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L'objet de la laïcité en France
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L'objet de la laïcité en France
par Cinci Mar 6 Aoû 2024 - 15:29
Vu l'autre jour ...
Mais ce qui a retenu mon attention plus particulièrement, cette fois ...
... le recul progressif de l'influence de la religion dans la conduite des affaires humaines.
Je me suis dit ... non mais ou est-ce que Facal est allé chercher l'idée que le fonctionnement même du régime politique dit de la laïcité doit inclure le projet d'y faire reculer progressivement l'influence de la religion dans la conduite des affaires humaines.
Facal prendrait-il ses rêves pour la réalité ?
Quand est-ce que les citoyens seraient supposés avoir souscrit sérieusement à un tel projet liquidateur ? Il y a déjà eu un référendum là-dessus en 1930 ? en 1960 ? quand ?
«Nous, citoyens, désirons que la religion n'ait plus jamais la moindre influence sensible dans la conduite des affaires humaines. Parce que nous sommes citoyens de la république française, nous devrons aspirer et travailler afin que la religion ne puisse plus jamais entrer en ligne de compte comme facteur ou élément de motivation chez ceux travaillant auprès des pauvres, à l'hôpital, en milieu scolaire, dans la police ou ailleurs. Parce que citoyens français, nous ne pourrons plus jamais décider de la moindre initiative de politique étrangère si cela devrait impliquer d'avoir à tenir compte de la religion. Et etc.»
A priori, il paraîtrait plus normal de penser que l'idéal d'abolir la religion tiendrait de la croisade communiste. Abolir les religions, éradiquer la croyance en Dieu, ôter la religion de la tête des gens comme élément d'une prise de décision ou facteur sur lequel s'appuyer afin d'être soi-même plus éclairé, lorsque viendrait le temps de ceci ou cela. On penserait que ce serait là le grand idéal du communisme, l'abolition ou le recul significatif de la foi, pas spécialement celui de nos régimes libéraux dit démocratiques.
- Gens du Qatar, du Maroc ou de Tunisie qui songez à immigrer : venez en France. Oui, parce que la république française a comme projet national d'éradiquer les religions dont l'islam assurément. Vous serez bien heureux de l'apprendre. Et Juifs qui pourriez songer à faire votre alya à l'envers, partant d'Israël pour revenir en France, vous saurez que l'ambition de tous consiste désormais à faire en sorte qu'il y ait de moins en moins de synagogues au nord comme au sud, l'est comme à l'ouest.
Bizarre, bizarre ...
Dans un café parisien, je prends connaissance d’une enquête menée par l’IFOP fin novembre 2023 dont les résultats me scient les jambes.
66% des musulmans en France se définissent comme «religieux», alors qu’ils ne sont que 12% à se définir ainsi parmi les autres Français.
76% des musulmans expliquent par la volonté divine la création de l’univers, alors que 80% des autres Français l’expliquent par la science.
Bref, un noyau très religieux dans une société très largement rationaliste.
https://www.journaldemontreal.com/2024/08/03/la-jeunesse-musulmane-se-radicalise-en-france
Mais ce qui a retenu mon attention plus particulièrement, cette fois ...
Fossé
Les mots n’ont carrément pas le même sens.
Pour les musulmans, la laïcité signifie l’égalité de toutes les religions et la liberté de croire.
Pour les autres Français, elle signifie cela aussi, mais également la neutralité de l’État et de ses institutions, le refus des statuts particuliers, et le recul progressif de l’influence de la religion dans la conduite des affaires humaines.
... le recul progressif de l'influence de la religion dans la conduite des affaires humaines.
Je me suis dit ... non mais ou est-ce que Facal est allé chercher l'idée que le fonctionnement même du régime politique dit de la laïcité doit inclure le projet d'y faire reculer progressivement l'influence de la religion dans la conduite des affaires humaines.
Facal prendrait-il ses rêves pour la réalité ?
Quand est-ce que les citoyens seraient supposés avoir souscrit sérieusement à un tel projet liquidateur ? Il y a déjà eu un référendum là-dessus en 1930 ? en 1960 ? quand ?
«Nous, citoyens, désirons que la religion n'ait plus jamais la moindre influence sensible dans la conduite des affaires humaines. Parce que nous sommes citoyens de la république française, nous devrons aspirer et travailler afin que la religion ne puisse plus jamais entrer en ligne de compte comme facteur ou élément de motivation chez ceux travaillant auprès des pauvres, à l'hôpital, en milieu scolaire, dans la police ou ailleurs. Parce que citoyens français, nous ne pourrons plus jamais décider de la moindre initiative de politique étrangère si cela devrait impliquer d'avoir à tenir compte de la religion. Et etc.»
A priori, il paraîtrait plus normal de penser que l'idéal d'abolir la religion tiendrait de la croisade communiste. Abolir les religions, éradiquer la croyance en Dieu, ôter la religion de la tête des gens comme élément d'une prise de décision ou facteur sur lequel s'appuyer afin d'être soi-même plus éclairé, lorsque viendrait le temps de ceci ou cela. On penserait que ce serait là le grand idéal du communisme, l'abolition ou le recul significatif de la foi, pas spécialement celui de nos régimes libéraux dit démocratiques.
- Gens du Qatar, du Maroc ou de Tunisie qui songez à immigrer : venez en France. Oui, parce que la république française a comme projet national d'éradiquer les religions dont l'islam assurément. Vous serez bien heureux de l'apprendre. Et Juifs qui pourriez songer à faire votre alya à l'envers, partant d'Israël pour revenir en France, vous saurez que l'ambition de tous consiste désormais à faire en sorte qu'il y ait de moins en moins de synagogues au nord comme au sud, l'est comme à l'ouest.
Bizarre, bizarre ...
Cinci- Avec Saint Joseph
-
Messages : 1397
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Re: L'objet de la laïcité en France
par Cinci Mar 6 Aoû 2024 - 15:32
Cinci- Avec Saint Joseph
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Inscription : 22/04/2021
Re: L'objet de la laïcité en France
par Calex Mar 6 Aoû 2024 - 18:27
Cinci a écrit:Vu l'autre jour ...Dans un café parisien, je prends connaissance d’une enquête menée par l’IFOP fin novembre 2023 dont les résultats me scient les jambes.
66% des musulmans en France se définissent comme «religieux», alors qu’ils ne sont que 12% à se définir ainsi parmi les autres Français.
76% des musulmans expliquent par la volonté divine la création de l’univers, alors que 80% des autres Français l’expliquent par la science.
Bonjour Cinci,
Il y a beaucoup à dire en effet sur la mauvaise analyse de ce monsieur... qui ne peut être que mauvaise car il est mû par une idéologie et n'est donc pas dans le cercle de la raison. Aussi est-il expert en sophisme.
La science du 21eme siècle montre que l'univers a obligatoirement un créateur (lire à ce sujet le magistral ouvrage ''Dieu, la science, les preuves - L'aube d'une révolution").
Il n 'y a donc en réalité aucune antinomie entre expliquer par la science la création de l'univers (puisqu"elle ramène à un créateur) et croire du point de vue de la foi à une volonté divine.
Évidemment l'immense majorité des Français ne le sait pas non plus.
66% des musulmans en France se définissent comme «religieux», alors qu’ils ne sont que 12% à se définir ainsi parmi les autres Français.
76% des musulmans expliquent par la volonté divine la création de l’univers, alors que 80% des autres Français l’expliquent par la science. Bref, un noyau très religieux dans une société très largement rationaliste.
L'affirmation de ce monsieur est fausse.
Gilbert Keith Chesterton a dit : ''Lorsque l'on cesse de croire en Dieu ce n'est pas pour croire en rien, c'est pour croire en n'importe quoi". C'est précisement le cas des Français qui pour beaucoup - et tout particulièrement chez les personnes qui tiennent un discours anti- catholique et qui nient l'existence de Dieu car selon eux "il n'y a pas de preuve" - croient pourtant en l’homéopathie, dans les sourciers, les coupeurs de feu, les magnétiseurs, l'astrologie, la radiesthésie, la cartomancie, la divination, la prémonition, etc., toutes choses non rationnelles.
... le recul progressif de l'influence de la religion dans la conduite des affaires humaines.
Je me suis dit ... non mais ou est-ce que Facal est allé chercher l'idée que le fonctionnement même du régime politique dit de la laïcité doit inclure le projet d'y faire reculer progressivement l'influence de la religion dans la conduite des affaires humaines.
Facal prendrait-il ses rêves pour la réalité ?
Il semble que ce soit tout à fait ça
A moins qu'il ne fasse ici part de la ligne anti-cléricale officieuse présente au Québec et en France.
A priori, il paraîtrait plus normal de penser que l'idéal d'abolir la religion tiendrait de la croisade communiste. Abolir les religions, éradiquer la croyance en Dieu, ôter la religion de la tête des gens comme élément d'une prise de décision ou facteur sur lequel s'appuyer afin d'être soi-même plus éclairé, lorsque viendrait le temps de ceci ou cela. On penserait que ce serait là le grand idéal du communisme, l'abolition ou le recul significatif de la foi, pas spécialement celui de nos régimes libéraux dit démocratiques.
L'explication réside dans le fait que - comme le dit Emmanuel Todd - nos démocraties libérales n'en sont plus, elles sont devenues des oligarchies libérales ; ces oligarques étant nihilistes : religiosité zéro, absence de valeurs, déni de la réalité, détestation des peuples.
- Gens du Qatar, du Maroc ou de Tunisie qui songez à immigrer : venez en France. Oui, parce que la république française a comme projet national d'éradiquer les religions dont l'islam assurément.
En France, c'est la catholicisme qui est la cible. L'islam est en revanche le bienvenu. Ainsi, combien de maires détournent les règles de la laicité et offrent aux associations musulmanes des terrains pour un euro symbolique afin d'y construire des mosquées ; le tour de passe-passe consistant à y accoler un centre culturel.
Les Ukrainiens, les Centrafricains ou encore les Sud-soudanais, peuples chrétiens dont les pays sont en proie à des conflits armés, sont persona non grata en France. L'accueil se fait au compte-gouttes. Idem pour les Malgaches et Haïtiens pourtant francophones qui vivent dans des pays ravagés écologiquement mais dont la France ne veut pas car ce sont des peuples trop catholiques.
Combien de persécutés Coptes en France ou dans l'Union européenne ?
L'UE et la France ont accueilli au compte-gouttes les chrétiens d'Orient en danger de mort.
Le journal Le Figaro en a parlé : "Les familles des minorités religieuses d'Irak - chrétiennes ou yazidies - qui souhaitent venir en France ne le peuvent plus, faute de visas, qu'elles n'obtiennent qu'au compte-gouttes, contrairement aux engagements pris par la France."
http://www.lefigaro.fr/international/2016/03/27/01003-20160327ARTFIG00153-moins-de-visas-pour-les-chretiens-d-orient.php
Les dirigeants européens craignent par dessus tout de voir des migrants chrétiens remplir nos églises vides et ré-évangéliser l'Europe, alors même que leurs prédécesseurs ont eu tant de mal à déchristianiser le continent. Des siècles de lutte contre le Christ serait alors réduit à néant.
Calex- Combat l'antechrist
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Re: L'objet de la laïcité en France
par Cinci Mer 7 Aoû 2024 - 13:36
Merci, Calex. Bonnes remarques.
Et, donc, le facteur religieux ne disparaît pas vraiment non plus de la conduite des affaires humaines, non même pas, et même quand des oligarques dirigeants choisissent de tenir compte négativement de l'identité religieuse d'éventuels réfugiés comme ce serait le cas pour des chrétiens, pour les laisser dehors.
Il y aurait l'espoir cependant, le «beau» rêve, chez les irréligieux, à pouvoir vivre au maximum dans une société totalement déchristianisée, et pour y être aussi perpétuellement à l'abri des atteintes de n'importe quelle autre religion.
ET AINSI ...
On pourrait facilement admettre avec Facal qu'un bon nombre d'irréligieux, anticatholiques ou anticléricaux et laïcards déchaînés, peuvent être mus par un tel objectif liquidateur.
Sauf que laisser entendre, comme dans son billet, que l'anticléricalisme militant ou l'anticatholicisme (... l'incroyance réfléchie, etc.) devraient être choses indissociables congénitalement ou philosophiquement des principes mêmes du régime de séparation des pouvoirs, ce serait forcé. A voir ce qu'il écrivait, il voudrait nous faire accroire que seul serait légitime au fond, pour un Français, ce genre de posture intellectuelle d'incroyant. Méchante fraude intellectuelle ... et puis, comme ça, mine de rien.
Et, donc, le facteur religieux ne disparaît pas vraiment non plus de la conduite des affaires humaines, non même pas, et même quand des oligarques dirigeants choisissent de tenir compte négativement de l'identité religieuse d'éventuels réfugiés comme ce serait le cas pour des chrétiens, pour les laisser dehors.
Il y aurait l'espoir cependant, le «beau» rêve, chez les irréligieux, à pouvoir vivre au maximum dans une société totalement déchristianisée, et pour y être aussi perpétuellement à l'abri des atteintes de n'importe quelle autre religion.
ET AINSI ...
On pourrait facilement admettre avec Facal qu'un bon nombre d'irréligieux, anticatholiques ou anticléricaux et laïcards déchaînés, peuvent être mus par un tel objectif liquidateur.
Sauf que laisser entendre, comme dans son billet, que l'anticléricalisme militant ou l'anticatholicisme (... l'incroyance réfléchie, etc.) devraient être choses indissociables congénitalement ou philosophiquement des principes mêmes du régime de séparation des pouvoirs, ce serait forcé. A voir ce qu'il écrivait, il voudrait nous faire accroire que seul serait légitime au fond, pour un Français, ce genre de posture intellectuelle d'incroyant. Méchante fraude intellectuelle ... et puis, comme ça, mine de rien.
Cinci- Avec Saint Joseph
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Re: L'objet de la laïcité en France
par Calex Dim 11 Aoû 2024 - 20:05
Cinci,
De quel bord politique est le JDM ?
Y a-t-il un journal au Québec qui a relayé cette information :
le 10 août 2024
Le psychologue canadien Jordan Peterson, qui a acquis une notoriété mondiale pour son analyse critique des revendications politiques des minorités, a été condamné à suivre un stage pour corriger l’expression publique de ses convictions. Cette décision résulte d’une sanction prise en novembre 2022 par l’Ordre des psychologues de l’Ontario. Au terme d’une longue bataille judiciaire, Jordan Peterson a épuisé ses dernières voies de recours : dans une décision rendue ce jeudi 8 août, la Cour suprême du Canada a refusé de se saisir de l’affaire, confirmant donc la sanction disciplinaire prise à son encontre.
Ses pairs lui reprochent de multiples prises de position jugées «inappropriées, scandaleuses, déshonorantes et contraires à l’éthique» de l’Ordre, en visant notamment des propos tenus par Jordan Peterson au sujet de la pandémie de Covid-19, de l’identité de genre et de la transidentité, ou encore de l’obésité.
Défenseur d’une anthropologie fondée sur une conception conservatrice de la nature humaine, Jordan Peterson pourfend le wokisme et de l’approche victimaire de la place des minorités dans les sociétés occidentales. Il est notamment l’auteur de livres de développement personnel centrés autour de l’idée qu’il faut commencer par se surpasser soi-même avant de vouloir changer l’ordre des choses dans la vie politique.
L’Ordre lui reproche des messages dénigrant les revendications politiques des personnes transgenres. Ainsi Jordan Peterson avait-il qualifié le souci, par une ancienne élue municipale d’Ottawa qui demandait à ce qu’on utilise le pronom «iel» pour la qualifier, de «bien-pensance moralisatrice épouvantable». Il avait également qualifié de «criminel» l’acte chirurgical par lequel l’acteur transgenre Elliot Page, une femme ayant déclaré en 2020 avoir transitionné pour devenir un homme, a obtenu l’ablation de ses seins. Enfin en réaction à la photo de Une d’un magazine illustré par une mannequin obèse posant en bikini, Jordan Peterson avait déclaré : «désolé, pas pour moi, et aucun autoritarisme intolérant ne changera cela».
Jordan Peterson a déclaré être victime d’une condamnation rappelant les régimes totalitaires communistes : «on m’envoie dans un camp de rééducation».
Confirmant sa défaite judiciaire et son absence de recours, Jordan Peterson a indiqué qu’il allait donc se soumettre à cette obligation, tout en déplorant le fait que les «commissaires politiques» du «gouvernement Trudeau» lui refusent la possibilité de s’expliquer sur ses propos.
https://lesalonbeige.fr/ils-reinventent-les-camps-de-reeducation/
De quel bord politique est le JDM ?
Y a-t-il un journal au Québec qui a relayé cette information :
Ils réinventent les camps de rééducation
le 10 août 2024
Le psychologue canadien Jordan Peterson, qui a acquis une notoriété mondiale pour son analyse critique des revendications politiques des minorités, a été condamné à suivre un stage pour corriger l’expression publique de ses convictions. Cette décision résulte d’une sanction prise en novembre 2022 par l’Ordre des psychologues de l’Ontario. Au terme d’une longue bataille judiciaire, Jordan Peterson a épuisé ses dernières voies de recours : dans une décision rendue ce jeudi 8 août, la Cour suprême du Canada a refusé de se saisir de l’affaire, confirmant donc la sanction disciplinaire prise à son encontre.
Ses pairs lui reprochent de multiples prises de position jugées «inappropriées, scandaleuses, déshonorantes et contraires à l’éthique» de l’Ordre, en visant notamment des propos tenus par Jordan Peterson au sujet de la pandémie de Covid-19, de l’identité de genre et de la transidentité, ou encore de l’obésité.
Défenseur d’une anthropologie fondée sur une conception conservatrice de la nature humaine, Jordan Peterson pourfend le wokisme et de l’approche victimaire de la place des minorités dans les sociétés occidentales. Il est notamment l’auteur de livres de développement personnel centrés autour de l’idée qu’il faut commencer par se surpasser soi-même avant de vouloir changer l’ordre des choses dans la vie politique.
L’Ordre lui reproche des messages dénigrant les revendications politiques des personnes transgenres. Ainsi Jordan Peterson avait-il qualifié le souci, par une ancienne élue municipale d’Ottawa qui demandait à ce qu’on utilise le pronom «iel» pour la qualifier, de «bien-pensance moralisatrice épouvantable». Il avait également qualifié de «criminel» l’acte chirurgical par lequel l’acteur transgenre Elliot Page, une femme ayant déclaré en 2020 avoir transitionné pour devenir un homme, a obtenu l’ablation de ses seins. Enfin en réaction à la photo de Une d’un magazine illustré par une mannequin obèse posant en bikini, Jordan Peterson avait déclaré : «désolé, pas pour moi, et aucun autoritarisme intolérant ne changera cela».
Jordan Peterson a déclaré être victime d’une condamnation rappelant les régimes totalitaires communistes : «on m’envoie dans un camp de rééducation».
Confirmant sa défaite judiciaire et son absence de recours, Jordan Peterson a indiqué qu’il allait donc se soumettre à cette obligation, tout en déplorant le fait que les «commissaires politiques» du «gouvernement Trudeau» lui refusent la possibilité de s’expliquer sur ses propos.
https://lesalonbeige.fr/ils-reinventent-les-camps-de-reeducation/
Calex- Combat l'antechrist
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Re: L'objet de la laïcité en France
par Cinci Dim 11 Aoû 2024 - 21:32
Salut,
N'ai pas eu vent de la nouvelle. Je ne peux évidemment tout voir. Il est à parier que l'on n'en parlerait pas beaucoup non plus dans les médias généralistes. Enfin, je n'ai jamais vu que la presse francophone parlait de Jordan Peterson de toute manière, ni en bien ni en mal, En rien ! C'est comme s'il n'existait pas pour nos chefs de pupitre, j'imagine.
N'ai pas eu vent de la nouvelle. Je ne peux évidemment tout voir. Il est à parier que l'on n'en parlerait pas beaucoup non plus dans les médias généralistes. Enfin, je n'ai jamais vu que la presse francophone parlait de Jordan Peterson de toute manière, ni en bien ni en mal, En rien ! C'est comme s'il n'existait pas pour nos chefs de pupitre, j'imagine.
Cinci- Avec Saint Joseph
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Calex aime ce message
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