Re: TEMOIGNAGES D'EVEQUES, DE CARDINAUX, DE PATRIARCHES, DE THEOLOGIENS QUI SOUTIENNENT VASSULA RYDEN

par **Felipe** Mer 28 Fév 2024 - 20:38

pax et bonum a écrit:(...)
Elle est "messagère".Elle reçoit des messages et les transmet.

Reste à savoir de qui?

That is the question (à laquelle, bien que j'en ai une petite idée, n'ai pas la compétence pour en connaître avec certitude la réponse).

par **Bryand** Mer 28 Fév 2024 - 20:59

citation a écrit:

Dans la tradition, nous ne perdons jamais notre temps à lire des messages de qui que ce soit, sauf ceux de ND de la Salette et de Fatima pour l'essentiel.

Et qui c'est ''nous''?

Rien ne cloche dans les messages de Vassula.
Sinon, que l'on cite ce qui fait un faux pas...

La Tradition c'est:
l'Église vivante, l'Esprit Saint à l'œuvre aujourd'hui comme autant au cours de chaque siècle et dès le début.
C'est pourquoi la tradition est plus qu'un passé fixe figé sans envisager l'enseignement qui a toujours eu besoin des mystiques;
et chaque mystiques parle par l'Esprit de Dieu.

''Va trouver mes frères et dis-leur'' Jean 20: 11-18.
La Tradition est un long et ardu travail de discernement: 1 Thessaloniciens 5: 17 ss-

La tradition est par excellence la base de nos relations et un fondement de notre uniformité avec la responsabilité de connaître ce que désire Dieu et de le faire connaître.

Les vrais mystiques sont r=tous assistés par des directeurs spirituels.

Cela vaut pour l'Église, sur le plan de la foi et sur le plan théologique.

C'est-à-dire, si quelque chose cloche dans une œuvre, il faut indiquer avec précision QUOI?

Bienveillance!
Bryand

Première présentation:

par **Bryand** Mer 28 Fév 2024 - 20:59

doublon

par **Bryand** Mer 28 Fév 2024 - 21:00

Où est rendu le bouton éditer?

****** il fonctionne pour moi ********

par **azais** Mer 28 Fév 2024 - 22:46

Felipe a écrit:
pax et bonum a écrit:(...)
Elle est "messagère".Elle reçoit des messages et les transmet.
Reste à savoir de qui?
That is the question (à laquelle, bien que j'en ai une petite idée, n'ai pas la compétence pour en connaître avec certitude la réponse).

Le Magistère a répondu à la question

votre lien qui defait ce discernement du Magistère de l'Eglise ( de quelle autorité tient il cette intervention ? ) , se met en opposition à l'Eglise : et ceux qui le suivent s'en font complices et coupables

par **azais** Mer 28 Fév 2024 - 22:49

azais a écrit:Révérend J.L. Iannuzzi, S.T.L., S.Th.D; théologien expert reconnu au Vatican
( et nommé à exercer officiellement le ministère d'exorcaux cotes du Pere Amorth
an Vatican alors qu il a fait déjà travaille et écrit sur les écrits transmis par Vassula

ll répond en aout 2023 au document ci dessus édite en 2007 (dernière actualisation 2020)

Chacun pourra juger de la credibilité mise en doute des écrits contestés , voire taxés de ne pas 'être
le fruit de messages surnaturels mais de "pensées personnelles "

*************************
Ces dernières semaines, certains individus, dépourvus d'autorité légitime, ont pris sur eux de décourager les autres de lire ou de partager les messages de la Vraie Vie en Dieu qui portent le sceau d'approbation actuel de l'Église – une attitude interdite par l'Église et son Code Canonique. loi. En vertu de ma vocation de théologien, et comme l'exprime Donum Veritatis, il est de mon devoir de partager avec vous les points suivants1.

Premièrement, le Magistère de l'Église a le devoir de « préserver le peuple de Dieu des déviations
et des défections, et de lui garantir la possibilité objective de professer la vraie foi sans erreur » 2,
ainsi que de « l'exposer fidèlement » 3, il examine les publications , notamment les ouvrages sur la foi
et la morale et prononcer s'ils sont exempts d'erreur doctrinale.
Le 19 mars 1975, la Congrégation pour la doctrine de la foi a publié des normes pour les pasteurs
de l'Église qui ont le devoir d'être vigilants dans la publication de documents sur la foi et la morale,
qui doivent être soumis à l'Église pour « approbation ». Ce mandat a été réitéré dans le Code de
droit canonique de 1983, canon 823. Cette approbation se produit par un processus qui commence
par la soumission par l'auteur du manuscrit au censeur librorum ou deputatus, qui est nommé
par l'évêque ou une autre autorité ecclésiastique pour procéder à de tels examens. Si le censeur
ne constate aucune erreur doctrinale dans l'ouvrage, il accorde un Nihil Obstat (« Rien ne fait obstacle »
à sa publication) en attestant. Si l'évêque accorde son Imprimatur (« Qu'il soit imprimé) », ce sceau
ecclésiastique constitue une « approbation » de l'œuvre qui permet de l'« exposer et de la vendre
dans les églises » 4 de tous les diocèses de l'Église catholique et une déclaration de « une garantie
à la fois juridique et morale pour les auteurs, les éditeurs et les lecteurs » 5
- que l'ouvrage « ne contient rien de contraire à l'authentique magistère de l'Église sur la foi ou la morale »
- et « que toutes les prescriptions pertinentes du droit canonique ont été accomplies. » 6
Ces sceaux étaient apposés sur les écrits de la Vraie Vie en Dieu.
Le 24 novembre 2005, Mgr Félix Toppo a écrit la lettre suivante qui accompagnait le Nihil Obstat magisteriel
(accordé en 2005 et en 2021) soulignant la nature surnaturelle des révélations de la Vraie Vie en Dieu :
« J’ai lu tous les livres de LA VRAIE VIE EN DIEU et j’ai médité sur leur contenu. Je crois sincèrement que
les livres contiennent le dialogue divin de la Sainte Trinité, de Notre-Dame et des Anges avec l'humanité
à travers Vassula Rydén. Je n’ai rien trouvé de répréhensible ni de contraire à l’autorité authentique de l’Église
en matière de foi et de morale. La lecture de ces livres et la méditation sur leur contenu sont spirituellement
bénéfiques pour tous. Je recommande ces livres à tous les chrétiens.
Le 30 septembre 2004, l'archevêque de Lipa Ramon C. Arguelles, STL, DD a écrit la lettre suivante attestant
en outre de la nature surnaturelle des révélations prophétiques de la Vraie Vie en Dieu7 : « Le cardinal Joseph
Ratzinger a fait preuve d’une telle ouverture d’esprit digne du Christ lorsqu’il a dirigé l’examen du cas de
Mme Vassula Ryden. Par l'intermédiaire du P. Prospero Grech, Consultant de la Congrégation pour la Doctrine
de la Foi, le bon Cardinal a demandé à Vassula de répondre à cinq questions (voir lettre du 4 avril 2002) pour
clarifier certaines difficultés suggérées dans la Notification de 1995, concernant les écrits de La Vraie Vie. en Dieu,
et sur ses activités qui s'y rapportent. Les réponses aideront énormément certains Thomas sceptiques, qui ont
pourtant droit à la tranquillité d’esprit…
Le Cardinal Ratzinger a demandé au P. Joseph Augustine Di Noia, O.P., Sous-secrétaire de la Congrégation pour
la Doctrine de la Foi, de fournir à Mme Rydén une copie de cette même lettre pour lui permettre d'informer tout le
monde de l'échange de lettres de clarification. Je suis extrêmement heureux que le cardinal Ratzinger reflète parfaitement l'attitude du Saint-Père dont la grande obsession et probablement la raison de la vie et de l'énergie qu'il manifeste est l'UNITÉ DU CHRISTIANISME…

Quelle que soit la vie passée de Mme Ryden, elle peut et est déjà un instrument de Dieu de nos jours pour réaliser
le rêve de Dieu, le rêve du Saint-Père, le rêve de l'Église qui peut être le plus grand événement des premières
années de l'Église.Les personnes comme Vassula qui souffrent pour l'unité des chrétiens avec le Saint-Père ont
besoin d'encouragement, de compréhension et de prière. Je suis prêt à lui donner cela, ne serait-ce que pour rejoindre
le Saint-Père, le cardinal Ratzinger et de nombreuses âmes inconnues qui désirent sincèrement un renouveau du
christianisme, un nouvel élan d'évangélisation et l'unité de tous les frères chrétiens. Que Marie nous aide à grandir
dans la VRAIE VIE EN DIEU. »8

Je souhaite ici souligner qu'il est canoniquement inapproprié pour tout prélat ou laïc de contester l'autorité et le
jugement des archevêques catholiques. leurs sceaux d'approbation ci-joints. Aucun prélat ou laïc n'a le pouvoir de
remplacer le Code de droit canonique de l'Église qui permet aux écrits de la Vraie Vie en Dieu approuvés par l'épiscope
d'être affichés dans les églises, et aucun prêtre ou laïc ne peut contraindre un fidèle chrétien à renoncer à partager
les dits écrits approuvés.

Deuxièmement, l’Église exige des fidèles chrétiens « l’adhésion avec assentiment religieux »9 au Magistère de l’Église, qui est particulièrement exercé par les évêques qui enseignent en communion avec le Pape.Troisième millénaire : L'UNITÉ DE TOUS LES DISCIPLES DU CHRIST !

Troisièmement, les évêques en communion avec le Pape et exerçant le Magistère10 ont accordé aux révélations
prophétiques de la Vraie Vie en Dieu lesdits sceaux d'approbation en 2005 et 2021, qui restent pleinement
en vigueur aujourd'hui.

Quatrièmement, en vertu de l’attribution de l’Imprimatur du Magistère et du Nihil Obstat aux révélations prophétiques
de la Vraie Vie en Dieu, il est interdit aux chrétiens de s’ériger en juge et de les condamner publiquement11.
Au contraire, dans la mesure où tous les chrétiens doivent « souscrire au jugement de leur évêque concernant
la foi et la morale » et « adhérer à ce » jugement et au Magistère « avec un assentiment religieux de l'esprit » 12,
les sceaux d'approbation du Magistère conférés à Les écrits de la Vraie Vie en Dieu suscitent chez les fidèles
chrétiens un tel assentiment religieux.

Cinquièmement, il convient de noter que Jordan Aumann et le cardinal Raymond Burke ont souscrit à l’enseignement
selon lequel il est « répréhensible » de s’opposer publiquement à une œuvre qui porte le sceau officiel d’approbation
de l’Église13.

Sixièmement, concernant la notification de 1995 qui a été émise il y a 28 ans, elle doit être lue à la lumière du « dialogue »officiel de 2001 à 2004 qui a eu lieu entre la Congrégation pour la Doctrine de la Foi (CDF) et Vassula Rydén, qui a donné des résultats positifs. résultats. Après ce dialogue, le cardinal Joseph Ratzinger, préfet de la CDF, a déclaré sans équivoque qu'à la notification vieille de 26 ans « il y a eu des modifications dans le sens où nous avons écrit aux évêques intéressés qu'il fallait maintenant lire la notification dans le contexte de votre préface et avec les nouveaux commentaires que vous avez formulés » (cf. article du professeur Niels Christian Hvidt : Introduction au dialogue entre Vassula Rydén et le CDF). Le cardinal Ratzinger a accordé à Vassula la permission de « publier » lesdites « clarifications » et « le dernier volume de « La vraie vie en Dieu » » et il les a partagés avec les présidents des conférences épiscopales des cinq pays qui avaient exprimé leur intérêt pour le Écrits de la Vraie Vie en Dieu. Et après cette déclaration du bon cardinal, pas moins de quatre sceaux ecclésiaux d'« approbation » ont été apposés sur les écrits de la Vraie Vie en Dieu, qui restent pleinement en vigueur aujourd'hui.

Septièmement, les notifications de l’Église ne sont pas quelque chose de nouveau. En effet, la CDF a alerté les fidèles
à plusieurs reprises en émettant un avertissement public (sous forme de décrets et de notifications) contre les écrits de sainte Faustine Kowalska, du bienheureux Antonio Rosmini, de la Servante de Dieu Luisa Piccarreta et d'autres modèles de l'Église, qui, à leur tour, ont suscité un dialogue et des clarifications qui ont conduit à leur approbation et à leur publication.

Huitièmement, en ce qui concerne la Lettre circulaire de 2007, j'ai noté dans ma récente publication, approuvée par
deux évêques catholiques14, que ladite lettre contient une déclaration inexacte, qui affirme de manière perplexe que les messages de la Vraie Vie en Dieu sont le résultat d'une méditation personnelle (cf. chapitre 1 de la dite publication). L'individu qui a rédigé cette lettre ne semble pas avoir été correctement informé lorsqu'il l'a publiée.
Pour remédier à la situation, le 5 août 2017 et dans un esprit d'harmonie, j'ai soumis au (aujourd'hui décédé) le cardinal William Levada une lettre demandant un dialogue fraternel sur cette question, mais il n'y a pas répondu. Il est à noter que le fait d'aborder ce sujet est un devoir que l'Église demande à ses théologiens : cf. l'Instruction du CDF, Donum Veritatis, Sur la Vocation Ecclésiale du Théologien, art. 20 et 30. L’affirmation du cardinal tirait ses informations inexactes d’une phrase qui n’a aucune source de référence dans la notification de 1995 susmentionnée qui, a affirmé le cardinal Ratzinger, a ensuite été « modifiée ».

En résumé, les messages de la Vraie Vie en Dieu bénéficient des sceaux d’approbation officiels de l’Église qui restent pleinement en vigueur aujourd’hui. Ces sceaux sont soutenus par le droit canonique, qu'aucun prélat ou laïc ne peut modifier ou remplacer. Par conséquent, si quelqu’un tente de vous dissuader, vous ou d’autres personnes, de lire ou de partager les messages de la Vraie Vie en Dieu, il agit sans autorité légitime. Les fidèles chrétiens possèdent le droit canonique de lire et de méditer ces messages, de grandir à partir de leurs leçons et de les partager avec les autres.

Plus les gens méditent et grandissent à partir de ces messages, plus ils apaisent les chagrins de Jésus et de sa Sainte Mère, sèment la paix et l’unité et hâtent le règne de la volonté de Dieu sur terre. Dans les révélations prophétiques de la Vraie Vie en Dieu, Jésus nous demande de nous repentir de nos péchés, de cultiver l'amour et l'humilité, de prier pour l'unité et de le recevoir dignement dans son Corps et son Sang. Il nous demande d’aimer ce qui n’est pas aimable et de pardonner ce qui est impardonnable.
Il convient que nous mettions en pratique ses paroles divines, par lesquelles nous pouvons être considérés comme les ouvriers de sa vigne qui ont semé la paix et aidé à réaliser son plan de paix pour cette Fin des Temps.

Que Dieu vous bénisse.
Dans le Christ,
Révérend J.L. Iannuzzi, S.T.L., S.Th.D.
1 août 2023

1 https://www.vatican.va/roman_curia/…html
2 Op. cit., CCC, art. 890.
3 Op. cit., Vatican Council II, Dei Verbum, 10.
4 The commentary of the Code of Canon Law relates: “Approval (approbatio)… signifies that he has found nothing in it which he perceives to be harmful to faith and morals… This approval… informs the prospective reader that the pastor of the church deemed the book not to be a danger to faith and morals. It also permits the book to be… displayed and sold in churches.” (The Commentary in the Code of Canon Law – A Text and Commentary, p. 580, Paulist Press, Mahwah, 1985). Cf. also Congregation for the Doctrine of the Faith, “Instruction on Some Aspects of the Use of the Instruments of Social Communication in Promoting the Doctrine of the Faith”, March 30, 1992, in “The Permission to Publish: A Resource for Diocesan and Eparchial Bishops on the Approvals Needed to Publish Various Kinds of Written Works”, Committee on Doctrine – United States Conference of Catholic Bishops, Washington D.C. 2004, pp. 34-36. Cf. also can. 827, 4.
5 Ibid., pp. 35-36.
6 Congregation for the Doctrine of the Faith, “Instruction on Some Aspects of the Use of the Instruments of Social Communication in Promoting the Doctrine of the Faith”, March 30, 1992, in “The Permission to Publish: A Resource for Diocesan and Eparchial Bishops on the Approvals Needed to Publish Various Kinds of Written Works”, Committee on Doctrine – United States Conference of Catholic Bishops, Washington D.C. 2004, p. 35.
7 In 1978 the Congregation for the Doctrine of Faith issued “Norms Regarding the Manner of Proceeding in the Discernment of Presumed Apparitions or Revelations,” in which it affirms: “When Ecclesiastical Authority is informed of a presumed apparition or revelation, it will be its responsibility: a) first, to judge the fact according to positive and negative criteria (cf. infra, no. I); b) then, if this examination results in a favorable conclusion, to permit some public manifestation of cult or of devotion, overseeing this with great prudence (equivalent to the formula, ‘for now, nothing stands in the way’) (pro nunc nihil obstare); c) finally, in light of time passed and of experience, with special regard to the fecundity of spiritual fruit generated from this new devotion, to express a judgment regarding the authenticity and supernatural character if the case so merits.” (The Congregation for the Doctrine of Faith issued “Norms Regarding the Manner of Proceeding in the Discernment of Presumed Apparitions or Revelations”, approved by Pope Paul VI, Preliminary Note, art. 2, a-c, Libreria Editrice Vaticana, Rome, 1978)
8 September 30, 2004 letter of the Archbishop of Lipa Ramon C. Arguelles, STL, DD, https://ww3.tlig.org/en/cdf/archbishop-ramon-c-arguelles
9 Vatican Council II, The Conciliar and Postconciliar Documents, ed., Austin Flannery, O.P., Lumen Gentium, 25, Northport, NY 1996.
10 Catechism of the Catholic Church, art. 892, Vatican City 1994.
11 Cardinal P. Lambertini, De servorum dei beatificatione et canonizatione, III, chapter 53, n.15, Aldima, Prato 1840.
12 Op. cit., Vatican Council II, Lumen Gentium, 25.
13 Jordan Aumann, Spiritual Theology, Christian Classics, 1980, p. 492; Mariology, A Guide for Priests, Deacons, Seminarians and Consecrated Persons, bearing the Imprimatur of the Most Rev. Raymond L. Burke, and the Nihil Obstat of Fr. Peter Felner, F.I., 2007, Queenship Pub. CA, p. 830.
14 A Theological Review of the Ecclesiastically Approved True Life in God Prophetic Revelations (https://ww3.tlig.org/en/books/theological-review-of-tlig).

rappel du discernement du Magistère de l'Eglise à propos de la surnaturalité des révélations transmises à Rome par Vassula et des nihil obstat obtenu

rien de tel pour l'auteur du lien transmis par @felipe ...

par **Felipe** Mer 28 Fév 2024 - 22:59

Bryand a écrit:Où est rendu le bouton éditer?
****** il fonctionne pour moi ********

Pas pour moi!
(simple bug ou bien "privilège" accordé aux modérateurs afin que les utilisateurs "ordinaires" ne puissent pas effacer ou modifier les commentaires que la modération incruste parfois manière "abusive" à l'intérieur des messages?"

******

c'est possible que dans certains FIL seuls les modérateurs aient l'onglet éditer , et dans d'autres non comme tout le monde

dans d'autres encore l'onglet est fonctionnel pour tous ce qui devrait être général

quand aux abus de la part des modérateurs tel que vous l'affirmez ,

votre propos est déplacé et interdit par la charte du forum relisez la s'il vous plait

ce n'est pas le 1er avertissement je crois en ce qui vous concerne

********

par **Bryand** Jeu 29 Fév 2024 - 7:34

Bryand a écrit:Où est rendu le bouton éditer?

****** il fonctionne pour moi ********

Il s'agit de le remettre, suite à la confirmation de Charles-Édouard qu'il le remettrait...
Étant compartimenté je ne peux participer...

Bryand

par **Bryand** Jeu 29 Fév 2024 - 7:37

Felipe a écrit:
Bryand a écrit:Où est rendu le bouton éditer?
****** il fonctionne pour moi ********
Pas pour moi!
(simple bug ou bien "privilège" accordé aux modérateurs afin que les utilisateurs "ordinaires" ne puissent pas effacer ou modifier les commentaires que la modération incruste parfois manière "abusive" à l'intérieur des messages?"
******
c'est possible que dans certains FIL seuls les modérateurs aient l'onglet éditer , et dans d'autres non comme tout le monde
dans d'autres encore l'onglet est fonctionnel pour tous ce qui devrait être général
quand aux abus de la part des modérateurs tel que vous l'affirmez ,
votre propos est déplacé et interdit par la charte du forum relisez la s'il vous plait
ce n'est pas le 1er avertissement je crois en ce qui vous concerne
********

Sur les autres forums ce n'est pas le cas.

S'il y a manque de confiance de la sorte, (injustifiée)
c'est simple: je reste sur les autres sites...

Bienveillance!
Bryand

par **Bryand** Jeu 29 Fév 2024 - 7:49

Bryand a écrit:
Felipe a écrit:
Bryand a écrit:Où est rendu le bouton éditer?
****** il fonctionne pour moi ********
Pas pour moi!
(simple bug ou bien "privilège" accordé aux modérateurs afin que les utilisateurs "ordinaires" ne puissent pas effacer ou modifier les commentaires que la modération incruste parfois manière "abusive" à l'intérieur des messages?"
******
c'est possible que dans certains FIL seuls les modérateurs aient l'onglet éditer , et dans d'autres non comme tout le monde
dans d'autres encore l'onglet est fonctionnel pour tous ce qui devrait être général
quand aux abus de la part des modérateurs tel que vous l'affirmez ,
votre propos est déplacé et interdit par la charte du forum relisez la s'il vous plait
ce n'est pas le 1er avertissement je crois en ce qui vous concerne
********
Sur les autres forums ce n'est pas le cas.

S'il y a manque de confiance de la sorte, (injustifiée)
c'est simple: je reste sur les autres sites...

Bienveillance!
Bryand

D'ailleurs nous sommes dans ''Expression libre''.
Ce sera mon dernier poste jusqu'à la remise en ordre... s'il y a lieu.

par **Felipe** Jeu 29 Fév 2024 - 9:41

NOTIFICATION À PROPOS DES ÉCRITS ET DES ACTIVITÉS
DE MME VASSULA RYDEN*

De nombreux évêques, prêtres, religieux, religieuses et laïcs s’adressent à cette Congrégation pour avoir un jugement autorisé sur l’activité de Mme Vassula Ryden, grecque-orthodoxe, résidant en Suisse, qui répand dans les milieux catholiques du monde entier, par sa parole et ses écrits, des messages attribués à de prétendues révélations célestes.

Un examen attentif et serein de toute la question, effectué par cette Congrégation et visant à « éprouver les esprits pour voir s’ils viennent de Dieu » (cf. 1 Jn 4, 1), a révélé – à côté d’aspects positifs – un ensemble d’éléments fondamentaux qui doivent être considérés comme négatifs à la lumière de la doctrine catholique.

Après avoir mis en évidence le caractère suspect des modalités à l’origine de ces présumées révélations, on doit encore souligner certaines erreurs doctrinales qu’elles contiennent.

On parle entre autres choses avec un langage ambigu des Personnes de la Très Sainte Trinité, jusqu’à confondre les noms et les fonctions spécifiques des Personnes divines. On annonce, dans ces présumées révélations, une période imminente de suprématie de l’Antéchrist au sein de l’Église. On prophétise dans une optique millénariste, une intervention définitive et glorieuse de Dieu qui; instaurerait sur la terre, avant même la venue définitive du Christ, une ère de paix et de bien-être universel. On annonce de plus la venue prochaine d’une Église qui serait une sorte de communauté panchrétienne, en contradiction avec la doctrine catholique.

Le fait que, dans les écrits de Mme Ryden, les erreurs énumérées ci-dessus n’apparaissent plus, est le signe que les présumés « messages célestes » ne sont que le fruit de méditations privées.

De plus, Mme Ryden, en participant habituellement aux sacrements de l’Église catholique tout en étant grecque-orthodoxe, suscite un grand étonnement en différents milieux de l’Église catholique et semble se situer au-dessus de toute juridiction ecclésiastique et de toute règle canonique ; elle crée de fait un désordre œcuménique qui irrite nombre d’autorités, ministres et fidèles de son Église, en se mettant en dehors de la discipline ecclésiastique de celle-ci.

Attendu que, malgré certains aspects positifs, l’effet des activités exercées par Mme Vassula Ryden est négatif, cette Congrégation sollicite l’intervention des évêques afin qu’ils informent convenablement leurs fidèles, et qu’ils n’accordent aucune place dans leurs diocèses à la diffusion de ses idées. Elle invite enfin tous les fidèles à ne pas considérer comme surnaturels les écrits et les interventions de Mme Vassula Ryden et à conserver la pureté de la foi que le Seigneur a confiée à son Église.

De la Cité du Vatican, le 6 octobre 1995.

+ JOSEPH Card. RATZINGER
Préfet

+ Tarcisio Bertone, S.D.B.
Archevêque émérite de Vercelli
Secrétaire

* AAS 88 (1996), 956-957.

Pour moi c'est clair. Il n'y a plus rien à ajouter

par **azais** Jeu 29 Fév 2024 - 11:16

Oh si il ya quelque chose à ajouter et que vous omettez volontairement ( ce qui est un péché par omission ) car l'horloge tourne, le temps ne s'arrête pas en 1995 , et cela a été dit et re écrit plusieurs fois mais vous vous entêtez à ne pas le lire ce qui est malhonnête : par charité pour ceux qui sont obligés de vous lire et qu'ils ne soient pas trompés par vos allégations et re-publications d'instructions partielles et périmées .

Voici ce qui a ete dit et redit plus haut ( source post Hier à 22:49), rien que à propos de cette instruction de 1995, ( faite en cours d'enquête non aboutie à cette date là )

concernant la notification de 1995 qui a été émise il y a 28 ans, elle doit être lue à la lumière du « dialogue »officiel de 2001 à 2004 qui a eu lieu entre la Congrégation pour la Doctrine de la Foi (CDF) et Vassula Rydén, qui a donné des résultats positifs.

Après ce dialogue, le cardinal Joseph Ratzinger, préfet de la CDF, a déclaré sans équivoque qu'à la notification vieille de 26 ans « il y a eu des modifications dans le sens où nous avons écrit aux évêques intéressés qu'il fallait maintenant lire la notification dans le contexte de votre préface et avec les nouveaux commentaires que vous avez formulés » (cf. article du professeur Niels Christian Hvidt : Introduction au dialogue entre Vassula Rydén et le CDF). à savoir :
Le cardinal Ratzinger a accordé à Vassula la permission de « publier » lesdites « clarifications » et « le dernier volume de « La vraie vie en Dieu » » et il les a partagés avec les présidents des conférences épiscopales des cinq pays qui avaient exprimé leur intérêt pour le Écrits de la Vraie Vie en Dieu.

Et après cette déclaration du bon cardinal, pas moins de quatre sceaux ecclésiaux d'« approbation » ont été apposés sur les écrits de la Vraie Vie en Dieu, qui restent pleinement en vigueur aujourd'hui.

par **Bryand** Jeu 29 Fév 2024 - 11:40

Avant de quitter je dépose ce nouveau témoignage...
Autre son de cloche.
---------------------
La Lettre du cardinal Ratzinger précédente datait de 1995...Elle n'a pas de contenu de déclaration définitive, et l'ouverture du dialogue a été demandée pour éclaircissement.
Il est du devoir de la Conférence des évêques de demander un questionnement sur une œuvre, lorsqu'elle eût des litiges, et des litiges il y en a toujours eus... Rappelons-nous de Sœur Faustine lorsqu'elle subit le même questionnement défavorable, pour ensuite être rétablie.

Tout dossier peut être rouvert à la simple demande d'ecclésiastiques qui peuvent présenter un nouveau développement en mesure de reconsidérer une position insuffisamment élaborée.

Des procédures en vue de traiter sur les ambigüités... Le cardinal, à l'époque se faisait le porte parole résumant l'inquiétude de certains évêques...

Tout dialogue dans l'Église est invité à être reconsidéré... Ce qui veut dire protesté à l'encontre de l'intéressé(e) par de nouveaux intervenants.
Et de ces intervenants il y en eut.. Combien de choses furent rétablies (en plus du cas de Sœur Faustine... ) par la suite, conséquemment aux rapports incomplets d'un premier temps où il fallait se prononcer pour ensuite rouvrir sur demande une nouvelles fois par des données mieux développées?
Quand on condamne une œuvre sans raison suffisamment explorée, c'est déjà une raison d'en appeler, et ce fut le cas...
______________________
Nouveau Dialogue entre Vassula Rydén et la CDF (Congrégation pour a doctrine de la foi).
Introduction
Entre 2001 et 2004, Mme Vassula Rydén a eu un dialogue officiel avec la Congrégation pour la Doctrine de la Foi (CDF)
au Vatican, sur la demande de celui qui était alors le Cardinal Josef Ratzinger, depuis lors élu Pape Benoît XVI.
Le but de ce rapport n’est pas de diffuser une propagande au rabais en faveur de Mme Rydén, mais d’offrir plutôt un éclairage équilibré et détaillé sur le déroulement et l’issue de ce dialogue.
Il est important de comprendre qu’en soi, ce dialogue ne constitue pas une "approbation" officielle des messages reçus par Mme Rydén, messages intitulés La Vraie Vie en Dieu (True Life in God). Formellement, la Notification de 1995 contenant certains commentaires critiques sur l’expérience de Mme Rydén reste en vigueur. Seule la publication d’une nouvelle Notification pourrait "annuler" la précédente de 1995, et une telle publication n’interviendra probablement pas du vivant de Mme Rydén, étant donné que le Vatican garde toujours ses distances vis-à-vis des présumés mystiques encore en vie.
Toutefois, il ne peut y avoir de doute que le dialogue a bien eu lieu et qu’il a abouti à une conclusion positive. Le dialogue entre la CDF et Mme Rydén a été intégralement publié en 2004 sous la forme d’une brochure, ainsi que – à la demande expresse du Cardinal Ratzinger – dans toutes les éditions ultérieures des livres de Mme Rydén. Comme il apparaît clairement dans ce rapport, le Cardinal Ratzinger a d’abord décliné, en 1999, la demande de rencontre avec Mme Rydén, à cause de "la situation avec la Notification", comme il l’a exprimé. Toutefois, ce qu’il a offert, c’était un dialogue officiel avec la CDF. Ce fut ce dialogue et son issue positive qui ont rendu possible pour le Cardinal Ratzinger de recevoir Mme Rydén en audience privée en novembre 2004, audience durant laquelle j’ai été autorisé à prendre la photo ci-dessous.

vassula - TEMOIGNAGES D'EVEQUES, DE CARDINAUX, DE PATRIARCHES, DE THEOLOGIENS QUI SOUTIENNENT VASSULA RYDEN - Page 9 Photo_66

Au cours de cette audience, lorsque Mme Rydén a demandé au Cardinal Ratzinger sa position, il a répondu en français: "on dira qu’il y a maintenant des modification [...], à savoir que l’on doit maintenant lire cela dans le contexte de votre préface et avec les remarques nouvelles que vous avez faites." (voir plus bas la citation complète dans la partie Dialogue).

Il y a au moins trois raisons pour lesquelles je considère qu’il est de mon devoir de relater les faits de ce dialogue:
1. Tout d’abord, j’ai été le premier à demander un dialogue à celui qui était alors le Cardinal Ratzinger, à la suite d’une interview qu’il m’avait accordée et qui a été publiée notamment dans la revue catholique internationale Communio en 1999.

2. De 1997 à 2001, j’ai écrit ma thèse de doctorat sur la problématique de la prophétie chrétienne, à l’Université Pontificale Grégorienne (Pontificia Università Gregoriana - PUG). Ma thèse contient un paragraphe sur le cas de Mme Rydén comme un exemple historique possible d’expérience considérée comme prophétique par beaucoup. Ma thèse a été publiée en 2007 par la Oxford University Press, avec sa préface écrite par celui qui était alors le Cardinal Ratzinger (voir www.christian-prophecy.org). Après les études doctorales précitées, j’ai moi-même enseigné la théologie à l’Université Pontificale Grégorienne et, de ce fait, j’ai vécu à Rome de 1997 à 2004, et j’ai pu suivre de près le dialogue depuis son engagement. C’est ainsi que je suis témoin de tout ce qui s’est passé.

3. Certains ont soulevé des doutes quant à la légitimité ou la nature positive du dialogue, en partie à cause de la lettre quelque peu ambiguë du Cardinal William Levada, l’actuel Préfet de la CDF, datée de janvier 2007. Par ce rapport, je souhaite dissiper de tels doutes.

Dans le présent rapport, vous trouverez :
Le préambule du dialogue, de 1995 à 1999.
Le dialogue proprement dit, de 1999 à 2004, qui s’est conclu par la rencontre précitée entre le Cardinal Ratzinger et Mme Rydén.
Les copies de toutes les lettres mentionnées dans ce rapport sont conservées dans le dossier de l’auteur. Pour cas importants, des copies peuvent en être obtenues en m’écrivant à l’adresse n.c@hvidt.com .

Cordialement,
Niels Christian Hvidt
Professeur Associé
Research Unit of Health, Man and Society
University of Southern Denmark
____________________

---.Important

vassula - TEMOIGNAGES D'EVEQUES, DE CARDINAUX, DE PATRIARCHES, DE THEOLOGIENS QUI SOUTIENNENT VASSULA RYDEN - Page 9 Flzoc996

vassula - TEMOIGNAGES D'EVEQUES, DE CARDINAUX, DE PATRIARCHES, DE THEOLOGIENS QUI SOUTIENNENT VASSULA RYDEN - Page 9 Flzoc995

https://www.defending-vassula.org/cdf-hugues?lang=fr

par **Felipe** Jeu 29 Fév 2024 - 11:42

Certes, le temps ne s'arrête pas en 1995, je n'ai jamais dit cela mais il ne commence pas non plus à partir de cette date!
Une vérité reste une vérité et un mensonge reste un mensonge quoi que l'on puisse en dire. Tout le reste n'est que pur sophisme.

par **Bryand** Jeu 29 Fév 2024 - 12:11

Felipe a écrit:Certes, le temps ne s'arrête pas en 1995, je n'ai jamais dit cela mais il ne commence pas non plus à partir de cette date!
Une vérité reste une vérité et un mensonge reste un mensonge quoi que l'on puisse en dire. Tout le reste n'est que pur sophisme.

Ça vous devez dire QUOI.
Tout décider a l'avance que c'est faux, c'est nécessairement faux.
Il est là le sophisme...

Effectivement la lettre du cardinal Ratzinger date de 1995.Il y eut reconsidération... et beaucoup d'eau fut amenée pour faire tourner les roues du moulin dans les années subséquentes.

Autre analyse: « ... la Notification est un avertissement, pas une condamnation. Du point de vue strictement procédural, aucune personne ne peut être condamnée sans un procès et sans que lui ait été d’abord donnée l’occasion d’exposer son avis.»

Voyons ensemble cette phrase: pour la cibler vitement (faire l'occurrence dans recherche, une fois sur la page des mots cités...):

vassula - TEMOIGNAGES D'EVEQUES, DE CARDINAUX, DE PATRIARCHES, DE THEOLOGIENS QUI SOUTIENNENT VASSULA RYDEN - Page 9 Flzoc997

https://defending-vassula.org/cdf_art
PLUS beaucoup de liens contenus.

Bryand

par **azais** Jeu 29 Fév 2024 - 12:27

parmi ces nombreux" liens contenus "la plus récente ajoutée (datant de 2004)

Jeudi, 29 février 2024

Accueil » F.A.Q. » La réaction de la Congrégation pour la Doctrine de la Foi (CDF)

Vassula et le Cardinal Ratzinger (P. Lars Messerschmidt, Vicaire général de l'Eglise catholique du Danemark)

Le 10 juillet 2004, le Préfet de la Congrégation pour la Doctrine de la Foi, le Cardinal Ratzinger, a envoyé une lettre à de nombreux évêques concernant le jugement de la même Congrégation sur Vassula Rydén, qui a visité plusieurs pays nordiques du 2 au 11 octobre 2004.
Une brève présentation de Vassula pour ceux qui ne la connaissent pas : Elle est née en 1942 en Egypte, de parents grecs, appartenant à l’Eglise Grecque-Orthodoxe. Après avoir été mariée à un Suédois, elle parcourut le monde, appartenant aux classes sociales aisées. Elle n’était pas une chrétienne pratiquante. En 1985, alors qu’elle vivait au Bangladesh, elle a rencontré Dieu d’une manière spéciale qui fut le commencement d’une profonde vie chrétienne. Jésus est véritablement entré dans sa vie et elle a commencé à écrire ses conversations quotidiennes avec Lui. Vassula entend la voix de Jésus, mais la chose étrange concernant cette communication qui continue à ce jour, est que Jésus guide en même temps sa main, c’est-à-dire que c’est Lui qui écrit Ses messages, en utilisant sa main. On le voit très clairement dans les manuscrits qui ont été publiés. Plusieurs théologiens renommés ont écrit sur cette écriture manuelle qui, en tant que phénomène, diffère en de nombreux points de l’écriture dite "automatique". Depuis lors, elle a parcouru le monde en témoignant sur la base de ses écrits qui portent le nom de Vraie Vie en Dieu.
Le 6 octobre 1995, la Congrégation pour la Doctrine de la Foi a émis une Notification en réponse à plusieurs évêques et fidèles catholiques qui avaient écrit pour avis. La Congrégation pour la Doctrine de la Foi décida à cette époque de mettre en garde les fidèles de ne pas considérer les écrits de Vassula comme surnaturels et mit en question certaines expressions dogmatiques qui s’y trouvent. La Notification souleva une tempête de protestation de la part de théologiens renommés qui étaient convaincus de l’authenticité des écrits.

Ces deux dernières années, une communication a eu lieu entre la Congrégation et Vassula, dont le résultat est le document du 10 juillet 2004 à un certain nombres de Conférences Episcopales qui avaient exprimé un souci particulier de voir clarifiée l’opinion de la Congrégation sur Vassula.

Le document est cette fois signé par le Cardinal Ratzinger lui-même. Il mentionne dans la lettre que Vassula, dans ses réponses à la Congrégation, reproduites dans le volume 12 de True Life in God "fournit d’utiles clarifications concernant sa situation matrimoniale ainsi que sur certaines difficultés qui, dans ladite Notification, avaient été avancées à l’égard de ses écrits et de sa participation aux sacrements".
Cette déclaration semble plutôt laconique mais, sur la base de la Notification de 1995, elle signifie que la Congrégation est satisfaite de ses réponses et ne maintient plus les réserves dogmatiques formulées contre elle. De manière compréhensible, la Congrégation s’abstient de conclure si Vassula est vraiment l’instrument de Dieu mais laisse plutôt ce soin à l’évêque, prêtre ou croyant individuel de formuler son propre jugement ; le document dit seulement que les évêques, si nécessaire, doivent donner des indications pour les groupes de prière oecuméniques que Vassula organise.

Il y a d’abondants témoignages de différents confessions chrétiennes et même de non-chrétiens, indiquant qu’en lisant et en écoutant Vassula, des gens sont venus à une foi réelle et profonde en Christ. Jésus dit que les choses spirituelles doivent être jugées par leurs fruits. Il ne peut y avoir aucun doute que les fruits des activités de Vassula sont bons, mais chacun doit discerner si elle est l’un des instruments de Jésus Christ aujourd’hui.

Sur la base de la courte lettre du Cardinal Ratzinger, il n’y a pas l’ombre d’un doute qu’un Catholique peut avec une conscience claire considérer Vassula comme envoyée de Dieu. Bien sûr, chacun est libre de ne pas le faire, mais il n’est plus possible de poser des fondements dogmatiques pour la rejeter.

Pour juger les choses spirituelles, on a besoin d’écouter son coeur. La liberté et le respect des opinions d’autrui sont impératifs lorsque l’on traite d’apparitions et de prophéties.

le 20 octobre 2004
vassula - TEMOIGNAGES D'EVEQUES, DE CARDINAUX, DE PATRIARCHES, DE THEOLOGIENS QUI SOUTIENNENT VASSULA RYDEN - Page 9 Larssig

P. Lars Messerschmidt
Eglise catholique du Danemark

par **Felipe** Jeu 29 Fév 2024 - 15:52

Non, contrairement à ce que l'on voudrait nous faire croire, rien n'a changé sur le fond. La notification de 1995 reste toujours valable.

CONGRÉGATION POUR LA DOCTRINE DE LA FOI

LETTRE CIRCULAIRE AUX PRÉSIDENTS DES CONFÉRENCES ÉPISCOPALES
À PROPOS DES ÉCRITS ET DE L'ACTIVITÉ DE Mme VASSULA RYDÉN

Du Vatican, le 25 janvier 2007

Éminence / Excellence,

Des demandes d'éclaircissement sur les écrits et sur l'activité de Madame Vassula Rydén continuent à parvenir à la Congrégation pour la Doctrine de la Foi, en particulier en ce qui concerne la valeur de la Notification du 6 octobre 1995 et sur les critères à suivre pour définir les dispositions des Églises locales au sujet de l'opportunité de répandre les écrits de Madame Vassula Rydén.
À ce sujet, la Congrégation entend préciser ce qui suit :
1) La Notification de 1995 reste valable pour ce qui concerne le jugement doctrinal sur les écrits examinés.
2) À la suite du dialogue qui a eu lieu avec la Congrégation pour la Doctrine de la Foi, Madame Vassula Rydén a cependant fourni des éclaircissements sur certains points problématiques qui apparaissaient dans ses écrits et aussi sur la nature de ses messages, qui ne se présentent pas comme des révélations divines, mais plutôt comme des méditations personnelles (cf. Vassula Rydén : Lettre du 26 juin 2002, publiée dans True Life in God, vol. 12, XXI-LI). Du point de vue normatif donc, après les clarifications ci-dessus mentionnées, il convient d'effectuer une évaluation prudentielle, au cas par cas, en tenant compte des possibilités concrètes que peuvent avoir les fidèles de lire ces écrits dans le cadre de telles clarifications.
3) On se rappellera enfin qu'il ne semble pas opportun que des catholiques participent aux groupes de prière organisés par Madame Vassula Rydén. En ce qui concerne d'éventuelles rencontres œcuméniques, les fidèles s'en tiendront aux dispositions données par le Directoire œcuménique, par le Code de Droit canonique (can. 215 ; 223 §2, 383 §3) et par les Ordinaires diocésains.
En vous transmettant ces éléments, je vous prie de croire à mon cordial dévouement dans le Seigneur.

Cardinal William Levada
Préfet

par **Felipe** Jeu 29 Fév 2024 - 16:05

Ci dessous le lien d'origine afin de voir le texte en entier

https://www.vatican.va/roman_curia/congregations/cfaith/documents/rc_con_cfaith_doc_20070125_vassula-ryden_fr.html

par **azais** Jeu 29 Fév 2024 - 16:35

vous voulez Faire systématiquement oublier ce qui a ete répété plusieurs fois ... un oubli compulsif ( scotomisation) qui entretient la confusion , la suspicion et le doute . Alors que ce qui doit prévaloir c'est pouvoir faire aveu de ces conséquences fautives , et bien sur positivement le discernement et la prudence dont chacun ( et chaque pasteur) est à même de juger

telle était la lettre de l'évêque du Danemark publiée en 2004 et nombre de lettres pastorales de au moins 4 autres évêques

rappel d'une intervention recemment postée ici (en synthèse)
"Certains ont soulevé des doutes quant à la légitimité ou la nature positive du dialogue, en partie à cause de la lettre quelque peu ambiguë du Cardinal William Levada, l’actuel Préfet de la CDF, datée de janvier 2007. Par ce rapport, je souhaite dissiper de tels doutes, (retenons déjà le dialogue proprement dit, de 1999 à 2004, qui s’est conclu par la rencontre entre le Cardinal Ratzinger et Mme Rydén., confirmant et confortant la validité des nihil obstat et imprimatur de ses Écrits invalidant le caractère supposé que ceux ci relevaient les seuls sentiments personels de Madame Vassula Riden.

Pour plusieurs de ses lettres et clarifications oui, et les messages de Jésus communiqués et transmis ne sont pas mis en cause comme tels
(justement ces messages qui ont suscité le rejet et ces échanges depuis quelques jours parce que ils prenaient La Défense du Pape François : ne perdons pas donc de vue la motivation de fond sous jacente chez certains )

Par contre, en effet, les rencontres oecumeniques , surveillées, doivent respecter les conditions requises par l'Eglise catholique pour les fidèles qui participent

par **Bryand** Jeu 29 Fév 2024 - 17:17

Le cardinal Levada est mort en 2019... Il n'a jamais siégé pour statuer sur l'exigence formelle d'une condamnation. C'est donc une simple mise en garde entretenue sous l'influence des opposants...
[info] L’affirmation du cardinal Levada tirait ses informations inexactes d’une phrase qui n’a aucune source de référence dans la notification de 1995 susmentionnée qui, a affirmé le cardinal Ratzinger, a ensuite été « modifiée ». [info]

Et je dirais: ont-ils lu l'œuvre? Je dirais: certainement pas. Alors que tous les experts qui défendent cette ouvre l'ont lue et ont causé longuement avec Vassula...

De nombreux théologiens font la lumière sur cette œuvre. Laissons-les travailler... La CDF autorise cette étude: nul avancement même envisagé que seul le Tribunal siégeant pourrait condamner une œuvre mystique quelle qu'elle soit...

Vassula parle de la scandaleuse division entre les chrétiens:
Le Seigneur lui a dit: ''Va voir mes frères et dis leur'' ... concernant l'UNITÉ des chrétiens, sur laquelle d'ailleurs le Pape Jean-Paul II avait beaucoup travaillé...

On peut aussi comparer comment, concernant l'œuvre de Sœur Faustine, que le Seigneur lui avait confiée de faire la demande concernant l'œuvre de la Divine de la Miséricorde, le Pape Jean-Paul II a dû mettre tous ses efforts pour la faire admettre officiellement. Pourtant la Congrégation s'y opposait.(Discernement empêché par des opposants qui n'ont pas eu gain de cause, finalement le Seigneur fut vainqueur).

Filipe: Avez-vous lu cette œuvre? Moi je l'ai lu, et je ne m'aventurerais pas à la défendre si ce n'était de voir la même conviction que cette œuvre n'a que de bonnes choses à dévoiler selon l'avis des meilleurs experts de l'heure ... dont le Père Laurentin, spécialiste en théologie mystique...et de nombreux autres...

Une œuvre qui prêche la réconciliation universelle par une orthodoxe qui demande que le siège de Pierre soit reconnu par les autres Églises (orthodoxe et anglicane).

Lorsqu'on condamne une œuvre, les exposés sont beaucoup plus élaborés qu'une simple lettre signée par le préfet, qui ne siège pas seul au Tribunal, qui n'a même jamais été activé sur cette cause... qui en appellerait aux experts pour leur exposé.

SUITE de notre enquête:

vassula - TEMOIGNAGES D'EVEQUES, DE CARDINAUX, DE PATRIARCHES, DE THEOLOGIENS QUI SOUTIENNENT VASSULA RYDEN - Page 9 Flzoc998

https://www.aidez-moi.org/vassula/index_vassula.html
-citation:
«La mission principale qu'a reçue Vassula est l'unité des chrétiens, c'est vraiment une grave offense que d'avoir divisé le Corps mystique du Christ qui est l'Église en autant de morceaux. C'est par ailleurs l'oeuvre à laquelle s'est attaché Sa Sainteté Jean-Paul II dès les premiers instants de son pontificat. Ainsi, Vassula est Grecque-Orthodoxe et appelle aux travers des messages du Père, du Fils, du Saint Esprit, de la Sainte Vierge à ce que les chrétiens, tous les chrétiens, se rassemblent sous l'autorité du successeur de Pierre. Le Seigneur a promis que si les catholiques et les orthodoxes unifiaient leur date de Pâques, Il ferait le reste, question toujours pendante à ce jour.»

par **Felipe** Jeu 29 Fév 2024 - 20:49

Oui, mais ce qui pose problème ce n'est pas l'unité des chrétiens sous la bannière du Christ, tout le monde est d'accord la dessus ! mais faire passer des opinions personnelles si louables soient-elles pour des paroles venant directement du Christ!!!
Quant au nihil obstat et à l'imprimatur, cela ne valide pas pour autant l'origine céleste des messages, mais tout simplement qu'il n'y (a priori) aucune objection en l'état en matière doctrinale sur ces écrits et qu'ils peuvent être publiés (encore faut-il que ces documents soient obtenus de façon valide et cela ne vaut que pour l'original, et non pas pour les traductions)
Donc, là-dessus on se calme! et il faut aussi arrêter de dire que la notification émise en 2007 par le préfet de la Cdf de l'époque confirmant pour l'essentiel celle de 1995 est entachée d'ambiguïté. Ce qui suscite de la confusion, c'est au contraire de laisser croire encore en 2024 que les écrits de Vassula sont directement dictés par Jésus, Marie, l'Esprit-Saint, Dieu le Père ou quelque entité céleste. Désolé, ceci n'est pas acceptable, ni pour un catholique, ni pour un orthodoxe.

par **pax et bonum** Jeu 29 Fév 2024 - 22:44

Comme le disait le Père Laurentin,Vassula appartient à l'Eglise Orthodoxe.
Elle n'est donc pas soumise aux dictats de la Curie Romaine.
Il est remarquable qu'elle ne milite pas pour son Eglise mais pour l'union des Eglises bien mise à mal depuis le décret du 18 Décembre.
Paradoxalement ses révélations confortent l'Eglise Catholique comme par exemple pour l'Immaculée Conception,la dévotion au Sacré-Coeur de Jésus et la soumission au pape.

par **Bryand** Ven 1 Mar 2024 - 8:33

Felipe a écrit:Oui, mais ce qui pose problème ce n'est pas l'unité des chrétiens sous la bannière du Christ, tout le monde est d'accord la dessus ! mais faire passer des opinions personnelles si louables soient-elles pour des paroles venant directement du Christ!!!
Quant au nihil obstat et à l'imprimatur, cela ne valide pas pour autant l'origine céleste des messages, mais tout simplement qu'il n'y (a priori) aucune objection en l'état en matière doctrinale sur ces écrits et qu'ils peuvent être publiés (encore faut-il que ces documents soient obtenus de façon valide et cela ne vaut que pour l'original, et non pas pour les traductions)
Donc, là-dessus on se calme! et il faut aussi arrêter de dire que la notification émise en 2007 par le préfet de la Cdf de l'époque confirmant pour l'essentiel celle de 1995 est entachée d'ambiguïté. Ce qui suscite de la confusion, c'est au contraire de laisser croire encore en 2024 que les écrits de Vassula sont directement dictés par Jésus, Marie, l'Esprit-Saint, Dieu le Père ou quelque entité céleste. Désolé, ceci n'est pas acceptable, ni pour un catholique, ni pour un orthodoxe.

L'opinion dite ''personnelle'' est aussi être celle du préfet:
il doit se conformer, quant à lui, plus encore, aux exigences de sa Curie pour ne se restreindre,
en première ligne, que par un rappel à une simple mise en garde, concernant l'œuvre.
Ce serait bien imprudent de le percevoir autrement (ou, de sa part, d'en avoir eu l'intention) pour qu'une courte lettre suffise à être exclusive sans approche...

S'il devait y avoir procès véritable, tous les défenseurs de cette œuvre seraient appelés à la représenter pour en donner les points centraux et démontrer sa valeur incontestable... (Et incontestable c'est le cas, puisque rien n'offense la doctrine, si ce n'est, peut-être, s'il y en a, les tenanciers de la division)...

Ce n'est pas la première fois qu'au Dicastère concerné on émet des avis. Ils sont stipulés comme tels habituellement.

Ils ne doivent pas être interprétés autrement que de simples avis...
Quand c'est plus grave, on le sait et tous savent de quoi il en retourne.
Pour notre œuvre, ici, on saint très bien comment la classer, et on devrait pourtant savoir, COMMENT ne pas la classer,
pour ceux qui serait tenté de la juger arbitrairement......

Aucun des théologiens n'ont été rappelés à l'ordre par la préfecture, et comme le disait le cardinal Ratzinger, au temps
pour l'œuvre de Maria Valtorta: que l'éditeur introduise un avertissement en bonne et due forme.
Nul n'est obligé d'y croire, ni personne ne peut déclarer cette œuvre hérétique.
Ce qui veut tout dire:
l'Église laisse une latitude aux évêques (en l'occurrence ici des opposants)
qu'ils soient opposants ou acquiesçants, mais nul d'entre eux, qui s'y opposeraient, ne peux prétendre avoir conclu une cause
sans procédures officiellement entreprises...

SUITE, pour la compréhension de cette œuvre:

vassula - TEMOIGNAGES D'EVEQUES, DE CARDINAUX, DE PATRIARCHES, DE THEOLOGIENS QUI SOUTIENNENT VASSULA RYDEN - Page 9 Flzoc999

https://tlig.fr/
y incluant de multiples liens...

https://tlig.fr/prier/

vassula - TEMOIGNAGES D'EVEQUES, DE CARDINAUX, DE PATRIARCHES, DE THEOLOGIENS QUI SOUTIENNENT VASSULA RYDEN - Page 9 Flzo1000

dans le site suivant faire l'occurrence ''François''-27 occurrences...
https://myriamir.wordpress.com/category/messages-vassula/messages-vassula-concernant-le-pape-francois-importants/
vassula - TEMOIGNAGES D'EVEQUES, DE CARDINAUX, DE PATRIARCHES, DE THEOLOGIENS QUI SOUTIENNENT VASSULA RYDEN - Page 9 Flzo1000

ici, voyez bien la photo: ce sont, parmi les officiels, les amis de la Vraie Vien en Dieu (c'est le titre de l'œuvre)...
Nous retrouvons des orthodoxes, avec lesquels l'Église travaille très fort
pour leur réconciliation depuis de nombreuses décennies...
https://www.facebook.com/groups/652650761922251/

Bienveillance!
AndréBryand

par **Bryand** Ven 1 Mar 2024 - 8:35

Voir l'autre poste après correction des fautes d'orthographe... (puisque je n'ai pas le bouton éditer...)

par **Bryand** Ven 1 Mar 2024 - 8:39

Felipe a écrit:Oui, mais ce qui pose problème ce n'est pas l'unité des chrétiens sous la bannière du Christ, tout le monde est d'accord la dessus ! mais faire passer des opinions personnelles si louables soient-elles pour des paroles venant directement du Christ!!!
Quant au nihil obstat et à l'imprimatur, cela ne valide pas pour autant l'origine céleste des messages, mais tout simplement qu'il n'y (a priori) aucune objection en l'état en matière doctrinale sur ces écrits et qu'ils peuvent être publiés (encore faut-il que ces documents soient obtenus de façon valide et cela ne vaut que pour l'original, et non pas pour les traductions)
Donc, là-dessus on se calme! et il faut aussi arrêter de dire que la notification émise en 2007 par le préfet de la Cdf de l'époque confirmant pour l'essentiel celle de 1995 est entachée d'ambiguïté. Ce qui suscite de la confusion, c'est au contraire de laisser croire encore en 2024 que les écrits de Vassula sont directement dictés par Jésus, Marie, l'Esprit-Saint, Dieu le Père ou quelque entité céleste. Désolé, ceci n'est pas acceptable, ni pour un catholique, ni pour un orthodoxe.

L'opinion dite ''personnelle'' est aussi être celle du préfet:
il doit se conformer, quant à lui, plus encore, aux exigences de sa Curie pour ne se restreindre,
en première ligne, que par un rappel à une simple mise en garde, concernant l'œuvre.
Ce serait bien imprudent de le percevoir autrement (ou, de sa part, d'en avoir eu l'intention) pour qu'une courte lettre suffise à être exclusive sans approche...

S'il devait y avoir procès véritable, tous les défenseurs de cette œuvre seraient appelés à la représenter pour en donner les points centraux et démontrer sa valeur incontestable... (Et incontestable c'est le cas, puisque rien n'offense la doctrine, si ce n'est, peut-être, s'il y en a, les tenanciers de la division)...

Ce n'est pas la première fois qu'au Dicastère concerné on émet des avis. Ils sont stipulés comme tels habituellement.

Ils ne doivent pas être interprétés autrement que de simples avis...
Quand c'est plus grave, on le sait et tous savent de quoi il en retourne.
Pour notre œuvre, ici, on sait très bien comment la classer, et on devrait pourtant savoir, COMMENT ne pas la classer,
pour ceux qui seraient tentés de la juger arbitrairement......

Aucun des théologiens n'ont été rappelés à l'ordre par la préfecture, et comme le disait le cardinal Ratzinger, au temps
pour l'œuvre de Maria Valtorta: que l'éditeur introduise un avertissement en bonne et due forme.
Nul n'est obligé d'y croire, ni personne ne peut déclarer cette œuvre hérétique, puisqu'elle ne l'est pas.
Ce qui veut tout dire:
l'Église laisse une latitude aux évêques (en l'occurrence ici des opposants)
qu'ils soient opposants ou acquiesçants, mais nul d'entre eux, qui s'y opposeraient, ne peut prétendre avoir conclu une cause
sans procédures officiellement entreprises...

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ici, voyez bien la photo: ce sont, parmi les officiels, les amis de la Vraie Vien en Dieu (c'est le titre de l'œuvre)...
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Bienveillance!
AndréBryand

par **Bryand** Ven 1 Mar 2024 - 8:41

par **Bryand** Ven 1 Mar 2024 - 8:41

Felipe a écrit:Oui, mais ce qui pose problème ce n'est pas l'unité des chrétiens sous la bannière du Christ, tout le monde est d'accord la dessus ! mais faire passer des opinions personnelles si louables soient-elles pour des paroles venant directement du Christ!!!
Quant au nihil obstat et à l'imprimatur, cela ne valide pas pour autant l'origine céleste des messages, mais tout simplement qu'il n'y (a priori) aucune objection en l'état en matière doctrinale sur ces écrits et qu'ils peuvent être publiés (encore faut-il que ces documents soient obtenus de façon valide et cela ne vaut que pour l'original, et non pas pour les traductions)
Donc, là-dessus on se calme! et il faut aussi arrêter de dire que la notification émise en 2007 par le préfet de la Cdf de l'époque confirmant pour l'essentiel celle de 1995 est entachée d'ambiguïté. Ce qui suscite de la confusion, c'est au contraire de laisser croire encore en 2024 que les écrits de Vassula sont directement dictés par Jésus, Marie, l'Esprit-Saint, Dieu le Père ou quelque entité céleste. Désolé, ceci n'est pas acceptable, ni pour un catholique, ni pour un orthodoxe.

L'opinion dite ''personnelle'' est aussi celle du préfet:
il doit se conformer, quant à lui, plus encore, aux exigences de sa Curie pour ne se restreindre,
en première ligne, que par un rappel à une simple mise en garde, concernant l'œuvre.
Ce serait bien imprudent de le percevoir autrement (ou, de sa part, d'en avoir eu l'intention) pour qu'une courte lettre suffise à être exclusive sans approche...

S'il devait y avoir procès véritable, tous les défenseurs de cette œuvre seraient appelés à la représenter pour en donner les points centraux et démontrer sa valeur incontestable... (Et incontestable c'est le cas, puisque rien n'offense la doctrine, si ce n'est, peut-être, s'il y en a, les tenanciers de la division)...

Ce n'est pas la première fois qu'au Dicastère concerné on émet des avis. Ils sont stipulés comme tels habituellement.

Ils ne doivent pas être interprétés autrement que de simples avis...
Quand c'est plus grave, on le sait et tous savent de quoi il en retourne.
Pour notre œuvre, ici, on sait très bien comment la classer, et on devrait pourtant savoir, COMMENT ne pas la classer,
pour ceux qui seraient tentés de la juger arbitrairement......

Aucun des théologiens n'ont été rappelés à l'ordre par la préfecture, et comme le disait le cardinal Ratzinger, au temps
pour l'œuvre de Maria Valtorta: que l'éditeur introduise un avertissement en bonne et due forme.
Nul n'est obligé d'y croire, ni personne ne peut déclarer cette œuvre hérétique, puisqu'elle ne l'est pas.
Ce qui veut tout dire:
l'Église laisse une latitude aux évêques (en l'occurrence ici des opposants)
qu'ils soient opposants ou acquiesçants, mais nul d'entre eux, qui s'y opposeraient, ne peut prétendre avoir conclu une cause
sans procédures officiellement entreprises...

SUITE, pour la compréhension de cette œuvre:

https://tlig.fr/
y incluant de multiples liens...

https://tlig.fr/prier/

dans le site suivant faire l'occurrence ''François''-27 occurrences...
https://myriamir.wordpress.com/category/messages-vassula/messages-vassula-concernant-le-pape-francois-importants/
vassula - TEMOIGNAGES D'EVEQUES, DE CARDINAUX, DE PATRIARCHES, DE THEOLOGIENS QUI SOUTIENNENT VASSULA RYDEN - Page 9 Flzo1000

ici, voyez bien la photo: ce sont, parmi les officiels, les amis de la Vraie Vien en Dieu (c'est le titre de l'œuvre)...
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Bienveillance!
AndréBryand

par **Bryand** Ven 1 Mar 2024 - 8:51

Concernant la photo du poste précédent (lien à la fin)
prenez le temps de bien l'observer... Au centre Vassula, auprès des autorités de son Église, et tout autour, c'est bien inspirant l'histoire de la Pentarchie qui a toujours travaillé sur les divisions, travail toujours à l'œuvre par la véritable l'Église qui a bien plus que le siège ROMAIN (le centre désigné pour garder l'UNITÉ) comme il en fut dès les débuts...
C'est criant de vérité...

Bienveillance!
Bryand

par **Bryand** Ven 1 Mar 2024 - 8:56

Comme on voit, le fait de ne pas avoir le bouton éditer, cause des ennuis.
Lorsque le problème sera résolu je reviendrai si on désire mes poste humblement partagés...

Bryand

par **pax et bonum** Ven 1 Mar 2024 - 20:18

il vaut mieux avoir recours à la prévisualisation que l'on peut encore corriger.
Que dites-vous sur mon post?

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