument Borac de Mahomet qui fut ma monture; ce ne fut point le char enflammé d’Élie qui fut ma voiture; je ne fus porté ni sur l’éléphant de Sammonocodom le Siamois, ni sur le cheval de saint George, patron de l’Angleterre, ni sur le cochon de saint Antoine: j’avoue avec ingénuité que mon voyage se fit je ne sais comment.

On croira bien que je fus ébloui; mais ce qu’on ne croira pas, c’est que je vis juger tous les morts. Et qui étaient les juges? C’était, ne vous en déplaise, tous ceux qui ont fait du bien aux hommes, Confucius, Solon, Socrate, Titus, les Antonins, Épictète, Charron, de Thou, le chancelier de L’Hospital; tous les grands hommes qui, ayant enseigné et pratiqué les vertus que Dieu exige, semblent seuls être en droit de prononcer ses arrêts.

Je ne dirai point sur quels trônes ils étaient assis, ni combien de millions d’êtres célestes étaient prosternés devant l’éternel architecte de tous les globes, ni quelle foule d’habitants de ces globes innombrables comparut devant les juges. [...]

Je vis une foule prodigieuse de morts qui disaient: « J’ai cru, j’ai cru, » mais sur leur front il était écrit: « J’ai fait; » et ils étaient condamnés.

Je voyais arriver à droite et à gauche des troupes de fakirs, de talapoins, de bonzes, de moines blancs, noirs et gris, qui s’étaient tous imaginé que, pour faire leur cour à l’Être suprême, il fallait ou chanter, ou se fouetter, ou marcher tout nus. J’entendis une voix terrible qui leur demanda: « Quel bien avez-vous fait aux hommes? » A cette voix succéda un morne silence; aucun n’osa répondre, et ils furent tous conduits aux petites-maisons de l’univers: c’est un des plus grands bâtiments qu’on puisse imaginer.

L’un criait: « C’est aux métamorphoses de Xaca qu’il faut croire; » l’autre: « C’est à celles de Sammonocodom. — Bacchus arrêta le soleil et la lune, disait celui-ci. — Les dieux ressuscitèrent Pélops, disait celui-là. — Voici la bulle in Coena Domini, disait un nouveau venu; » et l’huissier des juges criait: « Aux petites-maisons, aux petites-maisons! »

Quand tous ces procès furent vidés, j’entendis alors promulguer cet arrêt:

De part l’éternel, créateur, conservateur, rémunérateur, vengeur, pardonneur, etc., etc., soit notoire à tous les habitants des cent mille millions de milliards de mondes qu’il nous a plu de former, que nous ne jugerons jamais aucun desdits habitants sur leurs idées creuses, mais uniquement sur leurs actions: car telle est notre justice.

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Message par AZERTY Jeu 19 Oct - 20:14

de tres sages paroles Smile ca me fait plaisir de voir ca Smile

les prieres ne sont donc pas forcement utile pour tous... faisons simplement ce que nous avons a faire! Smile

bon, je suis assez tourmanté sur les questons de theologie, d'humanité, etc etc... je risque de poser ce genre de question purement athéiste assez frequemment... ne m'en voulait pas

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Message par AZERTY Jeu 19 Oct - 20:16

tiens, y a t il un art proscrit par les religions?

écouter de la musique dite gothique est il considéré comme étant mal?

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Message par florilèg Ven 20 Oct - 7:24

'Musique' gothique et satanisme

150 exorcistes catholiques et leurs collaborateurs sont réunis pour 3 jours près de Lyon pour une formation centrée sur les jeunes satanistes. Le phénomène s'exprime de plus en plus ouvertement, en particulier par le biais du mouvement gothique. Deux spécialistes ont été invités à cette rencontre, Jacky Cordonnier et le père Benoît Domergue, auteur d'une étude : Culture Jeune et ésotérisme, vers une dérive antichristique de la culture des jeunes ?. Le père Domergue a consacré 7 années à l'étude des courants ésotériques et de la magie traditionnelle à l'Ecole des hautes études en sciences religieuses à Paris. Il a poursuivi sa formation chez les jésuites à Rome par une thèse en démonologie. Il se rend dans les concerts de rock les plus extrêmes, quatre à cinq fois par an. «Je décrypte, je traduis et je décode sans jeter d'anathèmes sur des jeunes le plus souvent inconscients des enjeux.»

Marylin Manson – icône gothique – est dans son collimateur. Il a approché le chanteur au Canada et souligne avoir été «impressionné par sa vaste culture ésotérique et historique». «Ses concerts sont de la provocation, une machine à fric et une recherche évidente de pouvoir». «Mais l'expression artistique est portée par des puissances mortifères exaltant l'antéchrist, le meurtre, le suicide, qui incitent les spectateurs sous contrôle à commettre des profanations de lieux sacrés.» En 2004, il se rend à Toulouse pour écouter Glen Benton, leader du groupe Metal «Deicide» dont «les sons rauques proférés sur scène et les vociférations sont à la limite du naturel», tout comme «l'espace» qui entoure et protège le chanteur «lorsqu'il circule au milieu des jeunes en transe». Il suffit de se rendre sur la page d'accueil du groupe norvégien «Dimmu Borgir» pour saisir le phénomène et la raison pour lesquelles le père Domergue souhaite traduire aux jeunes les paroles qui proclament : «Nous sommes satanistes (...) tous ceux qui prêchent la Bible sont nos ennemis (...) nous sommes des espèces d'animaux et c'est dans notre nature que d'être des survivants.»

Le prêtre bordelais est convaincu que «les états altérés de la conscience chez les jeunes peuvent être provoqués par ces forces du mal injustement évacués de nos sociétés occidentales démythologisées».


Source : le salon beige

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Message par florilèg Ven 20 Oct - 7:25

Le satanisme capte une jeunesse rebelle
par Claudie Baran - Phénomène de mode et problème de société, des milliers de jeunes se laissent séduire par des doctrines extrémistes. L'Eglise catholique tente de réagir en formant des prêtres exorcistes.

«Le satanisme fait de plus en plus d'émules chez les jeunes! Profanations, meurtres et actes déviants se multiplient depuis dix ans... Il faut savoir qu'une quinzaine d'enfants se sont suicidés dans la Région Nord-Pas-de-Calais, ces derniers mois. Et tous se revendiquaient satanistes!»

Jacques Cordonnier s'inquiète de ces «dérives religieuses». Ce spécialiste des mouvements sectaires, historien des religions, estime que les enfants sont à peine âgés d'une dizaine d'années lorsqu'ils se laissent séduire par cette doctrine. Et à peine des adolescents lorsque, pour certains d'entre eux, ils expriment ouvertement leur adhésion au satanisme par des actes violents ou criminels. Cet universitaire rappelle que, chaque année en France, pas moins de cinq cents faits divers sont attribués au satanisme.

Un exemple, un seul. En 2005, deux gamines de 14 ans se jettent du dix-septième étage d'une tour d'Ivry-sur-Seine. Un suicide soigneusement mis en scène par les jeunes filles: elles ont convié leurs camarades de classe à assister à leur défenestration... On sait aujourd'hui qu'elles étaient adoratrices de Satan. Quelques jours avant de passer à l'acte, Julie écrivait dans son journal intime sur internet (un blog): «Il y a une blessure qui saigne toujours...» Des mots accompagnés d'une série de photos sadomasochistes de jeune fille enchaînée et muselée: la négation de la vie, l'apologie du mal.

Le Dictionnaire des religions définit le satanisme en ces termes: «Culte de Satan et des esprits du mal qui s'accompagne d'une perversion des rites religieux (messes noires, sorcellerie, sabbat, blasphèmes, immoralisme, profanation et diverses pratiques pseudo-religieuses).» Sur internet, il suffit d'effectuer une rapide recherche, avec «Satan» comme mot clé, pour accéder à une quarantaine de sites officiellement répertoriés (en réalité, ce sont des milliers de groupes informels qui sévissent sur la toile), et à des centaines de blogs rédigés par des ados convaincus. Antoine, par exemple, qui a 15 ans: «Moi, j'adore Satan... J'adoooorerai toujours Satan, un point c'est tout.» Ou cet autre garçon du même âge qui apostrophe l'internaute: «La vérité, c'est que vous avez peur de nous. Vous ignorez de quoi nous sommes capables. Eh bien, tremblez! Le pire est à venir. LA PARTIE COMMENCE!!»

Des écrits sublimant la mort

Psychologue clinicien, Christophe Allanic explique cette attirance par le désir de l'adolescent de se séparer de ses parents. «A l'image de Satan se révoltant contre Dieu, les jeunes marquent leur opposition à l'autorité parentale dans le souci de s'individualiser, de se dégager de la problématique œdipienne réactualisée à l'adolescence...»

Le diable est l'ange rebelle, le seul à défier le pouvoir de Dieu. Dans l'esprit adolescent, il incarne le séducteur, l'accusateur, le rebelle, le calomniateur. Un idéal pour le jeune adulte qui lui permet d'accéder, selon Christophe Allanic, «à l'autonomie, la toute-puissance hors des lois (divines), l'absence de limites et de peur, la liberté absolue, une libido exarcerbée, etc.»

Une adhésion qui s'accompagne parfois d'une transformation radicale de l'apparence: l'enfant adopte un nouveau look et une attitude plus arrogante.

«Le noir est seule couleur de référence... L'attrait soudain pour les formes les plus dures du rock metal, les films d'épouvante, le vampirisme, une fascination pour les emblèmes païens, les tenues militaires, les croix celtiques, la présence répétée de scarifications et le refuge dans des écrits sublimant la mort sont autant de signaux d'alerte», informe Daniel Groscolas, président du Centre contre les manipulations mentales. En revanche, tous s'accordent pour dire qu'il ne faut pas confondre satanisme et gothisme. Ces adolescents, qui expriment leur mal de vivre à travers une panoplie folklorique et des idées romantico-morbides, ne sont pas des adorateurs de Satan. Pourtant, le mouvement gothique est «l'une des portes d'entrée privilégiées» des satanistes, car il «représente la frange extrême et la plus subversive», selon le rapport annuel 2004 de la Miviludes (Mission interministérielle de vigilance et de lutte contre les dérives sectaires). «Ce sont des micro-groupes hybrides aux attaches multiples et aux obédiences mal affirmées.» Une nébuleuse qui regroupe aujourd'hui plusieurs milliers d'admirateurs. Des gamins, issus généralement de milieux favorisés, qui troquent leurs vieux Tintin pour la Bible satanique comme livre de chevet. Anton LaVey, le «pape noir», mort en 1997, est l'auteur de cet ouvrage fondateur du satanisme contemporain. Après un succès international - 600.000 exemplaires vendus dans le monde - The Satanic Bible vient d'être traduite en français. 319 pages blasphématoires où l'on peut lire ce genre de propos: «Exercez la loi du plus fort et la Terre tout entière sera vôtre, possédée et maîtrisée...» ou encore: «Soyez la terreur de votre adversaire, rendez coup pour coup, dédain pour dédain (...) toujours quatre fois plus, cent fois plus.»

Des propos relayés par le black metal, une variante extrémiste du rock traditionnel. Emergeant à la fin des années 80, ce genre musical aux paroles hurlées et sans accords use de mises en scène macabres et ultra-réalistes. Des «tableaux» à peine voilés par les interprètes: mutilations, masturbations, viols sur la Croix... Les noms des groupes sont sans équivoque: God Dethroned, Dark Funeral, Cephalic Carnage, Napalm Death... Quant aux paroles, cet extrait suffit: «Mort à tous les anges, qu'ils tombent du ciel! Mort et destruction, le meurtre satanique s'enflamme ce soir! Que Dieu saint meure!»

Des parents désorientés

A la suite d'une thèse de doctorat présentée devant l'université grégorienne de Rome, l'abbé Benoît Domergue, prêtre du diocèse de Bordeaux, s'est investi dans l'étude approfondie des déviances de la culture rock. Des recherches qui le poussent à fréquenter jusqu'aux salles de concert. «Le black metal revendique clairement sa filiation avec le diable. Le meilleur promoteur du satanisme est Marilyn Manson qui rassemble 5 millions de fans à travers le monde quand 300 sites internet lui sont consacrés!»

Marilyn Manson: une fortune colossale, une gigantesque entreprise qui produit des millions de disques. Son message est clair, comme cette pochette d'album qui montre un crucifié à la mâchoire brisée... «Et si nous ne sommes pas convaincus, ajoute le père Domergue, il faut également notifier le poster géant exhibé sur la scène de ses concerts - plus de cent mètres carrés - d'un enfant crucifié et dépecé, littéralement écorché et pendant sur une croix non moins géante.»

Dans l'espoir d'enrayer le mal et de protéger la jeunesse des dangers de l'occultisme et du satanisme, l'Eglise catholique se mobilise. Début février, une centaine de prêtres exorcistes se sont réunis à Lyon pour plancher sur le sujet. L'exorciste est un prêtre missionné par l'évêque de son diocèse pour «accueillir, écouter, conseiller, prier, guérir en adressant des prières à Dieu et des adjurations au diable». Des hommes de foi qui interviennent à la demande des intéressés: «Souvent, ce sont des parents désorientés qui s'adressent au prêtre. Ils viennent chercher des solutions pour sortir leur enfant du satanisme. Mais il y aussi beaucoup de jeunes que je rencontre dans les lycées et collèges. Ils viennent se confier à moi sur leurs pratiques occultes. J'essaie de leur ouvrir les yeux.»

Dans son dernier ouvrage Culture jeune et Esotérisme (Ed. Bénédictines, 2005), Benoît Domergue témoigne du caractère antéchristique de la culture actuelle. Il met en garde contre les milliers de jeux et de livres qui envahissent les rayons pour enfants et qui font des rituels sataniques leur fonds de commerce.

«Certaines bandes dessinées et jeux vidéo à la mode sont clairement toxiques. Mais que faire contre un marché aussi prolifique, qui compte vingt millions de consoles de jeux laissées, souvent, aux mains des enfants et où le joueur devient lui-même acteur. Dans un jeu interactif comme Manhunt, c'est le gamer qui massacre des centaines d'ennemis avec les mains, étouffe ses adversaires avec des sacs plastique, égorge avec des tessons de bouteilles...»

Aux parents de se montrer très vigilants. Sur son site internet, la Miviludes donne des conseils pour déceler et lutter contre le comportement déviant d'un enfant.

«Il ne s'agit ici ni de faire peur ni de diaboliser, comme l'affirme Jacky Cordonnier, encore moins de réduire les dangers. Il s'agit seulement de prendre conscience...»

Et de faire la lumière sur ce monde de l'obscur.

Source : Le Figaro magazine

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Message par AZERTY Ven 20 Oct - 11:00

Edifiant!

Pas tant que ca… ici, on rentre dans la caricature. Je dis pas que le milieu goth ne contien pas de déviance… comme tous les milieux… rap (drogue crime etc.. etc…)
le milieu gothique n’est pas forcement lié a marilyn manson… MM est dans le milieu Metal, mais il existe enormement de types different dans la famille gothique…

Le gothique comporte, le metal (maintenant depuis peu), l’industriel, le batcave, toute la famille « wave » (new, cold, etc…), punk, cyber… etc etc etc…

J’ai pu noté a ce sujet cette partie dans ton extrait d’article :

«Le noir est seule couleur de référence... L'attrait soudain pour les formes les plus dures du rock metal, les films d'épouvante, le vampirisme, une fascination pour les emblèmes païens, les tenues militaires, les croix celtiques, la présence répétée de scarifications et le refuge dans des écrits sublimant la mort sont autant de signaux d'alerte», informe Daniel Groscolas, président du Centre contre les manipulations mentales. En revanche, tous s'accordent pour dire qu'il ne faut pas confondre satanisme et gothisme. Ces adolescents, qui expriment leur mal de vivre à travers une panoplie folklorique et des idées romantico-morbides, ne sont pas des adorateurs de Satan.


J’ai parlé du milieu gothique ! pas le satanisme… ca, on est d’accord, c’est vraiment horrible.
Parcontre, le noir n’est pas la seul couleur…
Voici un petit descriptif des differents ensemble dans le milieu gothique :

http://thecrobard.propagande.org/gothik/ragoth/look/index.html

ce qui est décrit, ce sont les Spooky Kid ou les vampirique

et dans tous ce descriptif, il manque encore les gens comme moi… les simple auditeur qui n’écoute que pour l’art. Ecoutez Qntal, Helium Vola, et vous comprendrez que ce n’est pas forcement une horreur musical…



«Le black metal revendique clairement sa filiation avec le diable. Le meilleur promoteur du satanisme est Marilyn Manson qui rassemble 5 millions de fans à travers le monde quand 300 sites internet lui sont consacrés!»

Pour info, Marilyn Manson n’est pas un chanteur de black metal, c’est un chanteur de metal, voir metal indus…

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Message par florilèg Ven 20 Oct - 15:47

O.K, mais les détails qui revêts de l'importance pour vous n'en a que très peu pour nous...! Il s'agissait de décrire le regard que porte l'Eglise sur la musique gothique.... Un amalgame a peut-être été fait et qu'actuellement toutes ces tendances se recoupent entre elles...ce qui n'était pas le cas en ses débuts...!


Ce sont des informations que je vous ai fournies en réponse à votre question ...!

Parcontre, le noir n’est pas la seul couleur…
Voici un petit descriptif des differents ensemble dans le milieu gothique :

http://thecrobard.propagande.org/gothik/ragoth/look/index.html

Je suis aller faire un tour sur le lien , qui reflète tout de même le côté noir (culturellement parlant et psychiquement parlant) genre sorcière etc...Et puis ce sont des dessins un peu hideux...! Il y a un attrait pour le côté obscur ...! NON..?

florilèg
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Message par Sigurd Ven 20 Oct - 18:00

Toute la théologie satanique vient de l'Eglise.

Les satanistes sont donc de bons croyants.

A noter que le satanisme est plus lié au protestantisme qu'au catholicisme.

Ce phénomène témoigne donc surtout de l'impérialisme culturel yankee.

(Vous me direz qu'on n'a pas besoin d'observer les satanistes pour le constater...)

Sigurd
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QUESTIONS - REPONSES Empty Musique et satanisme...

Message par vicflame Ven 20 Oct - 18:40

Chers amis,


Attention à ne pas mélanger la culture ou la musique et le satanisme ! :roll:

Vous pourriez généraliser et coller également une étiquette de "sataniste" sur les gens écoutant de la musique gothique, du rap, du metal, du punk, du hard rock, de la pop etc. Confused

Mais ne vous méprenez pas : les plus grands satanistes et les maîtres à penser du nouvel ordre mondial écoutent les musiques les plus "select" et les plus "cultivées" ! :o Shocked Exclamation

Je tiens à dire que généraliser et considérer tous les amateurs de gothique, de punk, de metal, de rap, de pop etc. comme des "satanistes" est ABSURDE. C'est même un non-sens ! :o Exclamation

Par exemple, s'il existe une mouvance qui se dit "sataniste" au sein de la grande famille hard rock/heavy metal, on trouve également, au sein de la même grande famille musicale, le hard rock et le métal chrétiens ou "white metal" ! Exclamation Shocked

Il serait plus intéressant et constructif je pense de s'attaquer aux causes SOCIALES et POLITIQUES et aux cultes satanistes ou lucifériens plutôt que de d'en prendre à des mouvements artistiques ! Shocked Ou de dénoncer les individus haut placés qui sont adeptes du satanisme ou de sociétés secrètes douteuses (et croyez-moi, il y a des tas d'individus très haut placés qui sont dans le cas)

N'oubliez jamais que l'art est provocateur par essence et qu'il y a aussi beaucoup de show là autour !

Moi-même, je suis un grand fan de hard rock et de heavy metal, mais cela n'entre absolument pas en contradiction avec mes idéaux chrétiens ! Au contraire, cela me donne de l'énergie et du courage ! Et des groupes tels que Stryper, X-Sinner ou Whitecross m'apportent beaucoup d'énergie positive sur le plan de la foi !

Je connais des "gothiques" qui sont très sympa. Les gothiques ne sont pas tous des jeunes désaxés ou des vampires assoiffés de sang, contrairement à ce que la rumeur et une certaine presse tentent de faire croire.

Il est facile de désigner une minorité de jeunes ou de gens plus ou moins marginalisés et d'en faire une cible... MAIS LES GROS NABABS ET LES PUISSANTS, EUX, NE SONT JAMAIS DERANGES DANS LEURS ACTIVITES INAVOUABLES ! :o

C'est bien là la grande hypocrisie de notre époque : il faut toujours des boucs émissaires; les gens s'attaquent toujours aux plus faibles qu'eux, et jamais aux puissants ! Thumb down :puker:

Vic.

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Message par AZERTY Ven 20 Oct - 18:59

@florilège : si c'est hideux, c'est simple, ce sont des caricatures! c'est normal! et effectivement, le milieu est attiré par l'obscurité, dans le sens ou l'obscurité est la ou on se cache, ou on se recueille... rien de plus... pkoi avoir un apriori negativiste contre cette culture? as tu un appriori negatif envers les personnes ayant un avatar représentant anakim skywalker?

Le milieu goth a plutot tendance a faire de la provocation... enormement de groupe sont principalement ironique! mais les gens l'interprete mal... Il faut savoir que l'origine du milieu goth est a tendance communiste, or, actuellement, j'ai l'impression que les gens croient que les goth sont fasciste... allez comprendre...

n'oubliez pas une chose, les média donne l'image des groupes... vrai ou fausse... c'est a voir....

les pretres sont il tous pedophile? non
alors
les gothique sont il tous sataniste? je répond non... il sont juste adepte de l'intimité, du fait d'etre entre eux.... écoutez virgin black... c'est du métal... mais pourtant, rien qu'en écoutant, vous sentirez a coup sur les émossion de peinne, de tourmant, et de souffrance du chanteur...
un artiste riche en émossions... a écouter, je vous le conseille

AZERTY
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Message par florilèg Ven 20 Oct - 19:04

Tout à fait d'accord...ce qu'il faut signifier c'est que la jeunesse devient la marionnette de nos dirigeants qui injectent sur le marché ce nouveau style... qui en l'occurence est dirigé par l'Eglise de satan dont Maryline M fait parti et à la position de grand prêtre , tout comme l'auteur d'Harry Potter..Ne pensez pas être libre lorsque vous pratiquez et écoutez ces musiques qui ne sont pas des défouloirs, mais bien signe d'endoctrinement à l'insu de votre plein grès...!

Ce sont toujours les mêmes en haut de la pyramide , qui distille leur poison mortuaire pour le monde...!


Tout est fait pour que le jeunesse ne sache plus discerner ce qui est bon de ce qui est mauvais pour l'âme...! En gros tous les repères qui rendent vraiment libre sont effacés de notre société...!

J'admet qu'il y ai des personnes délicates et sensibles chez les gothiques , mais je soutiens que ce chemin n'est pas le bon pour leur épanouissement personnels et qu'ils sont simplement en perte de repères...!

florilèg
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Message par AZERTY Ven 20 Oct - 19:07

vicflame a écrit:Chers amis,


Attention à ne pas mélanger la culture ou la musique et le satanisme ! :roll:

Vous pourriez généraliser et coller également une étiquette de "sataniste" sur les gens écoutant de la musique gothique, du rap, du metal, du punk, du hard rock, de la pop etc. Confused

Mais ne vous méprenez pas : les plus grands satanistes et les maîtres à penser du nouvel ordre mondial écoutent les musiques les plus "select" et les plus "cultivées" ! :o Shocked Exclamation

Je tiens à dire que généraliser et considérer tous les amateurs de gothique, de punk, de metal, de rap, de pop etc. comme des "satanistes" est ABSURDE. C'est même un non-sens ! :o Exclamation

Par exemple, s'il existe une mouvance qui se dit "sataniste" au sein de la grande famille hard rock/heavy metal, on trouve également, au sein de la même grande famille musicale, le hard rock et le métal chrétiens ou "white metal" ! Exclamation Shocked

Il serait plus intéressant et constructif je pense de s'attaquer aux causes SOCIALES et POLITIQUES et aux cultes satanistes ou lucifériens plutôt que de d'en prendre à des mouvements artistiques ! Shocked Ou de dénoncer les individus haut placés qui sont adeptes du satanisme ou de sociétés secrètes douteuses (et croyez-moi, il y a des tas d'individus très haut placés qui sont dans le cas)

N'oubliez jamais que l'art est provocateur par essence et qu'il y a aussi beaucoup de show là autour !

Moi-même, je suis un grand fan de hard rock et de heavy metal, mais cela n'entre absolument pas en contradiction avec mes idéaux chrétiens ! Au contraire, cela me donne de l'énergie et du courage ! Et des groupes tels que Stryper, X-Sinner ou Whitecross m'apportent beaucoup d'énergie positive sur le plan de la foi !

Je connais des "gothiques" qui sont très sympa. Les gothiques ne sont pas tous des jeunes désaxés ou des vampires assoiffés de sang, contrairement à ce que la rumeur et une certaine presse tentent de faire croire.

Il est facile de désigner une minorité de jeunes ou de gens plus ou moins marginalisés et d'en faire une cible... MAIS LES GROS NABABS ET LES PUISSANTS, EUX, NE SONT JAMAIS DERANGES DANS LEURS ACTIVITES INAVOUABLES ! :o

C'est bien là la grande hypocrisie de notre époque : il faut toujours des boucs émissaires; les gens s'attaquent toujours aux plus faibles qu'eux, et jamais aux puissants ! Thumb down :puker:

Vic.


Applaudissement
tres tres tres bien dit, moi j'écoute pas mal de musique dite "goth romantique" ou "medieval" tous ce qui est plutot orienté amour donc...

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Message par AZERTY Ven 20 Oct - 19:14

florilège a écrit:J'admet qu'il y ai des personnes délicates et sensibles chez les gothiques , mais je soutiens que ce chemin n'est pas le bon pour leur épanouissement personnels et qu'ils sont simplement en perte de repères...!

pkoi n'est il pas le bon? si les personne ne font pas le mal, et qu'elles aide leur prochain via ce milieu, cela fait il d'eux des supos de satan tous de meme?

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Message par toto Ven 20 Oct - 19:29

Pourquoi n'est -il pas le bon?
Tout simplement parce qu'il n'y en a qu'un seul ......
Jésus dit "je suis le chemin , la vérité , la vie "
"nul ne vient au pére que par moi"

Chacun peut se faire sa p'tite soupe avec la musique qu'il entend ou pas , cela n'est que de la distraction et ne conditionne absolument pas le Salut .
Quand je dis distraction je parle bien entendu de la musique , ......... être gentil n'est pas rétribué par le Salut , c'est parce qu'on est sauvé et vivant en Christ que l'on peut faire de bonnes oeuvres....mais on ne se sauve pas par ses oeuvres , " afin que nul ne puisse se glorifier"..

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Message par AZERTY Ven 20 Oct - 19:42

c'est pas ce que j'ai pu lire dans un autre topic de ce site! Smile

Dieu serait orgueuilleux s'il faudrai absolument le vénérer pour le rejoindre... si dieu est bon, il récompensera les bon... pt'etre plus ceux qui l'ont vénéré, je peux comprendre, mais la personne qui vi dans une culture particulierement airmetique au catolicisme ne pourrai donc pas etre l'allier de dieu...

Apres, quand je vois les richesses du vatican... je trouve pas que ce soit particulierement charitable de vivre dans l'oppulance comme ca, alors qu'a aller... 1000 km de la, il y a des famines énormes qui cévissent... je trouve pas ca tres... excusez moi l'expression... tres catolique

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Message par toto Ven 20 Oct - 23:21

vous dites "Apres, quand je vois les richesses du vatican... je trouve pas que ce soit particulierement charitable de vivre dans l'oppulance comme ca, alors qu'a aller... 1000 km de la, il y a des famines énormes qui cévissent... je trouve pas ca tres... excusez moi l'expression... tres catolique"

Mais je partage entiérement votre point de vue azerty , la banque du vatican est une honte absolue , de même que bien d'autres choses dans cette religion d'hommes

vous faites remarquer que "Dieu serait orgueuilleux s'il faudrai absolument le vénérer pour le rejoindre.." : il faut juste accepter son statut de pêcheur et accepter le Christ comme son sauveur personnel , ce qui soulage beaucoup et présage certains sacrifices mais qui ne sont rien en comparaison des rétributions apportées par le Salut.
Je n'ai pas non plus choisi cette voie pour les rétributions , mais je crains la parole du Seigneur infiniment plus qu'un homme ou un groupe d'hommes au service de lucifer , donc je ne voudrais pas Lui être désagréable et je sais ou placer ma confiance.

Pour en revenir à la musique gothique , l'amalgame avec le satanisme est assez biaisé , et non représentatif.
y'a une différence entre le satanisme de comptoir avec le maquillage et les breloques et le vrai satanisme qui dirige notre planéte , ceux là sont en costard et serrent la pince du pape , comme henry kissinger il n'y a pas si longtemps ( visite ds la résidence d'été de Benoît 16)............désolé pour les fans.

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Message par Sigurd Sam 21 Oct - 2:19

vicflame a écrit:Chers amis,


Attention à ne pas mélanger la culture ou la musique et le satanisme ! :roll:

Vous pourriez généraliser et coller également une étiquette de "sataniste" sur les gens écoutant de la musique gothique, du rap, du metal, du punk, du hard rock, de la pop etc. Confused

Mais ne vous méprenez pas : les plus grands satanistes et les maîtres à penser du nouvel ordre mondial écoutent les musiques les plus "select" et les plus "cultivées" ! :o Shocked Exclamation

Je tiens à dire que généraliser et considérer tous les amateurs de gothique, de punk, de metal, de rap, de pop etc. comme des "satanistes" est ABSURDE. C'est même un non-sens !
Mais ici, c'est la complotite permanente, mon cher.

Il est y donc normal de voir Satan partout.

Vous même, vous marchez là-dedans sauf pour ce qui vous plaît.

S'il y a une esperantiste sur ce forum, il réagira de la même manière que vous en décrouvrant l'un ou autre faire de Zamenhof un valet de Satan....

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Message par florilèg Sam 21 Oct - 5:35

AZERTY a écrit :

pkoi n'est il pas le bon? si les personne ne font pas le mal, et qu'elles aide leur prochain via ce milieu, cela fait il d'eux des supos de satan tous de meme?


Oui c'est vrai AZERTY , dans tous les milieux (prostitution , drogue , gang, etc....)

Il y a des ce que l'on appel "des bonnes âmes " qui aident leur prochains, et heureusement , pour ceux qui sont dans le plus profond de leur nuit, qui rencontre ces personnes.... !


Là, j'y vois la "Miséricorde de Dieu".... et c'est vrai que l'on sera jugé selon nos actes , nos pensées et nos paroles...! Mais aussi sur l'humilité... et cette dernière , permet de reconnaitre Dieu donnateur de toutes choses (création, bonté, bien matériel , intelligence etc...)

Et à l'heure de mort ...Le choix de Dieu sera proposé, nous ne pouvons nous poster en juge ...Simplement , notre devoir et de dire en vérité , le meilleur chemin qui conduit au salut....Car nous auront aussi des comptes à rendre , si nous ne le faisons pas en tant que catholique...!

La question des richesse du Vatican , est une excuse souvent abordé , dans le fait de dire je ne croit pas à cause de cela..!

Mais Dieu te demande personnellement à toi , si tu veux le reconnaitre en tant que tel...C'est entre toi et lui , c'est une rencontre personnelle , il ne s'agit plus des autres , ni de l'Eglise ni du vatican..que sais-je , encore...! C'est pourquoi nous devons être un exemple pour les athées ...Mais que c'est difficile ...qui a dit que les catholiques étaient des surhommes , ou devaient se placer au dessus , non Jésus à dit de se faire "seviteur du prochain"

En outre l'Eglise est l'endroit du salut , c'est pourquoi celui qui est en Dieu y trouve celui qui est son Sauveur ..: "Le Christ" et lorsque nous avons découvert ce trésor , nous ne pouvons que le suivre dans cette Eglise bien "Imparfaite" ..j'en convient , parcequ'elle est constituée d'hommes pécheurs pardonnés..!

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Message par AZERTY Sam 21 Oct - 7:09

en supposant que les textes bibliques sont véridique, je pense plutot (attention, je risque d'etre blasfématoire la) que le vatican utilise les textes entierement pour lui. Cache ce qu'il veut, montre ce qu'il veut... mais en tous cas, n'est certainement pas neutre!

idem, rien qu'a regarder ce qui s'est passé durant la seconde guerre mondial... sacrifier les juifs pour "sauver" les catho... genial... quel belle doctrine philosophique!

sans oublier que jesus etait juif il me semble... vive le vatican... personnellement, je vais vous choquer, mais a mon sens, le pape (que ce soit JP2 ou B16) ce sont des gens assoifé de pouvoir et je doute fort qu'ils aient une ame fortement charitable... donner des lecons c'est bien, mais les appliquer, c'est mieux...
Personnellement l'abbée pierre est 1000 fois meilleur que nos derniers papes... enfin a mon sens de la bonté et de la charité d'ame...


j'ai été éduqué la dedans, et je suis franchement été écoeuré du comportement des gens qui vous font de grand discours, mais lorsqu'une personne est en face d'elle dans une merde noire, bah les soit disant croyant donneur de lecon tourne le dos et se force a pas regarder le malheureux...

tous ca pour moi, c'est de la poudre aux yeux... histoire de se donner bonne conscience... moi jer n'ai nul peur de mourrir, meme si c'est pour comparetre devant le jugement dernier... je n'ai rien a me reproché, et je dis et sais qui je suis... je ne mens pas, j'aide quand je peux les gens... on me dit meme que je suis con pcq trop gentil...

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Message par florilèg Sam 21 Oct - 7:36

AZERTY a écrit :

j'ai été éduqué la dedans, et je suis franchement été écoeuré du comportement des gens qui vous font de grand discours, mais lorsqu'une personne est en face d'elle dans une merde noire, bah les soit disant croyant donneur de lecon tourne le dos et se force a pas regarder le malheureux...

Oui , il y a une différence entre l'éducation et la vie que l'on doit mener sous le regard de Dieu et beaucoup font comme si le christ n'était pas vivant aujourd'hui "Réssucité"

D'ou la parole du bon Samaritain :

Evangile de Jésus-Christ selon saint Luc 10,25-37.

Pour mettre Jésus à l'épreuve, un docteur de la Loi lui posa cette question : « Maître, que dois-je faire pour avoir part à la vie éternelle ? »
Jésus lui demanda : « Dans la Loi, qu'y a-t-il d'écrit ? Que lis-tu ? »
L'autre répondit : « Tu aimeras le Seigneur ton Dieu de tout ton coeur, de toute ton âme, de toute ta force et de tout ton esprit, et ton prochain comme toi-même. »
Jésus lui dit : « Tu as bien répondu. Fais ainsi et tu auras la vie. »
Mais lui, voulant montrer qu'il était un homme juste, dit à Jésus : « Et qui donc est mon prochain ? »
Jésus reprit : « Un homme descendait de Jérusalem à Jéricho, et il tomba sur des bandits ; ceux-ci, après l'avoir dépouillé, roué de coups, s'en allèrent en le laissant à moitié mort.
Par hasard, un prêtre descendait par ce chemin ; il le vit et passa de l'autre côté.
De même un lévite arriva à cet endroit ; il le vit et passa de l'autre côté.
Mais un Samaritain, qui était en voyage, arriva près de lui ; il le vit et fut saisi de pitié.
Il s'approcha, pansa ses plaies en y versant de l'huile et du vin ; puis il le chargea sur sa propre monture, le conduisit dans une auberge et prit soin de lui.
Le lendemain, il sortit deux pièces d'argent, et les donna à l'aubergiste, en lui disant : 'Prends soin de lui ; tout ce que tu auras dépensé en plus, je te le rendrai quand je repasserai.'
Lequel des trois, à ton avis, a été le prochain de l'homme qui était tombé entre les mains des bandits ? »
Le docteur de la Loi répond : « Celui qui a fait preuve de bonté envers lui. » Jésus lui dit : « Va, et toi aussi fais de même. »





Extrait de la Traduction Liturgique de la Bible - © AELF, Paris



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Message par AZERTY Sam 21 Oct - 7:57

voila ce que je voulais entendre... qd je lis le forum parfois, j'ai l'impression que vous haissez votre énemi, et qu'il n'y a que ca qui vous interpelle. Je passe, j'ouvre le dialogue prevenant bien que ce que je vais dire n'est pas forcement agréable a lire, et on me dit que je vrais grillé en enfer... pcq je suis athée et que je fais l'amour sans etre marié...

ce qu'il y a derriere mes idées, on s'en fou... qd je parle de musique gothique, on fait l'amalgame avec le satanisme... l'art gothique est meme utilisé pour certaines cathédrales... ca j'en ai meme pas lu une ligne... qd j'ai lu les dires de certains, j'ai senti de la rage de la haine envers ce milieu... et c'est pas les lecons de jesus qui vous ont dit ca... tolérez les idees des autres, et si vous ne connaissez pas, parlez avec la personne qui vous pose la question... comprennez et connaissez de quoi il parle. Apres, le jugement sera bien plus clair pour vous. Certain parlent de metal chretien. d'autre parlent directement que c'est une minorité... une minorité de bien ne vaut il pas la peinne de tous de meme de garder la lueur d'espoire? ouvre votre esprit, et ne rester pas bloqué dans vos préjugé. Smile

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QUESTIONS - REPONSES Empty La "complotite"...

Message par vicflame Sam 21 Oct - 8:41

Cher Sigurd,


Vous prétendez qu'il y a de la "complotite" sur ce forum ? Laughing

Excusez-moi, MAIS IL Y A DE NOMBREUSES PREUVES TRES CLAIRES selon lesquelles le COMPLOT MONDIAL EXISTE ET EST UNE REALITE ! Shocked

Prenez simplement les organismes politiques mondiaux et leur plans machiavéliques (Bilderberg, Council on Foreign Relations, Commission Trilatérale, Club de Rome etc.) et cela apparaît très clairement !

D'AILLEURS, C'EST BIZARRE : N'AVEZ-VOUS PAS LU AU PREALABLE QU'EN VOUS INSCRIVANT SUR CE FORUM, VOUS DECLARIEZ, ENTRE AUTRES CHOSES, ETRE CHRETIEN ET CONTRE LE NOUVEL ORDRE MONDIAL ??? :suspect: Question

Si vous pensez que le complot mondial, c'est une théorie de dégénérés ou d'allumés en manque de sensations, QUE VENEZ-VOUS FOUTRE ICI ? Question (ET COMMENT LES MODERATEURS NE VOUS ONT-ILS PAS ENCORE MIS DEHORS ??? Confused ).


En outre, je pense que pas mal de personnes ici ont fourni suffisamment d'articles et de preuves qui indiquent que le complot et la manipulation sont bien une réalité. Exclamation Mais vous êtes sans doute l'un de ces naïfs ou de ces négationistes qui pense que "tout est pour le mieux dans le meilleur des mondes", que les médias nous disent la vérité et que l'Etat est notre protecteur, ou encore que toutes les mesures liberticides et de restriction des libertés sont réellement prises "pour notre plus grand bien et notre sécurité"... Laughing :roll: :boulet:

Je veux bien admettre que le milieu artistique (musique, cinéma, peinture, scupture ou même construction de bâtiment) est infiltré par le mal.

Mais ce que je dis, c'est ceci : le "problème" de la culture est un problème mineur en comparaison avec le problème social, citoyen, économique, politique.

SUPPRIMEZ LE NOUVEL ORDRE MONDIAL, SA PUISSANCE ECONOMIQUE ET SES MULTINATIONALES, ET VOUS REGLEREZ BIEN PLUS VITE LE PROBLEME DE LA CULTURE QU'EN VOUS ACHARNANT CONTRE "HARRY POTTER" OU LE GANGSTA RAP ! Exclamation Shocked

ATTAQUEZ-VOUS AUX FORTS QUI SONT RESPONSABLES ET QUI SONT A LA RACINBE DU MAL PLUTOT QU'AUX FAIBLES : LE PROBLEME SERA REGLE BIEN PLUS VITE !

Critiquer Harry Potter car on y parle de magie et de sorcellerie, par exemple, c'est ramener le christianisme 500 ans en arrière, du temps des guerres de religion, des bûchers et de l'inquisition, ou si vous préférez, c'est rabaisser la chrétienté au même niveau d'ARRIERATION que celui de l'Islam radical !

Vic.


Dernière édition par le Sam 21 Oct - 8:54, édité 2 fois

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