TEMOIGNAGES D'EVEQUES, DE CARDINAUX, DE PATRIARCHES, DE THEOLOGIENS QUI SOUTIENNENT VASSULA RYDEN

Felipe a écrit:

Azaïs a écrit:Il s'agit de la Foi dans le dogme de l'infaillibilité du Magistère
(...)

Non, mais je crois que nous ne parlons pas de la même chose! ou bien alors il y a un sérieux malentendu.
Bien sûr que je ne remets pas en cause l'autorité et l'infaillibilité du magistère en matière de dogme, mais en l'occurrence il s'agit de croire ou non, ou simplement mettre en doute des révélations privées. Vous savez certainement tout aussi bien que moi que même reconnue une révélation privée ne doit être considérée en elle-même comme un article de foi (sauf si cela est confirmé explicitement par un dogme en bonne et due forme comme par exemple pour le dogme de l'Immaculée Conception : rue du Bac et Lourdes.
Pensez vous sincèrement que le Magistère va dire que quelqu'un n'a pas la foi uniquement parce que cette personne pour des raisons qui lui appartiennent ne croit pas ou met simplement en doute des révélations privées alors que celles ci ne sont pas même reconnues?

Christiane-Thérèse a écrit:Comme je ne comprends plus rien de rien à cette histoire de Vassula Ryden (que je ne connais pas et n'ai pas lue), si c'est mal de ne pas y croire etc etc j'ai demandé à Chat GPT   Voici la réponse :
L’[size=13]Église catholique a eu une relation complexe avec Vassula Ryden, une mystique grecque-orthodoxe. Voici un résumé des événements importants :
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[list="margin: 12px 0px 0px; display: flex; flex-direction: column; gap: 4px; padding-inline-start: 24px;"][*]Notification de 1995 : Le 6 octobre 1995, la Congrégation pour la doctrine de la foi (CDF) de l’Église catholique romaine a émis une notification négative concernant les écrits et les interventions de Mme Vassula Ryden. La CDF a exhorté les fidèles à ne pas considérer ces écrits comme surnaturels et à conserver la pureté de la foi¹.
[*]Dialogue avec Vassula : En 2004, le Cardinal Ratzinger (futur pape Benoît XVI) a exprimé le désir que chacun lise les questions posées par la CDF à Vassula et les réponses qu’elle leur a apportées. Il a également déclaré que la situation avait été modifiée²³.
[*]Position de l’Église grecque-orthodoxe : Le 16 mars 2011, le Saint Synode du Patriarcat œcuménique de Constantinople a publié une déclaration condamnant les enseignements de Vassula et demandant l’arrêt de leur diffusion. Cette déclaration est significative car elle émane d’une autorité de référence pour les Grecs orthodoxes. Vassula, qui était orthodoxe, réside actuellement en Grèce².
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En résumé, l’Église catholique a émis une notification négative en 1995, mais la situation a évolué depuis lors. L’Église grecque-orthodoxe a également exprimé sa position sur Vassula Ryden. Les opinions divergent, et il est essentiel de se référer aux déclarations officielles pour comprendre pleinement la position de chaque Église.
Morale de l'histoire, c'est pas clair.  

azais a écrit:

Felipe a écrit:

Azaïs a écrit:Il s'agit de la Foi dans le dogme de l'infaillibilité du Magistère
(...)

Non, mais je crois que nous ne parlons pas de la même chose! ou bien alors il y a un sérieux malentendu.
Bien sûr que je ne remets pas en cause l'autorité et l'infaillibilité du magistère en matière de dogme, mais en l'occurrence il s'agit de croire ou non, ou simplement mettre en doute des révélations privées. Vous savez certainement tout aussi bien que moi que même reconnue une révélation privée ne doit être considérée en elle-même comme un article de foi (sauf si cela est confirmé explicitement par un dogme en bonne et due forme comme par exemple pour le dogme de l'Immaculée Conception : rue du Bac et Lourdes.
Pensez vous sincèrement que le Magistère va dire que quelqu'un n'a pas la foi uniquement parce que cette personne pour des raisons qui lui appartiennent ne croit pas ou met simplement en doute des révélations privées alors que celles ci ne sont pas même reconnues?

 voyez  relisez vous , et tous ceux qui vous lisent pour vous encourager à l'anathème ( et qui sont parmi eux des propagateurs de révélations ayant fait l'objet d'excommunications directement ou indirectement)  : 
-vous CONTINUEZ à affirmer  un  MENSONGE  puisque celles ci sont reconnues 
- ce faisant vous contestez bien l'autorité du Magistère qui les a reconnues et comme dit @Bryand toute l'activité pastorale et ecclésiale qui accompagne ces révélations reconnues 

 car vous le savez bien , si des revelations ne sont pas surnaturelles ou comportent des elements contraires à la doctrine et les moeurs , le magistère intervient et condamne .  En tous cas sur les 2200 messages privés qui sont répertoriés , seulement  une vingtaine font l'objet d'accompagnement patient par le diocèse  concerné , ou d'autorisation de culte ou piété entourant ces révélations,  en attendant la fin de celles-ci ou le décès du voyant ). Ceci est bien , aussi , une démonstration supplémentaire et a contrario que  ce que vous refutez  pour la vraie vie en Dieu dans  son contenu en matière de  messages de jésus , reconnu par le magistère , constitue une faute contre l'avis et la position officielle et publique du Magistère

Felipe a écrit:

azais a écrit:

Felipe a écrit:

Azaïs a écrit:Il s'agit de la Foi dans le dogme de l'infaillibilité du Magistère(...)

Non, mais je crois que nous ne parlons pas de la même chose! ou bien alors il y a un sérieux malentendu.
Bien sûr que je ne remets pas en cause l'autorité et l'infaillibilité du magistère en matière de dogme, mais en l'occurrence il s'agit de croire ou non, ou simplement mettre en doute des révélations privées. Vous savez certainement tout aussi bien que moi que même reconnue une révélation privée ne doit être considérée en elle-même comme un article de foi (sauf si cela est confirmé explicitement par un dogme en bonne et due forme comme par exemple pour le dogme de l'Immaculée Conception : rue du Bac et Lourdes.
Pensez vous sincèrement que le Magistère va dire que quelqu'un n'a pas la foi uniquement parce que cette personne pour des raisons qui lui appartiennent ne croit pas ou met simplement en doute des révélations privées alors que celles ci ne sont pas même reconnues?

 voyez  relisez vous , et tous ceux qui vous lisent pour vous encourager à l'anathème ( et qui sont parmi eux des propagateurs de révélations ayant fait l'objet d'excommunications directement ou indirectement)  : 
- vous CONTINUEZ à affirmer  un  MENSONGE  puisque celles ci sont reconnues 
- ce faisant vous contestez bien l'autorité du Magistère qui les a reconnues et comme dit @Bryand toute l'activité pastorale et ecclésiale qui accompagne ces révélations reconnues 

 Car, vous le savez bien , si des revelations ne sont pas surnaturelles ou comportent des elements contraires à la doctrine et les moeurs , le magistère intervient et condamne .  En tous cas sur les 2200 messages privés qui sont répertoriés , seulement  une vingtaine font l'objet d'accompagnement patient par le diocèse  concerné , ou d'autorisation de culte ou piété entourant ces révélations,  en attendant la fin de celles-ci ou le décès du voyant ). Ceci est bien , aussi , une démonstration supplémentaire et a contrario que  ce que vous refutez  pour la vraie vie en Dieu dans  son contenu en matière de  messages de jésus , reconnu par le magistère , constitue une faute contre l'avis et la position officielle et publique du Magistère

Oui, mais alors si ces "révélations" sont comme vous dites "reconnues", que faites vous de ces sévères mises en garde (non exhaustives) qui émanent pourtant, jusqu'à preuve du contraire, de représentants du magistère officiel de L' Église catholique? (sans parler de prises de position de certains responsables orthodoxes qui vont dans le même sens?) http://charismata.free.fr/?p=2175
PS Je pense néanmoins qu'adhérer ou non à des révélations privées est tout à fait secondaire par rapport à ce qui devrait constituer l'essentiel de notre foi. Il est des sujets combien plus importants et inquiétant sur lesquels nous devrions tous nous réunir dans ce contexte d'apostasie quasi générale .

Matthieu 24:24
Car il s'élèvera de faux Christs et de faux prophètes; ils feront de grands prodiges et des miracles, au point de séduire, s'il était possible, même les élus.

 
Can. 822 - § 1. Les pasteurs de l'Église, qui dans l'accomplissement de leur charge exercent un droit propre à l'Église, s'efforceront d'utiliser les moyens de communication sociale.
§ 2. Ces mêmes pasteurs veilleront à instruire les fidèles de leur devoir de travailler à ce que l'utilisation des moyens de communication sociale soit animée d'un esprit humain et chrétien.
§ 3. Tous les fidèles, surtout ceux qui ont part de quelque façon à l'organisation ou à l'utilisation de ces moyens, auront le souci d'apporter leur concours à l'activité pastorale, de telle sorte que l'Église exerce efficacement sa charge en les utilisant aussi.
Can. 823 - § 1. Pour préserver l'intégrité de la foi et des mœurs, les pasteurs de l'Église ont le devoir et le droit de veiller à ce qu'il ne soit pas porté de dommage à la foi ou aux mœurs des fidèles par des écrits ou par l'usage des moyens de communication sociale, d'exiger aussi que les écrits touchant à la foi ou aux mœurs, que les fidèles se proposent de publier, soient soumis à leur jugement, et même de réprouver les écrits qui nuisent à la foi droite ou aux bonnes mœurs.
§ 2. Le devoir et le droit dont il s'agit au § 1 reviennent aux Évêques tant pris séparément que réunis en conciles particuliers ou en conférences des Évêques, à l'égard des fidèles confiés à leurs soins; mais ils reviennent à l'autorité suprême de l'Église à l'égard du peuple de Dieu tout entier.
Can. 824 - § 1. Sauf disposition autre, l'Ordinaire du lieu auquel il faut demander l'autorisation ou l'approbation pour éditer des livres conformément aux canons de ce titre, est le propre Ordinaire du lieu de l'auteur ou l'Ordinaire du lieu où les livres seront édités.
§ 2. Les dispositions édictées par les canons de ce titre au sujet des livres s'appliquent à tout écrit destiné à la publication, sauf s'il est avéré qu'il en va autrement.
Can. 825 - § 1. Les livres des Saintes Écritures ne peuvent être publiés sans l'approbation du Siège Apostolique ou de la conférence des Évêques; de même, pour en publier des traductions en langue vernaculaire, il est requis qu'elles soient approuvées par la même autorité et qu'en même temps elles soient munies des explications nécessaires et suffisantes.
§ 2. Les fidèles catholiques peuvent, avec l'autorisation de la conférence des Évêques, préparer et éditer, même avec le concours de frères séparés, des traductions des Saintes Écritures munies d'explications convenables.
Can. 826 - § 1. En ce qui concerne les livres liturgiques, les dispositions du can. 838 seront observées. 
§ 2. Pour rééditer des livres liturgiques, leurs traductions en langue vernaculaire, ainsi que des parties de ces livres, leur concordance avec l'édition approuvée doit être certifiée par une attestation de l'Ordinaire du lieu où ils sont publiés.
§ 3. Les livres de prière pour l'usage public ou privé des fidèles ne seront pas édités sans l'autorisation de l'Ordinaire du lieu.
Can. 827 - § 1. Pour éditer des catéchismes, ou d'autres écrits touchant à l'enseignement catéchétique, ou des traductions de ceux-ci, il faut l'approbation de l'Ordinaire du lieu, restant sauves les dispositions du can. 775, § 2.
§ 2. À moins d'avoir été édités avec l'approbation de l'autorité ecclésiastique compétente ou approuvés par elle par la suite, les livres qui traitent de questions touchant à l'Écriture Sainte, la théologie, le droit canonique, l'histoire ecclésiastique ou des disciplines religieuses ou morales, ne peuvent pas être utilisés comme textes de base de l'enseignement dans les écoles primaires, secondaires ou supérieures.
§ 3. Il est recommandé de soumettre au jugement de l'Ordinaire du lieu les livres qui traitent des matières dont il s'agit au § 2, même s'ils ne sont pas utilisés comme textes d'enseignement, ainsi que les écrits où il se trouve quelque chose qui intéresse particulièrement la religion ou l'honnêteté des mœurs.
§ 4. Des livres ou d'autres écrits traitant de questions religieuses ou morales ne peuvent être exposés, vendus ou donnés dans  les églises ou oratoires, à moins qu'ils n'aient été édités avec la permission de l'autorité ecclésiastique compétente ou approuvés par elle par la suite.
Can. 828 - Il n'est pas permis de rééditer des collections de décrets ou d'actes éditées par l'autorité ecclésiastique à moins que la permission n'en ait été obtenue préalablement et que ne soient observées les conditions posées par cette même autorité.
Can. 829 - L'approbation ou la permission d'éditer un ouvrage vaut pour le texte original, mais non pour de nouvelles éditions ou des traductions.
Can. 830 - § 1. Demeurant entier le droit de chaque Ordinaire du lieu de confier le jugement sur les livres à des personnes approuvées par lui, la conférence des Évêques peut dresser une liste de censeurs remarquables par leur science, la rectitude de leur doctrine et leur prudence, qui soient à la disposition des curies diocésaines, ou même constituer une commission de censeurs que les Ordinaires des lieux puissent consulter.
§ 2. Dans l'accomplissement de son office, le censeur, écartant toute acception de personne, aura seulement en vue la doctrine de l'Église sur la foi et les mœurs telle qu'elle est présentée par le magistère ecclésiastique.
§ 3. Le censeur doit donner son opinion par écrit; si elle est favorable, l'Ordinaire accordera la permission d'éditer, selon son jugement prudent, en mentionnant son nom ainsi que la date et le lieu où la permission a été donnée; s'il ne l'accorde pas, l'Ordinaire indiquera à l'auteur les raisons de son refus.
Can. 831 - § 1. Les fidèles n'écriront rien dans les journaux, brochures ou revues périodiques qui ont coutume d'attaquer ouvertement la religion catholique ou les bonnes mœurs, sauf pour une cause juste et raisonnable; mais les clercs et les membres des instituts religieux ne le feront qu'avec la permission de l'Ordinaire du lieu.
§ 2. Il appartient à la conférence des Évêques d'établir des règles sur les conditions requises pour qu'il soit permis aux clercs et aux membres des instituts religieux de prendre part à des émissions radiophoniques ou télévisées où l'on traite de questions touchant à la doctrine catholique ou aux mœurs.
Can. 832 - Les membres des instituts religieux, pour pouvoir publier des écrits traitant de questions religieuses ou morales, ont besoin aussi de la permission de leur Supérieur majeur selon les constitutions.
 

pax et bonum a écrit:Pauvre Felipe!

Pour lui répondre avec un brin d'humour:
Si les faux prophètes sont légion dans les medias,les faux prophètes encourageant la dévotion au Sacré-Coeur de Jésus sont extrêmement rares!

Felipe a écrit:Cher Paix et Bonus
En aucune façon je me permettrais de remettre en cause votre bonne foi, ni votre équilibre mental ni votre Amour pour le Seigneur, mais ce genre d'expérience ne signifie pas que cela vient (forcément ) de Dieu. Les Évangiles nous invitent à la prudence vis à vis de ce genre de phénomène Voir par exemple

Matthieu 24:24 Car il s'élèvera de faux Christs et de faux prophètes; ils feront de grands prodiges et des miracles, au point de séduire, s'il était possible, même les élus.

De même, le fait de ne rien trouver de contraire à la foi dans les écrits de Vassula ne prouve pas pour autant leur origine directement dictée par le Ciel, ce qui serait même un grave péché que d'affirmer si nous le faisons en pleine connaissance de cause.

pax et bonum a écrit:
Si les faux prophètes sont légion dans les medias,les faux prophètes encourageant la dévotion au Sacré-Coeur de Jésus sont extrêmement rares!