Le pape François veut rencontrer Vladimir Poutine à Moscou
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Cinci
territoire en héritage
Isabelle-Marie
Gilles
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Le pape François veut rencontrer Vladimir Poutine à Moscou
3 mai 2022
Le pape François a ouvert les portes de la résidence Sainte-Marthe pour répondre avec une grande liberté aux questions du Corriere della Sera. Signé du directeur du journal, l’article ne reprend pas le format d’un entretien en bonne et due forme mais rapporte de nombreux propos du pontife de 85 ans.
« Poutine ne s’arrête pas, je veux le rencontrer à Moscou ». Tel est le titre de l’entretien du pape François accordé au quotidien italien Il Corriere della Sera, publié le 3 mai 2022. Le pape regrette que Vladimir Poutine ne réponde pas à sa demande de rencontre et met en garde le patriarche Kirill contre le fait de devenir « l’enfant de chœur de Poutine ».
C’est le sujet de la guerre en Ukraine sur lequel le pape s’exprime le plus largement, avec une liberté de ton peu habituelle par rapport aux semaines passées durant lesquelles la diplomatie vaticane veillait à ne pas pointer du doigt un des acteurs du conflit. Celui qui se refusait jusqu’à présent de citer nommément le président russe déroge à un principe qu’il avait justifié quelques jours plus tôt. Sans doute est-ce l’ampleur de la catastrophe qui se déroule actuellement – le pape compare la situation en Ukraine de 2022 à celle du Rwanda en 1994 lorsque le pays fut confronté au génocide des Tutsis – et l’inflexibilité de Vladimir Poutine qui le poussent à parler plus directement.
Le pape rappelle d’abord ne pas avoir « appelé Poutine » au moment de l’invasion russe, le 24 février. Mais il fait cette confidence : « J’ai demandé au cardinal Parolin, après vingt jours de guerre, d’envoyer à Poutine le message selon lequel j’étais prêt à me rendre à Moscou ». Et de confier ensuite : « Nous n’avons toujours pas eu de réponse et nous insistons toujours, même si je crains que Poutine ne puisse pas et ne veuille pas faire cette rencontre en ce moment ».
Interrogé sur un projet de voyage à Kiev, le pape est catégorique : « Je sens que je ne dois pas y aller. Je dois d’abord aller à Moscou, je dois d’abord rencontrer Poutine. Mais je suis aussi un prêtre, que puis-je faire ? Je fais ce que je peux. Si Poutine ouvrait la porte… ».
L’attitude de l’OTAN questionnée
Dans cette conversation au Corriere, le pape s’interroge sur les motivations du président russe de mener une guerre aussi brutale. Le pape se demande ainsi si la « colère » de Moscou pourrait être due à l’attitude de l’OTAN vis-à-vis de la Russie ; « une colère dont je ne saurais dire si elle a été provoquée », s’interroge-t-il, avant de glisser : « Mais peut-être a-t-elle été facilitée ».
Le chef de l’Église catholique, qui n’a de cesse de plaider pour la fin de la course aux armements, semble par ailleurs buter sur la question de la fourniture d’armes par les nations occidentales à la résistance ukrainienne. « Je ne sais pas comment répondre, je suis trop loin, à la question de savoir s’il est juste de fournir les Ukrainiens », confie-t-il.
Il dénonce néanmoins le fait que, comme lors de chaque guerre, des armes sont testées. Il sous-entend d’ailleurs que les Russes pourraient faire usage d’armes non-conventionnelles : « Les Russes savent maintenant que les chars sont peu utiles et pensent à d’autres choses ».
Le pape se confie par ailleurs sur un espoir rapporté par le Premier ministre hongrois, Viktor Orbán. « Lorsque je l’ai rencontré, [il] m’a dit que les Russes ont un plan, que tout se terminera le 9 mai [Jour de la victoire de l’URSS sur l’Allemagne nazie, NDLR]. J’espère que c’est le cas, afin que l’on puisse aussi comprendre la rapidité de l’escalade en ces jours », insiste le pontife qui se dit pessimiste. « Maintenant, ce n’est pas seulement le Donbass, c’est la Crimée, c’est Odessa, c’est le port de la mer Noire qui est enlevé à l’Ukraine ».
Lire la suite : Le pape François veut rencontrer Vladimir Poutine à Moscou
Gilles- Hiérophante contre le nouvel ordre mondial
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Re: Le pape François veut rencontrer Vladimir Poutine à Moscou
Le Saint Père doit "composer", du moins jusqu'à un certain point, sur le plan politique, sur le plan médiatique ; mais il ne faut pas oublier le plan spirituel, le plus important, que nous rappelait le père Nathan sur un autre Fil.
https://lepeupledelapaix.forumactif.com/t32225-actualite-sur-l-unification-de-la-date-de-paques#491210
Espérons que son amitié avec le patriarche Kirill résistera à tant de pression et d'hostilité, pour nous conduire à l'unité demandée par le Ciel.
Sa santé fragilisée complique encore les choses.
https://lepeupledelapaix.forumactif.com/t32225-actualite-sur-l-unification-de-la-date-de-paques#491210
Espérons que son amitié avec le patriarche Kirill résistera à tant de pression et d'hostilité, pour nous conduire à l'unité demandée par le Ciel.
Sa santé fragilisée complique encore les choses.
Isabelle-Marie- CONSEILLER DU PEUPLE DE LA PAIX
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Re: Le pape François veut rencontrer Vladimir Poutine à Moscou
.
Le passage exact est :
https://www.vaticannews.va/fr/pape/news/2022-05/pape-francois-moscou-poutine-russie-guerre-ukraine-paix.html
L'opération militaire de la Russie contre l'Ukraine ne peut être due uniquement à une 'colère' mais est présentée par la Russie comme un empêchement, une riposte à la finalisation de l'entreprise d'encerclement par missiles nucléaires de la part de l'Otan, c-à-d. en fait des Etats-Unis, dans des pays proches géographiquement.
Ce ne sont pas des 'aboiements' comme il le dit dans cette déclaration politique mais une menace au moins aussi grave, par exemple, que l'affaire des missiles de Cuba en 1962 ...
De plus Biden n'est pas le seul psychopathe va-t-en guerre, il est hélas épaulé par plusieurs valets, ne cherchons pas bien loin ...
Sans l'intervention divine, sans la pitié divine, il n'y a pas de solution réelle et pérenne:
...
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[...]
la « colère » de Moscou pourrait être due à l’attitude de l’OTAN vis-à-vis de la Russie ; « une colère dont je ne saurais dire si elle a été provoquée », s’interroge-t-il, avant de glisser : « Mais peut-être a-t-elle été facilitée ».
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Le passage exact est :
https://www.vaticannews.va/fr/pape/news/2022-05/pape-francois-moscou-poutine-russie-guerre-ukraine-paix.html
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François parle d'une «colère facilitée», peut-être, par «les aboiements de l'OTAN à la porte de la Russie» qui ont conduit le Kremlin à «mal réagir et à déclencher le conflit». «Je ne sais pas comment répondre, je suis trop loin, à la question de savoir s'il est juste de fournir les Ukrainiens
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L'opération militaire de la Russie contre l'Ukraine ne peut être due uniquement à une 'colère' mais est présentée par la Russie comme un empêchement, une riposte à la finalisation de l'entreprise d'encerclement par missiles nucléaires de la part de l'Otan, c-à-d. en fait des Etats-Unis, dans des pays proches géographiquement.
Ce ne sont pas des 'aboiements' comme il le dit dans cette déclaration politique mais une menace au moins aussi grave, par exemple, que l'affaire des missiles de Cuba en 1962 ...
De plus Biden n'est pas le seul psychopathe va-t-en guerre, il est hélas épaulé par plusieurs valets, ne cherchons pas bien loin ...
Sans l'intervention divine, sans la pitié divine, il n'y a pas de solution réelle et pérenne:
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territoire en héritage- Pour la Paix
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Cinci aime ce message
Re: Le pape François veut rencontrer Vladimir Poutine à Moscou
Bonjour,
Parler de «colère» revient à psychologiser à rabais et se moquer à quelque part de la position du gouvernement russe dans cette affaire.
Il ne s'agit pas de colère, non pas comme si la Russie était menée par un autocrate s'étant levé du mauvais pied un matin et qui, prit d'une soudaine colère aussi irrationnelle qu'excessive, serait entré dans une phase de destruction intense pour satisfaire quelque pulsion ténébreuse.
Le grand coupable resterait ici la Russie dans cette projection épiscopale romaine (Bergoglienne ?) et alors que les autres auraient simplement facilité un peu l'amorce de la réaction folle du premier. Enfin peut-être ... un peu, plus ou moins ... on sait pas ... on pourrait se questionner naturellement sur le fait que les autres ne sont pas impeccables. C'est possible ...
Non !
Cela fait des années que Poutine et son gouvernement auront averti les Américains qu'ils ne les laisseraient pas s'emparer de l'Ukraine, pour en faire une pièce supplémentaire du grand jeu de l'OTAN, pour y installer des bases de missiles braqués sur Moscou, pour y créer un camp retranché servant de rampe de lancement, également, pour des entreprises de déstabilisation de la société russe elle-même, faciliter d'autres entreprises de soulèvements populaires ailleurs sur le territoire, etc. Personne n'ignorait comment l'Ukraine représentait pour les Russes la ligne rouge à ne pas dépasser. Malgré cela, tous n'auront voulu faire comme si la Russie n'existait pas ou comptait pour rien du tout.
La guerre en Ukraine (guerre civile en fait) n'a pas commencé le 24 février 2022 mais bien au printemps 2014 et dans la foulée du coup d'État dirigé par Washington.
C'est à partir de ce moment que les officiels à Kiev ont dépêché l'armée et déployé les miliciens néonazis dans l'est du pays, précisément contre la population russe locale. C'est à partir de 2014 qu'à Kiev furent passé de nouvelles lois mémorielles pour insulter la culture et la mémoire collective russe, prohiber l'usage de la langue russe à l'école et dans les administrations, célébrer publiquement la mémoire des ennemis de la Russie (Bandera, Stetsko, etc.), donner une reconnaissance publique aux anciens de la Waffen SS, interdire au contraire les célébrations du 9 mai (jour de la victoire sur le nazisme).
Tout cela n'a rien à voir avec une colère de Poutine. Depuis 2014, les gens à Kiev n'auront pas cessé une minute de provoquer les Russes, se promettant bien de réaliser tout ce qui pouvait légitimement apparaître comme une menace en Russie, à commencer par la modification de la constitution, en Ukraine, en 2019, pour faire de l'adhésion à l'OTAN une obligation, le tout étant assaisonné ensuite de déclarations touchant le nucléaire aussi bien que la Crimée. Zelensky se voyait déjà en possession d'un arsenal nucléaire et en train d'exiger la Crimée !
Il ne s'agit pas de colère intempestive le 24 février 2022. Il s'agit du fait que les Russes se retrouvent face à un ennemi décidé et entêté, qui ne veut rien négocier, qui ne recherche aucune entente, qui masse des troupes et accumule du matériel militaire pas loin de la frontière russe et prépare sa reconquête du Donbass. C'est la situation rendu au mois de février 2022.
Le gouvernement russe aura jugé - et avec Poutine bien sûr - que le moment était venu de régler une bonne fois le problème en Ukraine, dissiper la menace pouvant planer sur la tête des uns et des autres, pour les habitants du Donetz aussi bien que pour les parlementaires en Russie. Zelensky et les autres à Kiev n'ont pas tant facilité le développement d'une colère chez Vladimir Poutine comme ils se sont surtout comportés tels de vrais ennemis déclarés de la Russie, des ennemis irréductibles. La fiction d'un grand pays unifié qui se nommerait l'Ukraine a donc volée en éclat. Cette Ukraine légale n'existe déjà plus. La réalité c'est qu'il y a là deux pays différents au lieu d'un. Le pays rêvé des nationalistes ukrainiens de l'ancienne Galicie à l'ouest, le pays des Ukrainiens plus à l'est et qui sont des Russes en réalité comme le disait Soljenitsyne d'ailleurs.
Moi, ce que je trouve absolument «remarquable» : c'est comment notre évêque titulaire à Rome réussi à se débarrasser de la patate chaude qui serait pour lui le fait de devoir mettre en lumière l'agir coupable de Biden ainsi que celui des néocons américains, tous ces faucons de guerre en place. On ne voit jamais les instances vaticanes risquer une petite critique sérieuse du Deep State US, de même que ses alliés aux commandes de l'Union européenne. Ça, c'est très décevant; et encore que j'use ici d'un mot qui est faible.
Parler de «colère» revient à psychologiser à rabais et se moquer à quelque part de la position du gouvernement russe dans cette affaire.
Il ne s'agit pas de colère, non pas comme si la Russie était menée par un autocrate s'étant levé du mauvais pied un matin et qui, prit d'une soudaine colère aussi irrationnelle qu'excessive, serait entré dans une phase de destruction intense pour satisfaire quelque pulsion ténébreuse.
Le grand coupable resterait ici la Russie dans cette projection épiscopale romaine (Bergoglienne ?) et alors que les autres auraient simplement facilité un peu l'amorce de la réaction folle du premier. Enfin peut-être ... un peu, plus ou moins ... on sait pas ... on pourrait se questionner naturellement sur le fait que les autres ne sont pas impeccables. C'est possible ...
Non !
Cela fait des années que Poutine et son gouvernement auront averti les Américains qu'ils ne les laisseraient pas s'emparer de l'Ukraine, pour en faire une pièce supplémentaire du grand jeu de l'OTAN, pour y installer des bases de missiles braqués sur Moscou, pour y créer un camp retranché servant de rampe de lancement, également, pour des entreprises de déstabilisation de la société russe elle-même, faciliter d'autres entreprises de soulèvements populaires ailleurs sur le territoire, etc. Personne n'ignorait comment l'Ukraine représentait pour les Russes la ligne rouge à ne pas dépasser. Malgré cela, tous n'auront voulu faire comme si la Russie n'existait pas ou comptait pour rien du tout.
La guerre en Ukraine (guerre civile en fait) n'a pas commencé le 24 février 2022 mais bien au printemps 2014 et dans la foulée du coup d'État dirigé par Washington.
C'est à partir de ce moment que les officiels à Kiev ont dépêché l'armée et déployé les miliciens néonazis dans l'est du pays, précisément contre la population russe locale. C'est à partir de 2014 qu'à Kiev furent passé de nouvelles lois mémorielles pour insulter la culture et la mémoire collective russe, prohiber l'usage de la langue russe à l'école et dans les administrations, célébrer publiquement la mémoire des ennemis de la Russie (Bandera, Stetsko, etc.), donner une reconnaissance publique aux anciens de la Waffen SS, interdire au contraire les célébrations du 9 mai (jour de la victoire sur le nazisme).
Tout cela n'a rien à voir avec une colère de Poutine. Depuis 2014, les gens à Kiev n'auront pas cessé une minute de provoquer les Russes, se promettant bien de réaliser tout ce qui pouvait légitimement apparaître comme une menace en Russie, à commencer par la modification de la constitution, en Ukraine, en 2019, pour faire de l'adhésion à l'OTAN une obligation, le tout étant assaisonné ensuite de déclarations touchant le nucléaire aussi bien que la Crimée. Zelensky se voyait déjà en possession d'un arsenal nucléaire et en train d'exiger la Crimée !
Il ne s'agit pas de colère intempestive le 24 février 2022. Il s'agit du fait que les Russes se retrouvent face à un ennemi décidé et entêté, qui ne veut rien négocier, qui ne recherche aucune entente, qui masse des troupes et accumule du matériel militaire pas loin de la frontière russe et prépare sa reconquête du Donbass. C'est la situation rendu au mois de février 2022.
Le gouvernement russe aura jugé - et avec Poutine bien sûr - que le moment était venu de régler une bonne fois le problème en Ukraine, dissiper la menace pouvant planer sur la tête des uns et des autres, pour les habitants du Donetz aussi bien que pour les parlementaires en Russie. Zelensky et les autres à Kiev n'ont pas tant facilité le développement d'une colère chez Vladimir Poutine comme ils se sont surtout comportés tels de vrais ennemis déclarés de la Russie, des ennemis irréductibles. La fiction d'un grand pays unifié qui se nommerait l'Ukraine a donc volée en éclat. Cette Ukraine légale n'existe déjà plus. La réalité c'est qu'il y a là deux pays différents au lieu d'un. Le pays rêvé des nationalistes ukrainiens de l'ancienne Galicie à l'ouest, le pays des Ukrainiens plus à l'est et qui sont des Russes en réalité comme le disait Soljenitsyne d'ailleurs.
Moi, ce que je trouve absolument «remarquable» : c'est comment notre évêque titulaire à Rome réussi à se débarrasser de la patate chaude qui serait pour lui le fait de devoir mettre en lumière l'agir coupable de Biden ainsi que celui des néocons américains, tous ces faucons de guerre en place. On ne voit jamais les instances vaticanes risquer une petite critique sérieuse du Deep State US, de même que ses alliés aux commandes de l'Union européenne. Ça, c'est très décevant; et encore que j'use ici d'un mot qui est faible.
Cinci- Avec Saint Joseph
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Re: Le pape François veut rencontrer Vladimir Poutine à Moscou
Il faut se donner le temps d'entendre ces témoignages ... d'Ukrainiens ...
https://rumble.com/v13et0d-torture-en-ukraine.-entretien-avec-laurent-brayard.-06.05.2022..html
Pour mettre en perspective la situation globale.
https://rumble.com/v13et0d-torture-en-ukraine.-entretien-avec-laurent-brayard.-06.05.2022..html
Pour mettre en perspective la situation globale.
Cinci- Avec Saint Joseph
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Re: Le pape François veut rencontrer Vladimir Poutine à Moscou
Merci à pape François.. !! On dirait le christ allant à la rencontre de Saul ou de Zachée ou nous pauvres pêcheurs.. que cette rencontre donne du fruit pour la suite.. prions pour l'un comme pour l'autre ...
Marie mamùke- Contre la puce électronique
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Père Nathan et Jeanne rose. aiment ce message
Re: Le pape François veut rencontrer Vladimir Poutine à Moscou
Le Christ ? Jorg Mario Bergoglio ressemblerait à Jésus ? J'espère que non ! Parce que si c'est le cas, moi je ne suis déjà plus chrétien ! Je vous fiche mon billet, les amis, que je ne me serai pas dirigé un jour vers l'Église catholique, dans le dessein de chanter la gloire de bonshommes au modèle comportemental comme le sien. Au secours !
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Avertissement
Ces propos sur le forum sont très graves
Nous les avons laissés passer par erreur impardonnable
La prochaine dévastation venant de vous sera en rouge …
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Cinci- Avec Saint Joseph
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Gilles aime ce message
Re: Le pape François veut rencontrer Vladimir Poutine à Moscou
https://placestpierre.fr/la-rencontre-entre-le-pape-francois-et-le-patriarche-kirill-pourrait-avoir-lieu-en-septembre-a-laeroport-de-moscou/
[size=32]La rencontre entre le pape François et le patriarche Kirill pourrait avoir lieu en septembre à l’aéroport de Moscou[/size]
Par
salvatore izzo
-
24 Luglio, 2023
L’avion du souverain pontife pourrait devoir s’arrêter à Moscou pour faire le plein de carburant à l’aller ou au retour de Mongolie, et le pape François souhaiterait rencontrer le patriarche de toutes les Russies, Kirill, dans l’un des aéroports de la capitale russe lorsque l’avion s’y arrêtera pour faire le plein de carburant à l’aller ou au retour de Mongolie. Leonid Sevastyanov, président de l’Union mondiale des vieux croyants (WSU), a déclaré à TASS dimanche, citant une conversation personnelle avec le pontife.
“Le pape propose de rencontrer le patriarche Kirill sans délai dans l’un des aéroports de Moscou, Domodedovo ou Vnukovo, lorsqu’il se rendra en Mongolie et devra faire le plein à Moscou dans l’un de ces aéroports”, a déclaré M. Sevastyanov.
À cet égard, Sevastyanov a rappelé que la première rencontre entre le patriarche Kirill et le pape a eu lieu à l’aéroport de La Havane en 2016, de sorte qu’une rencontre similaire peut avoir lieu maintenant.
[size=32]La rencontre entre le pape François et le patriarche Kirill pourrait avoir lieu en septembre à l’aéroport de Moscou[/size]
Par
salvatore izzo
-
24 Luglio, 2023
L’avion du souverain pontife pourrait devoir s’arrêter à Moscou pour faire le plein de carburant à l’aller ou au retour de Mongolie, et le pape François souhaiterait rencontrer le patriarche de toutes les Russies, Kirill, dans l’un des aéroports de la capitale russe lorsque l’avion s’y arrêtera pour faire le plein de carburant à l’aller ou au retour de Mongolie. Leonid Sevastyanov, président de l’Union mondiale des vieux croyants (WSU), a déclaré à TASS dimanche, citant une conversation personnelle avec le pontife.
“Le pape propose de rencontrer le patriarche Kirill sans délai dans l’un des aéroports de Moscou, Domodedovo ou Vnukovo, lorsqu’il se rendra en Mongolie et devra faire le plein à Moscou dans l’un de ces aéroports”, a déclaré M. Sevastyanov.
À cet égard, Sevastyanov a rappelé que la première rencontre entre le patriarche Kirill et le pape a eu lieu à l’aéroport de La Havane en 2016, de sorte qu’une rencontre similaire peut avoir lieu maintenant.
Gilles et Marie mamùke aiment ce message
Re: Le pape François veut rencontrer Vladimir Poutine à Moscou
... wait and see, comme ils disent de l'autre côté de la Manche.
Pour ma part, je reste assez perplexe, voire sceptique vis à vis de ce pape qui m'a beaucoup déçu... mais bon nous verrons bien si cette démarche portera des bons fruits,, en tout cas c'est ce que nous devons tous espérer.
Pour ma part, je reste assez perplexe, voire sceptique vis à vis de ce pape qui m'a beaucoup déçu... mais bon nous verrons bien si cette démarche portera des bons fruits,, en tout cas c'est ce que nous devons tous espérer.
Philippe-Antoine- Avec les anges
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Re: Le pape François veut rencontrer Vladimir Poutine à Moscou
Philippe-Antoine a écrit:... wait and see, comme ils disent de l'autre côté de la Manche.
Pour ma part, je reste assez perplexe, voire sceptique vis à vis de ce pape qui m'a beaucoup déçu... mais bon nous verrons bien si cette démarche portera des bons fruits,, en tout cas c'est ce que nous devons tous espérer.
C'est clair !
Le "jésuitisme" ressemble de plus en plus au "macronisme". Le "en même temps" est très décevant au final.
Pedro31- J'adore l'Eucharistie
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Philippe-Antoine et territoire en héritage aiment ce message
Re: Le pape François veut rencontrer Vladimir Poutine à Moscou
Pedro31 a écrit:Philippe-Antoine a écrit:... wait and see, comme ils disent de l'autre côté de la Manche.
Pour ma part, je reste assez perplexe, voire sceptique vis à vis de ce pape qui m'a beaucoup déçu... mais bon nous verrons bien si cette démarche portera des bons fruits,, en tout cas c'est ce que nous devons tous espérer.
C'est clair !
Le "jésuitisme" ressemble de plus en plus au "macronisme". Le "en même temps" est très décevant au final.
Au contraire, dans un monde de confusion totale, le Pape est notre boussole. J'observe une chose : au moment où il déclarait son intention de rencontrer le patriarche Kirill, la guerre éclate... Derrière les évènements politiques, le diable agit pour empêcher l'unité des chrétiens, à laquelle aspire plus que tout Notre Seigneur Jésus-Christ, ce que nous savons notamment, mais pas seulement, par Vassula dont c'est depuis de nombreuses années la mission de rappeler aux chrétiens cette exigence du Ciel : que tous soient uns !
https://www.lapresse.ca/international/europe/2021-12-06/eglise-orthodoxe/le-pape-francois-pret-a-aller-a-moscou-pour-rencontrer-le-patriarche-kirill.php
Isabelle-Marie- CONSEILLER DU PEUPLE DE LA PAIX
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Re: Le pape François veut rencontrer Vladimir Poutine à Moscou
Isabelle-Marie a écrit:
Au contraire, dans un monde de confusion totale, le Pape est notre boussole. J'observe une chose : au moment où il déclarait son intention de rencontrer le patriarche Kirill, la guerre éclate... Derrière les évènements politiques, le diable agit pour empêcher l'unité des chrétiens, à laquelle aspire plus que tout Notre Seigneur Jésus-Christ, ce que nous savons notamment, mais pas seulement, par Vassula dont c'est depuis de nombreuses années la mission de rappeler aux chrétiens cette exigence du Ciel : que tous soient uns !
Depuis qu'il a prononcé sa fameuse phrase "qui suis-je pour juger?" à propos de l'homosexualité, il n'est plus la boussole pour de nombreux catholiques malheureusement. La confusion est réelle et contrairement à ce que vous dites, l'église et certains propos de pape François l'entretienne. Ma boussole reste pape Benoit qui avait une structure solide en théologie que ne possède pas pape François. Et cela se ressent dans ses enseignements très improvisés et très confus théologiquement.
Je vous rappelle que la guerre en Ukraine n'a pas commencé en février 2022 mais en 2014 (Maîdan, prise de la Crimée par les pro-russe, guerre au Donbass entre gouvernement ukrainien et séparatistes pro-russes).
L'unité des chrétiens tout le monde l'a souhaite mais à quel prix ! au prix d'une auto destruction et d'une dévitalisation de l'église catholique ?
Pedro31- J'adore l'Eucharistie
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Re: Le pape François veut rencontrer Vladimir Poutine à Moscou
Pedro31 a écrit:Isabelle-Marie a écrit:
Au contraire, dans un monde de confusion totale, le Pape est notre boussole. J'observe une chose : au moment où il déclarait son intention de rencontrer le patriarche Kirill, la guerre éclate... Derrière les évènements politiques, le diable agit pour empêcher l'unité des chrétiens, à laquelle aspire plus que tout Notre Seigneur Jésus-Christ, ce que nous savons notamment, mais pas seulement, par Vassula dont c'est depuis de nombreuses années la mission de rappeler aux chrétiens cette exigence du Ciel : que tous soient uns !
Depuis qu'il a prononcé sa fameuse phrase "qui suis-je pour juger?" à propos de l'homosexualité, il n'est plus la boussole pour de nombreux catholiques malheureusement. La confusion est réelle et contrairement à ce que vous dites, l'église et certains propos de pape François l'entretienne. Ma boussole reste pape Benoit qui avait une structure solide en théologie que ne possède pas pape François. Et cela se ressent dans ses enseignements très improvisés et très confus théologiquement.
Je vous rappelle que la guerre en Ukraine n'a pas commencé en février 2022 mais en 2014 (Maîdan, prise de la Crimée par les pro-russe, guerre au Donbass entre gouvernement ukrainien et séparatistes pro-russes).
L'unité des chrétiens tout le monde l'a souhaite mais à quel prix ! au prix d'une auto destruction et d'une dévitalisation de l'église catholique ?
Elle est très belle cette phrase, que le Pape soit béni pour l'avoir prononcé car rien n'est plus affreux et ne fait plus de mal que cette habitude de se prendre pour Dieu en jugeant son prochain, ce dont les chrétiens qui se croient des parfaits ne sont pas dépourvus ! Qui connaît le cœur de l'homme sinon Dieu et Dieu est toute Miséricorde, c'est donc qu'il y a quelque chose d'aimable même dans le cœur de celui qui est étiqueté : homo. Mais ce cœur-là ne cherche t-il pas Dieu lui aussi, comme vous et moi, et si lui, a cet obstacle, celui qui trompe sa femme, ou qui regarde seulement la femme d'autrui, est-il moins condamnable ?
La guerre de Zelinsky contre son peuple a débuté en 2014, les Russes ont assez reproché à leur président de n'avoir pas agi assez rapidement, et il ne l'a fait que lorsque la situation devenait menaçante pour le pays tout entier.
Isabelle-Marie- CONSEILLER DU PEUPLE DE LA PAIX
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Re: Le pape François veut rencontrer Vladimir Poutine à Moscou
Isabelle-Marie a écrit:
Elle est très belle cette phrase, que le Pape soit béni pour l'avoir prononcé car rien n'est plus affreux et ne fait plus de mal que cette habitude de se prendre pour Dieu en jugeant son prochain, ce dont les chrétiens qui se croient des parfaits ne sont pas dépourvus ! Qui connaît le cœur de l'homme sinon Dieu et Dieu est toute Miséricorde, c'est donc qu'il y a quelque chose d'aimable même dans le cœur de celui qui est étiqueté : homo. Mais ce cœur-là ne cherche t-il pas Dieu lui aussi, comme vous et moi, et si lui, a cet obstacle, celui qui trompe sa femme, ou qui regarde seulement la femme d'autrui, est-il moins condamnable ?
Ce fut le début de la confusion dans l'église en effet. Parfois ce qui est beau cache ce qui est faux !
Seul Dieu est juge ! Dieu seul peut juger c'est à dire peut condamner les personnes.
Par contre le rôle de l'église et du pape sont de dire la Vérité sur ce qui est bon et ce qui est mauvais. Cela s'appelle juger dans le sens d'estimer au regard de la Parole de Dieu ce qui est saint et ce qui est sale. Cela s'appelle juger une pratique. Le rôle du pape est donc de confirmer ses frères dans la bonne voie, dans la bonne pratique morale. D'ailleurs c'est un sujet sur lequel il pourrait invoquer l'infaillibilité.
Une personne adultère ne vaut pas mieux qu'une personne homosexuelle certes mais quand l'église a-t-elle affirmée qu'il fallait rester et continuer à pratiquer l'adultère comme si de rien n'était ? Où et quand l'église l'enseigne ? nulle part !
Au fond de nous (hétéros) nous savons que l'adultère est un péché abominable alors nous luttons, nous nous confessons parce que Jésus veut que nous soyons "saints".
Mais quand le chef de l'église, à travers des hommes, les prêtres qu'il a nommé promeut l'homosexualité comme "pratique normale " alors il alimente une forme de confusion générale au sein de l'église et parmi les catholiques.
Cette phrase a complétement détruit ma confiance en la capacité de l'église catholique aujourd'hui a être la "boussole ", la "lumière" du monde tellement elle s'est soumise aux valeurs du monde, à ses rites, à ses déviances, à son relativisme. L'église doit enseigner même à contre courant des valeurs du monde. J'ai l'impression plutôt que depuis l'arrivé de pape François, l'église a perdu la "boussole" de la Vérité.
Pedro31- J'adore l'Eucharistie
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Philippe-Antoine et Enfant du Père aiment ce message
Re: Le pape François veut rencontrer Vladimir Poutine à Moscou
Pedro31 a écrit:Isabelle-Marie a écrit:
Elle est très belle cette phrase, que le Pape soit béni pour l'avoir prononcé car rien n'est plus affreux et ne fait plus de mal que cette habitude de se prendre pour Dieu en jugeant son prochain, ce dont les chrétiens qui se croient des parfaits ne sont pas dépourvus ! Qui connaît le cœur de l'homme sinon Dieu et Dieu est toute Miséricorde, c'est donc qu'il y a quelque chose d'aimable même dans le cœur de celui qui est étiqueté : homo. Mais ce cœur-là ne cherche t-il pas Dieu lui aussi, comme vous et moi, et si lui, a cet obstacle, celui qui trompe sa femme, ou qui regarde seulement la femme d'autrui, est-il moins condamnable ?
Ce fut le début de la confusion dans l'église en effet. Parfois ce qui est beau cache ce qui est faux !
Seul Dieu est juge ! Dieu seul peut juger c'est à dire peut condamner les personnes.
Par contre le rôle de l'église et du pape sont de dire la Vérité sur ce qui est bon et ce qui est mauvais. Cela s'appelle juger dans le sens d'estimer au regard de la Parole de Dieu ce qui est saint et ce qui est sale. Cela s'appelle juger une pratique. Le rôle du pape est donc de confirmer ses frères dans la bonne voie, dans la bonne pratique morale. D'ailleurs c'est un sujet sur lequel il pourrait invoquer l'infaillibilité.
Une personne adultère ne vaut pas mieux qu'une personne homosexuelle certes mais quand l'église a-t-elle affirmée qu'il fallait rester et continuer à pratiquer l'adultère comme si de rien n'était ? Où et quand l'église l'enseigne ? nulle part !
Au fond de nous (hétéros) nous savons que l'adultère est un péché abominable alors nous luttons, nous nous confessons parce que Jésus veut que nous soyons "saints".
Mais quand le chef de l'église, à travers des hommes, les prêtres qu'il a nommé promeut l'homosexualité comme "pratique normale " alors il alimente une forme de confusion générale au sein de l'église et parmi les catholiques.
Cette phrase a complétement détruit ma confiance en la capacité de l'église catholique aujourd'hui a être la "boussole ", la "lumière" du monde tellement elle s'est soumise aux valeurs du monde, à ses rites, à ses déviances, à son relativisme. L'église doit enseigner même à contre courant des valeurs du monde. J'ai l'impression plutôt que depuis l'arrivé de pape François, l'église a perdu la "boussole" de la Vérité.
D'accord avec vous; avec toutes ses compromissions, ambiguïtés, incorrections, confusions ou faussetés on ne peut pas dire qu'il combat en faveur de cette Boussole ...
Mais je voudrais rajouter que l'Eglise catholique se maintient cependant dans la petite partie qui veut vraiment rester fidèle ... c'est ce que nous croyons, espérons et ce pourquoi nous luttons ...
.
territoire en héritage- Pour la Paix
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Re: Le pape François veut rencontrer Vladimir Poutine à Moscou
territoire en héritage a écrit:
Mais je voudrais rajouter que l'Eglise catholique se maintient cependant dans la petite partie qui veut vraiment rester fidèle ... c'est ce que nous croyons, espérons et ce pourquoi nous luttons ...
.
Oui bien sûr à travers des pasteurs comme Mgr Schneider, Mgr Vigano, le cardinal Burke, le cardinal Sarah et bien d'autres la défendent. Je n'oublie pas non plus beaucoup de laïcs qui s'impliquent afin d'alerter le "peuple de Dieu" des possibles changements graves et néfastes proposés par les synodes à venir.
Pedro31- J'adore l'Eucharistie
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