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Une apparition de la Vierge en France en 1886, peu ou pas connue Bannie10

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Une apparition de la Vierge en France en 1886, peu ou pas connue

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mariejesus
Philippe-Antoine
Christiane-Thérèse
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Message par Christiane-Thérèse Jeu 6 Aoû 2020 - 5:44

http://freneydoisans.com/freneytique/apparition-de-la-sainte-vierge-a-besse-en-oisans/

APPARITION DE LA SAINTE VIERGE À BESSE-EN-OISANS
Ce récit complet de l’apparition de la Sainte-Vierge est commenté par un contemporain originaire du Bourg-d’Oisans qui apporte de nombreuses précisions sur les faits ainsi que sur les suites qui seront données à cette mystique aventure. (J’apporte quelques commentaires en fin d’article).

Il existe dans le département de l’Isère une petite commune, Besse-en-Oisans (canton de Bourg-d’Oisans).
C’est un village perdu au milieu de montagnes couvertes de prairies exclusivement, qui lui font un décor assez ressemblant à celui de la Salette. Au mois de septembre de l’année 1886, un paysan de l’endroit, nommé Hustache, prétendit avoir vu la Sainte-Vierge.
Le récit qu’il fit (et dont je vous envoie copie ci-joint) excita la curiosité des habitants de Besse et des alentours.
Étant originaire de Bourg-d’Oisans, je me souviens assez, malgré mon jeune âge au moment des faits, du bruit que firent ces événements. Beaucoup de personnes se rendirent à Besse et de là, au hameau où eut lieu l’apparition. On y éleva même un oratoire.
J’ai entendu le voyant raconter les faits, et la copie que je vous transmets est faite d’après une copie que je possède, laquelle est la reproduction intégrale d’un écrit original du voyant, car non seulement il raconta, mais il écrivit son récit. Le voici ; j’y souligne quelques passages relatifs aux événements que tous nous redoutons.
Je rétablis la bonne orthographe et la ponctuation, mais je conserve le style simple et naïf du récit.

Le 11 septembre de l’année 1886
J’arrivais de couper du blé vers les neuf heures du matin, dans un hameau qu’on appelle Cuchet ; en arrivant tout près de ma maison (le voyant qui avait une maison à Besse, en avait une aussi au hameau de Cuchet), j’aperçois une femme assise sur le banc, devant la porte, et, en la voyant, il me semblait pas une femme en vie ; ça me donne une grande frayeur ; je m’en retournais, et elle, en me voyant, elle m’appelle.
« Approchez-vous, elle dit, je ne suis pas ici pour vous épouvanter. » Je m’approche d’elle et je lui dis que je voulais aller boire, et elle me demande s’il y avait personne dans ce hameau et où était l’eau. Je lui réponds : non, il y a personne ici et l’eau est là dernier (derrière). Elle me dit : « Asseyez-vous un petit moment, vous irez boire tout à l’heure ». Et elle me dit : « Vous portez un bâton, avez-vous mal à la jambe ? » — Je lui réponds : « Oui, madame, il y a deux ans que j’y ai mal, et ça ne veut pas se guérir ». — Mais elle me dit : « J’ai entendu dire qu’il se fait des miracles à la Salette, n’y avez-vous rien été ? » — Je lui réponds : « Non, madame. Pour la Salette. je n’y crois pas, je n’y ai pas la foi. » — Elle me répondit : « Il faut avoir la foi, car sans la foi, nous ne pouvons être sauves ; pour moi, elle me dit, je le crois bien, car il y a rien d’impossible à Dieu. Il fait tout par sa toute puissance. Il nous faut pas vivre en incrédules, car si nous n’avons pas la foi, nous ne pouvons pas nous sauver ». Mais elle me dit : « J’ai entendu dire que votre prêtre devait avoir une grande foi pour la Salette ; il doit y avoir été avec un grand nombre de ses paroissiens ». — Je lui réponds : « Oui, madame, vous vous trompez pas, il y a été deux fois avec un assez grand nombre de gens du pays.
— Mais je lui dis : J’ai pas entendu dire qu’il se soit fait bien des miracles ; pour moi je ne crois pas que la Sainte-Vierge vienne sur la terre ». — Elle me répondit : « Il faut que nous le croyons, car elle a apparu à la Salette pour faire convertir tout son peuple, et faire pénitence, et je vois que partout où je vais, j’entends que jurements et autres choses ; je crois que le Bon Dieu sera forcé de vous punir sans tarder ; on a fait un jubilé pour apaiser un peu tout le mal qui se commet dans le monde, mais je vois que le mal ne fait qu’augmenter de plus fort, et vous autres, dans les montagnes, elle me dit, vous devez avoir encore un peu de foi ». — Je lui réponds : « Ici, c’est comme partout, la foi est bien faible ». — « Vous devez, elle me dit, avoir tous fait votre jubilé et vos Pâques ». — Je lui réponds : « Ici, il y a en a un grand nombre qui l’ont fait, mais il en reste toujours qui le font pas, et s’ils avaient tous fait comme moi, qui n’ai fait ni jubilé, ni pâques, personne ne les aurait fait ».

Une apparition de la Vierge en France en 1886, peu ou pas connue Cuchet03-300x199
Niche de l’oratoire contenant l’ex voto gravé après l’apparition de 1886.

— Et elle me répond : « Ah ! mon ami, il vous faut pas négliger notre devoir de Pâques, car Dieu nous le commande, et il faut bien observer les commandements de Dieu et ceux de l’Eglise ». — Mais je lui réponds : « Ceux de l’Eglise, ce sont les hommes qui les ont faits, nous n’avons pas besoin de les observer tant » Et elle me répond : « Ah ! mon ami, il faut tout bien observer, car j’ai toujours entendu dire que Dieu avait donné le pouvoir à ses apôtres de faire et défaire sur la terre, que ça serait fait dans le ciel. Il nous faut croire à toutes ces vérités, si nous voulons être sauvés des peines terribles de l’autre monde. » Mais je lui réponds : « Le bon Dieu fera bien ce qu'il voudra de nous autres, il nous a pas créés pour nous perdre. » — Elle me répond : « Ah ! mon ami. si nous ne faisons rien pour nous sauver, Dieu nous sauvera pas tout seul. Il nous faut pas vivre en incrédules, il faut bien prier soir et matin. Si nous pouvons pas prier longtemps, faire au moins une petite prière, faite avec grande foi et confiance en Dieu ». Après elle dit : « Il y a à penser que vous avez eu une bonne récolte cette année. » — Oui, je lui réponds, le monde se plaint pas ; il y aura pas bien des pommes de terre. » — Elle répond : « Il faut bien nous contenter de ce que Dieu nous donne ; nous devrions bien le prier, car dans ce moment, on a besoin de prier ; les personnes pieuses et tous les chrétiens devraient redoubler de prières, car on voit la jeunesse corrompue dans le vice, très mal instruite ; on voit, en beaucoup d’endroits dans les écoles, on enseigne les enfants sans religion ; oh ! quel malheur pour un père et une mère, qui seront la cause de ce mal. Je crois, elle dit, que le Bon Dieu, les punira en ce monde et bien plus en l’autre. On travaille le dimanche ; on voit en beaucoup de pays les hommes travailler le dimanche, et manquer la messe. Ah ! quel malheur ! ça attire sur nous autres les châtiments de Dieu terribles en ce monde, et après leur mort une éternité de souffrances. On voit dans des pays que l’on se confesse jamais, et, cependant, elle me dit, la confession, c’est la chose la plus nécessaire pour nous sauver ; nous confesser les hommes les grandes fêtes de l’année. » — Je lui réponds : « Pour quant à moi je me confesse pas à Pâques. Je vais pas me confesser les grandes fêtes. » — Et elle me répond : « Ah ! mon ami, si nous voulons que Dieu nous pardonne du mal que nous commettons, il faut fréquenter les sacrements quelquefois. »

Une apparition de la Vierge en France en 1886, peu ou pas connue Cuchet04-300x199
Site du Cuchet sur les hauteurs de Besse en Oisans.

Après elle continuait toujours de dire ; moi, je tourne la tête de l’autre côté et je reviens pour la regarder. Je la vois levée devant moi, toute changée, car auparavant, elle avait une robe bleue et un bonnet blanc, et nous avions toujours parlé en passant, et elle, sans se faire connaître. Mais elle a bien changé ; levée contre moi, elle avait une belle robe blanche, très brillante, et une couronne sur la tête, très brillante ; quand je l’ai vue tant belle, j’ai fait un effort pour me lever droit, mais la grande frayeur m’a pris. J’ai que pu lire sur sa couronne, ces deux mots, ça disait : « Je suis la reine du Ciel et de la Terre » ; et je me suis recouché par terre.
Après elle dit : « Mon enfant, vous ignorez pas que la Sainte-Vierge a apparu à la Salette, comme elle vous apparaît devant vous. » Après, elle répète : « Mon enfant, vous ignorez pas que la Mère de Dieu vient sur la terre par la permission de son Fils, pour donner la lumière aux incrédules et faire conserver la foi aux bons chrétiens. » — Après elle dit : « Il va arriver un accident dans votre commune, sans tarder, pour justifier les vérités au peuple, que je vous dis. – Ensuite, elle dit : « Je suis envoyée de mon Fils pour avertir mon peuple, qu’il se convertisse et qu’il fasse pénitence, pour épargner le grand châtiment, que mon Fils prépare pour punir tout mon peuple de leurs crimes, car ce sera un fléau, que de la vie, il en n’aura apparu de pareil, et malheur aux impies et aux incrédules. » Après elle dit plus rien à côté de la porte, elle part du côté de la fontaine, et moi, la grande frayeur que j’avais, je reste encore un petit moment après elle ; car je la voyais qui marchait par l’air environ à dix centimètres de terre et je ne voyais ni pieds, ni remuer pour marcher. Je pars aussi après elle du côté de la fontaine, elle s’assied dessus une pierre qui est un tuf et moi, il y avait encore environ dix mètres avant d’arriver auprès d’elle, car je n’osai pas approcher vers cette belle clarté. Je me couche par terre, et elle en me voyant par terre, elle m’appelle : « Mon enfant, approchez-vous, n’ayez pas crainte ; vous avez parlé de venir boire. » Je m’approche de la fontaine et je ne disais rien, et elle me dit : « Mon enfant, faites-bien attention aux paroles que je vais vous dire — ici, et elle dit : Oh ! peuples français que vous êtes malheureux ! Dans le temps, vous vous faisiez respecter par vos vertus, et aujourd’hui, par rapport à vos crimes, je serai forcée de vous abandonner et de laisser tomber la vengeance de mon fils sur vous autres ; et malheur aux impies et aux incrédules. » Après elle dit : Il y aura grande guerre en France et grande persécution dans l’Eglise Chrétienne ; on va attaquer ses ministres et tous les bons chrétiens, mais ça ne durera pas longtemps. » Ensuite, elle dit : « Mon enfant dite ce que je vous ai dit ici, à la fontaine, au ministre de mon Fils et dites ce que vous avez vu et entendu au peuple et mettez en pratique et mémoire tous les discours que je vous ai dits à côté de votre porte ; car ils viennent de mon fils. Faites passer à tout mon peuple, afin qu’il les mette en pratique et qu’ils se convertissent » – Après elle se lève, fait le tour de la fontaine pour la bénir ensuite elle se lève doucement dans les airs. J’ai vu sa personne en haut environ à 20 mètres. Voilà toutes les vérités que notre bonne (mère) m'a dites, et elle a dit de dire au peuple que tous les malheurs qu’elle a dits doivent arriver vers la fin du siècle où commencement de l’autre.
HUSTACHE FRANÇOIS.


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Message par Philippe-Antoine Jeu 6 Aoû 2020 - 8:58

Bonjour Christiane-Therese.
Ça ressemble à un copier-collé de La Salette. Qu'en dit l'Eglise?
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Message par mariejesus Jeu 6 Aoû 2020 - 18:09

L'histoire me dit quelque chose car elle est similaire à ce que j'ai lu y a longtemps
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Message par Christiane-Thérèse Jeu 6 Aoû 2020 - 20:38

Philippe-Antoine a écrit:Bonjour Christiane-Therese.
Ça ressemble à un copier-collé de La Salette. Qu'en dit l'Eglise?

Bonjour Philippe-Antoine Smile,

Voici un document que j'ai trouvé qui doit mentionner ces apparitions, c'est un document de "seulement" 560 pages que vous pensez bien que je n'ai pas lu LOL
https://tel.archives-ouvertes.fr/tel-01424158/document

A part ça j'ai trouvé ce petit récit du paysan sympa c'est pourquoi je l'ai posté.
De toutes les manières je suis arrivée à la conclusion que TOUTES les appartions mariales sont vraies excepté évidemment les mensonges avérés, plaisanteries ou hallucinations, c'est ce que j'imagine l'Eglise tente de détecter.
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Message par Philippe-Antoine Ven 7 Aoû 2020 - 7:58

En fait non, c'est un peu plus compliqué que ça : d'un côté il y a de vraies fausses apparitions qui distillent le mensonge et d'un autre côté des fausses vraies apparitions qui,  bien qu'elles disent quelques vérités ne sont pas authentiques pour autant! Le rôle de l'Eglise est de faire la part des choses (personnellement, je rangerais Medjugorje, par exemple, dans cette dernière catégorie, mais cela, bien sûr, en l'absence de jugement definitif de l'Eglise, n'engage que moi).
De même, on peut admirer une copie d'une toile de maître réalisée par un faussaire mais cela n'en fait pas une toile authentique.
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Message par pax et bonum Ven 7 Aoû 2020 - 11:29

Joachim Bouflet est un érudit qui a voulu se spécialiser dans les apparitions chrétiennes.
Il est très ouvert au surnaturel,peut-être un peu trop lorsqu'il approuve tous les prodiges d'Yvonne Aimée de Malestroit qui a fait des choses invraisemblables et des prodiges à dormir debout!
Par contre,il a toujours été un adversaire des faits de Medjugordjé,scientifiquement contrôlés et dont les messages ne présentent pas d'excès apocalyptiques comme d'autres cas.
Autre faille de notre chercheur en apparitions est qu'il fait tout commencer en Europe au 19ème siècle,alors qu'il y a bien d'autres cas antérieurs,comme pour Benoîte Rencurel de Notre-Dame du Laus (17ème) et surtout Notre Dame de Guadalupe à Mexico en 1531,très importante,qui a mis fin à la très mauvaise évangélisation forcée des espagnols,et qui est à l'origine de la vraie conversion des Aztèques.
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Message par Philippe-Antoine Ven 7 Aoû 2020 - 13:15

Bonjour Pax,
à ma connaisance Joachim Boufflet n'a rien contre les apparitions anciennes telles que celle ND du Laus ou celle de ND de Guadalupe du moment qu'elles ont été reconnues par l'Église et que leurs fruits ont été constatés depuis longtemps. Ces phénomènes etaient plutôt rares à l'époque. En revanche, à partir du 19ème siècle, il y a eu une "explosion" des apparitions mariales, dont certaines, comme Lourdes, La Salette etc. qui ont été reconnues, mais il y en a eu également une multitude d'autres plus problématiques, voire carrément douteuses, et cela s'est amplifié de nos jours avec les moyens modernes de communication, en particulier internet.
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Message par Christiane-Thérèse Ven 7 Aoû 2020 - 20:01

Philippe-Antoine a écrit:En fait non, c'est un peu plus compliqué que ça : d'un côté il y a de vraies fausses apparitions qui distillent le mensonge et d'un autre côté des fausses vraies apparitions qui,  bien qu'elles disent quelques vérités ne sont pas authentiques pour autant! Le rôle de l'Eglise est de faire la part des choses (personnellement, je rangerais Medjugorje, par exemple, dans cette dernière catégorie, mais cela, bien sûr, en l'absence de jugement definitif de l'Eglise, n'engage que moi).
De même, on peut admirer une copie d'une toile de maître réalisée par un faussaire mais cela n'en fait pas une toile authentique.

Oui, je me suis mal exprimée, quand je disais vraies je ne voulais pas parler des vérités qu'elles énoncent ou non, je voulais dire qu'elles sont toutes véritables (sauf mensonges etc) à savoir que ceux qui en témoignent ont vraiment vu, entendu, touché... Il y a des choses qui sont au-delà de notre compréhension humaine, cela ne signifie pas qu'elles n'existent pas ; quand Jeanne d'arc (lire son procès -je l'ai lu intégralement) dit avoir touché les vêtements de Sainte Marguerite et Sainte Catherine cela peut nous surprendre ; quand la voyante de l'Île Bouchard nous dit qu'elle a touché la Vierge Marie et senti la tiédeur de son baiser sur sa main, ou que Catherine Labouré affirme également avoir touché le vêtement de la Vierge Marie, c'est pareil... Quand nous voyons les photographies surprenantes des apparitions à Zeitoun, comment expliquer cela ? donc tout cela est de toute évidence véritable.
Pour ce qui est des vérités que les apparitions énoncent ou non, peu importe en fait, que chacun y puise ce qu'il veut, s'il le veut.
L'Eglise met son nez dans tout cela car toutes ces choses suscitent un très grand engouement et donc elle doit vérifier que cela ne vient pas contredire les vérités de la foi auquel cas elle condamne. Si ce n'était l'engouement que les apparitions engendrent, l'Eglise n'aurait même pas besoin de s'en occuper et elle prend bien soin de préciser que ce sont des révélations privées et à ce titre elles peuvent être crues ou non, au gré de chacun.
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Message par GAD2001 Sam 8 Aoû 2020 - 22:55

pax et bonum a écrit:les prodiges d'Yvonne Aimée de Malestroit qui a fait des choses invraisemblables et des prodiges à dormir debout!

On ne voit pas de quels prodiges vous parlez. Il faut s’en tenir au livre du Père Labutte où tout ce qui est rapporté est vérifiable, notamment avec un encart de photo montrant entre autres une hostie qui saigne. J’ai moi même chez moi une photo d’un des petits Jesus de cire grandeur nature en lesquels NS laissait son image après l’avoir visitée. Il y a certes bcp de surnaturel chez Mère Yvonne-Aimee mais il ne faut pas s’en tenir là ! Au vu des très grandes vertus de sa vie héroïque (*), tout ce que rapporte le P Labutte est parfaitement crédible en se référant à la vie de nombreux autres saints mystiques comme par exemple St Padre Pio, Myriam la petite Arabe ou Ste Catherine de Sienne ! 

(*) tout jugement sur l’héroïcité des vertus de MYAJ mentionné ici est mien et il faut s’en remettre au jugement de l’Eglise sur la sainteté éventuelle de notre Mère de Malestroit.

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Message par vinz 109 Dim 9 Aoû 2020 - 16:30

Curieux que l'Eglise ne se soit pas positionnée car effectivement ce message ne me semble pas incohérent pour deux raisons :

-l'appel à fréquenter la sainte eucharistie, la confession, le renvoi vers l'Eglise et les prêtres

-l'appel à la conversion pour éviter le châtiment (ce qu'elle fera aussi à Fatima et Akita notamment).
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Message par Philippe-Antoine Dim 9 Aoû 2020 - 18:11

vinz 109 a écrit:Curieux que l'Eglise ne se soit pas positionnée car effectivement ce message ne me semble pas incohérent pour deux raisons :

-l'appel à fréquenter la sainte eucharistie, la confession, le renvoi vers l'Eglise et les prêtres

-l'appel à la conversion pour éviter le châtiment (ce qu'elle fera aussi à Fatima et Akita notamment).

Oui, mais la cohérence et l'absence d'erreurs théologiques, si elles sont des conditions nécessaires,  elles ne sont pas suffisantes pour affirmer que ce sont des apparitions authentiques ou du moins qui peuvent être acceptées comme telles de foi humaine.
Concernant ces supposées apparitions, ce n'est que mon avis...(jamais je n'en avais entendu parler auparavant, et pourtant je n'habite pas si loin!)
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Message par vinz 109 Sam 15 Aoû 2020 - 13:31

On est d'accord. Bouquet

Notons sur ce point que ste Bernadette avait toujours dit que c'était le clergé qui fut le plus sceptique et le plus virulent contre les apparitions de Lourdes au départ. Son passage devant la commission d'enquête diocésaine ne fut pas évident.
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Message par sulamite Dim 23 Aoû 2020 - 8:28

What do you want to do ?
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J'ai eu la grâce de rencontrer à plusieurs reprises Mgr Laurentin qui a été un éminent spécialiste des apparitions. Il a laissé le fruit de son expérience d'enquêteur dans un livre à destination de ses successeurs éventuels. Et avec sa grande humilité, il disait que malgré toutes ses années d'expérience, toute sa rigoureuse méthodologie, et son intime conviction, il pouvait quand même être trompé. Les apparitions ne sont pas un dogme de foi, elles peuvent nous laisser dubitatifs, indifférents ou enthousiastes, peu importe...Inutile de chercher à tout prix à convaincre son entourage, soit elles nous touchent profondément humainement et spirituellement, soit nous sommes complètement indifférents. Mais qui sait, le Seigneur peut se servir d'une fausse apparition pour nous interpeller et nous amener à la conversion puisque de tout mal il peut tirer un bien...Ayons le cœur ouvert aux merveilles de Dieu mais ne soyons pas crédules et chercheurs du "merveilleux" qui est aussi la signature du démon.

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Message par Philippe-Antoine Dim 23 Aoû 2020 - 9:43

sulamite a écrit:What do you want to do ?
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(...)le Seigneur peut se servir d'une fausse apparition pour nous interpeller et nous amener à la conversion puisque de tout mal il peut tirer un bien...Ayons le cœur ouvert aux merveilles de Dieu mais ne soyons pas crédules et chercheurs du "merveilleux" qui est aussi la signature du démon.

Tout à fait.
Merci!
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