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Sodoma - Help !!!!

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Message par GAD2001 le Lun 25 Fév 2019 - 23:01

Chers amis, l’attaque est claire, en plein synode le journaliste F Martel livre son dernier ouvrage intitulé Sodoma sur l’homosexualité au Vatican. Si vous regardez ses interviews à la TV (je ne conseille pas) vous verrez l’hypocrisie, le rejouissement de Satan (ricanement plutôt), le mensonge, la déformation, la demi-vérité et toutes les techniques usuelles. J’ouvre ce fil pour obtenir votre aide. Et défendre la Ste Église !! Il faudra que des gens solides lisent le livre et le démontent point par point sans animosité mais dans un esprit de pardon et de vérité. Mais que quelqu’un se lève pour défendre notre pauvre Église !! J’en prie instamment Notre Dame et St Joseph !

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Message par véronique69 le Mar 26 Fév 2019 - 6:07

Le Seigneur a dit : "si vous vous taisez, les pierres crieront", ce peut être les pierres ou...les ennemis de l'Eglise ;
il semblerait que dans l'analyse des textes proposés lors du sommet au Vatican sur les abus sexuels  l'homosexualité soit,resté un mot et un sujet "tabou" , non évoqué,
est-ce pour certains avec l'idée sous-jacente de pouvoir "rendre acceptable , par la suite, ce que l'Eglise a condamné, à savoir les relations homosexuelles" ?
N'y a t-il aucun LIEN entre homosexualité et abus sexuels ?

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Message par Nicolas-p le Mar 26 Fév 2019 - 9:48

Votre redemande est louable mais il faut avoir une solide connaissance en théologie et un sens de la répartie pour démonter point par point ce torchon. 

Il faut que des pasteurs reconnus le fassent ! 
Le feront ils? Ils sont dénigré ( cardinal muller/ burke/ vigano etc...) leur parole est salie et des cardinaux allemands ( que je ne citerai pas...) passent en boucle sur les télé en masquant les origines de ces abus.

Quand on voit la mascarade du synode sur les abus sexuels on peut en douter...

À notre petit niveau la prière est le plus efficace et prions surtout pour l'auteur.

Nous sommes vraiment dans les temps de la salette et akita ou " les cardinaux s'opposeront à des cardinaux " dans " une crise affreuse "...
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Message par GAD2001 le Mar 26 Fév 2019 - 10:08

@Nicolas-p a écrit:
Nous sommes vraiment dans les temps de la salette et akita ou " les cardinaux s'opposeront à des cardinaux " dans " une crise affreuse "...

Merci pour vos réponses. Oui prière !!!!!
Concernant vos citations ci dessus, Est-ce dans le texte de la Salette? Il ne me semble pas. Akita alors?

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Message par Nicolas-p le Mar 26 Fév 2019 - 15:24

Oui akita.
Clairement dit. Nous y sommes.
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Message par véronique69 le Mar 26 Fév 2019 - 16:44

Dans la ligne des sujets qui fâchent, on n' aurait pas été voir le film "Grâce à DIEU" mais il y a eu l'approche positive de l'Evêque de Versailles.
Sur ce sujet très délicat d'un film sur un prêtre pédophile avec la parole enfin libérée de ses victimes,,Ozon fait un film sobre et juste qui interpelle, et motive en effet pour la prière...

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Message par Isabelle-Marie le Mar 26 Fév 2019 - 22:57

@GAD2001 a écrit:Si vous regardez ses interviews à la TV (je ne conseille pas) vous verrez l’hypocrisie, le rejouissement de Satan (ricanement plutôt), le mensonge, la déformation, la demi-vérité et toutes les techniques usuelles.

C'est le problème avec une certaine presse qui ne voit les choses que de façon biaisée, avec un regard purement horizontal et se fait le relais d'un certain esprit accusatoire, de vengeance et de calomnie.

Les faits certes ne manquaient pas pour donner de l'eau au moulin de ce journaliste, tout ce qu'il dit ne peut pas être faux.

La même presse relatait ces jours ci, après le discours de clôture du Pape François lors du du synode sur les abus, la déception selon elle des victimes devant le discours plus que vigoureux du Pape, comparant les agressions subies à des rites diaboliques semblables aux rites sacrificiels païens, traités cependant de "blabla pastoral" !! 

Mais peu importe le message est passé et tout le monde (pas seulement la Curie et les institutions écclésiales) en prend "pour son grade" ; et il évoque aussi la répétition dans une ampleur inégalée du massacre des innocents perpétré par Hérode. 

Même si l'humanité se bat encore dans le déni, nous pouvons espérer que ces paroles finiront par résonner dans les coeurs et les consciences comme un appel pressant et UNIVERSEL à la pénitence et à la conversion !

Et il n'y a que le Pape, le Vicaire du Christ sur terre, qui puisse parler ainsi à la face du monde.

Béni soit notre Pape François !   Pape

Gloire à toi Seigneu
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Message par véronique69 le Mer 27 Fév 2019 - 4:43

à l'attention de nicolas-p :
on n'a pas suivi l'affaire de près ;
pourriez-vous préciser en quoi le synode sur les abus sexuels est une "mascarade" ou donner les liens qui en font l'analyse d'une façon objective...

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Message par Nicolas-p le Mer 27 Fév 2019 - 9:51

@véronique69 a écrit:à l'attention de nicolas-p :
on n'a pas suivi l'affaire de près ;
pourriez-vous préciser en quoi le synode sur les abus sexuels est une "mascarade" ou donner les liens qui en font l'analyse d'une façon objective...
On a vu en boucle le cardinal marx pro gay ...

On a pas vu muller ni bien sur vigano etc...

Il ne manque plus au tableau que le jésuite américain james Martin. 

Pas une seule fois l'infiltration du lobby gay n' a été évoqué alors qu'il est à la source des abus ( cf publication du joan jett institut de 2004 sur les abus dans l'église )

Bref on a encore noyé le poisson sous le "clericalisme" au lieu de dire tout haut la vérité.
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Message par Nicolas-p le Mer 27 Fév 2019 - 9:54

Les abus dans l’église : quelques chiffres: 

Le rapport du John Jay Institute [1] (organisme indépendant) commandé en 2004 sur les abus sexuels commis dans l’Église américaine, donne une vue de la question : Le rapport porte sur les abus reprochés à 4 392 prêtres sur 100.000 en exercice aux USA entre 1950 et 2002. 4,4 % des prêtres ont été mis en cause dans 10.000 affaires. Les abus sexuels recensés étaient aux quatre cinquièmes homosexuels. Une proportion analogue et plutôt plus faible  que ce que l’on mesure dans le clergé protestant qui autorise pourtant le mariage. Cela se retrouve dans les institutions en rapport avec les jeunes : associations sportives, éducation nationale…. 

Un 2° rapport plus récent de 2018 [2] met en évidence le rôle de  l’homosexualité dans la crise des abus sexuels dans l’Eglise. Plus de 8 victimes sur 10 sont des garçons. La plupart du temps, en matière d’abus sexuels quelque soit l’institution, les deux tiers des victimes sont des filles. Les enquêtes menées par l’Eglise de même que les conclusions du rapport du Grand jury de Pennsylvanie (sur sept décennies de méfaits commis par 300 prêtres) ont confirmées cela: l’écrasante majorité des victimes étaient des garçons dont l’âge dépassait les critères retenus pour qualifier un crime de pédophile. 
Dans la majorité des cas, il s'agit de clercs abusant d’adolescents masculins. 

La première réponse au fléau serait déjà de « faire cesser ce déni ». 

Le scandale actuel a principalement  pour objet la pratique de l'homosexualité dans l'Église. 
Ceux qui se cachaient jusqu'ici dans l'ombre émergent à présent de l'obscurité. 

Le Pape a pris des décisions qui peuvent nous laisser perplexe:( en tout cas pour ma part au moins malgré toute la loyauté que je lui dois en tant que chef de l'église ):

 l’interprétation d'Amoris Laetitia par certains sans aucune remarque  ni aucune condamnation du pape... devant la bénédiction de couple homosexuels en Allemagne notamment...SILENCE TOTAL. 

 le silence suite aux "dubia". 

Le refus de rencontrer certains Cardinaux ;
 
Le transfert au gouvernement communiste chinois de l'autorité sur certains évêques avec des souffrances de l'église chinoise clandestine non affilié au gouvernement communiste.

L’admission à des conférences au Vatican de défenseurs du contrôle démographique ( pro avortement pro euthanasie ) etc… 

Je maintiens que ce synode est une mascarade et même les victimes de ces actes on été déçues ...

À  part mc carrick aucun prélats abuseur n'a été jugé et révoqué , pas une seule fois des prélats pro gay ( marx, martin, cuppich, farrel...) n'ont été remis à  leur place...

Certains sont même  promus..

C'est une vrai confusion dans l'église comme jamais et comme la salette nous en a averti ( cloaque dimpureté) ou akita ( évêques contre évêques...) comment réfuter que tout cela se passe devant nous !

 La meilleure attitude que l’on  puisse  avoir est de prier pour notre pape, qu'il clarifie vraiment les choses.... 

Il faut  prier aussi sincèrement pour l’Église,  pour nos séminaristes, prêtres,  pour nous et nos familles.  

Et comme il est écris dans l’évangile de Matthieu 17, 21 : Certains démons, ne peuvent être chassés que par la prière et le jeûne. 
La vierge marie l’a maintes fois rappelé à Fatima et ailleurs : On sait ce qu’il nous reste à faire.

 Référence : 

[1] :http://wwwmigrate.usccb.org/about/media-relations/ 

[2] http://www.ruthinstitute.org/clergy-sex-abuse-statistical-analysis
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Message par véronique69 le Mer 27 Fév 2019 - 14:47

merci des précisions ; c'est une bonne réponse à la question posée le 25.2 à 6 h 07 : n'y a-t-il aucun LIEN entre homosexualité et abus sexuels, et une confirmation de l'approche ;
Dalida chantait : "parole, parole..."; en effet, qu'en est-il des faits en réalité où
l'on voit entre  autre certains prélats abuseurs "promus" !...

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Message par Isabelle-Marie le Mer 27 Fév 2019 - 15:51

Le Pape a bien parlé, si mes souvenirs sont bons, du discernement à avoir pour ne plus admettre dans l'Église ceux qui ont ces "tendances", il est clair que cela inclut l'homosexualité.

@ Nicolas-p et Véronique, mais qu'est-ce que vous attendiez   Étonné qu'il dise "tous les prêtres de la Curie sont des homos", pour aller dans le sens des discours à la Frédéric Martel ?

au contraire il a pris soin de souligner et remercier la très grande majorité des prêtres saints et fidèles sur lesquels rejaillissent la honte et le déshonneur actuel de l'Église.

Quant au fait que l'abus sexuel soit lié à l'abus de pouvoir cela paraît évident, le pouvoir et la luxure sont liés ils sont énoncés comme le trio des vices (avec l'argent) qui font le malheur de l'humanité depuis hélas la nuit des temps.
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Message par Nicolas-p le Mer 27 Fév 2019 - 15:54

Oui beaucoup de confusion...
Que fait François ?

Et que l'on me dise pas que le Vatican n'a pas accès à ces documents  sur les abus PUBLIÉS ET ACCESSIBLES PAR TOUS GRATUITEMENT SUR LE NET...

TOUTES LES PREUVES SONT LA DANS CES DOCUMENTS PUBLIQUES ET ACCESSIBLES  qui montrent que l'homosexualité est LE responsable de ces abus.
Rien qu'avec ces 2 études,  le Vatican pourrait démonter ce torchon de sodoma et son auteur pro gay en 2 minutes...

Que fait le Vatican,? : rien c'est désespérant 
...

À  moins que des prélats bien haut placés bloquent toute velléité de vérité... C'est à mon avis le cas. ( cuppich/farrel/ marx etc...)

On ne peut pas éternellement se cacher derrière la maxime  " le pape n'est pas au courant "...

Si c'est le cas  c'est qu'il est  aveugle...
L'est t'il ? ....


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Message par Nicolas-p le Mer 27 Fév 2019 - 16:01

@Isabelle-Marie a écrit:Le Pape a bien parlé, si mes souvenirs sont bons, du discernement à avoir pour ne plus admettre dans l'Église ceux qui ont ces "tendances", il est clair que cela inclut l'homosexualité.

@ Nicolas-p et Véronique, mais qu'est-ce que vous attendiez   Étonné qu'il dise "tous les prêtres de la Curie sont des homos", pour aller dans le sens des discours à la Frédéric Martel ?

au contraire il a pris soin de souligner et remercier la très grande majorité des prêtres saints et fidèles sur lesquels rejaillissent la honte et le déshonneur actuel de l'Église.

Quant au fait que l'abus sexuel soit lié à l'abus de pouvoir cela paraît évident, le pouvoir et la luxure sont liés ils sont énoncés comme le trio des vices (avec l'argent) qui font le malheur de l'humanité depuis hélas la nuit des temps.

Bien parlé ????

 On n'a vraiment pas la même lecture des choses...

Ce que j'attends du pape  c'est cela:

Dire devant toutes les caméras publiquement que l'homosexualité est le responsable. 

Révoquer ou au moins mettre or d'État de nuire ceux qui participent à cela publiquement en les rétrogradant à des postes ou ils ne pourront plus nuire : cuppich marx farrel ( qui a vécu  plus de 10 ans avec mac carrick... en niant tout...)

Qu'il remette à sa place james Martin PUBLIQUEMENT qui promeut les gays, les bénédiction, le mariage homosexuel PUBLIQUEMENT ET EN TOUTE  IMPUNITE!

au  lieu de l'inviter comme conférencier au synode des jeunes...comme marx...Qu'il leur dise d'arrêter. 

Une hérésie publique nécessite une correction publique! RIEN pas un mot...

Qu'il  conforte ceux qui défendent la foi catholique au lieu de les rétrograder et les écarter comme on la vu.

L'a t'il  fait : NON! TOUT le contraire. 

que du blabla de clericalisme,  abus de pouvoir... que du noyage de poisson une fois de plus.aucune mesure concrète pour que cela s'arrête !

Farrel a été promu: HONTEUX ET SCANDALEUX! alors que publiquement il promeut le lobby gay.

Comment LE pape peut il l'ignorer ?....

mettre hors d'état de nuire ceux qui sont dans l'église pour la salir ou la détruire. C'est son rôle  de Pape et chef de l'église. 

Un pape est infaillible dans le magistère et les dogmes pas POUR  le reste et là... il y a beaucoup à redire...

Il vaut mieux révoquer s'il le faut la moitié de la curie si elle est pourrie  et avoir une eglise plus pauvre et sainte...

Qui aura  le courage? Lui?

Consternant. 

Ces prélats pro gay ont toute liberté de continuer comme bon leur semble confortés en plus par l'absence TOTALE de condamnation par le Vatican. 

Notre seigneur heureusement viendra en justice y remédier. 

Il y aura de nombreux grincements de dents. ..

Une fois de plus l'église s'est ridiculisée TOUTE SEULE. Même pas besoin que ses ennemis l' enfonce ou tente de le faire... d'ailleurs aucun média quasiment ne là fait.

On est bien loin du temps de  jean Paul II ou benoit vi pour ce que j'ai pu connaître. 

J'ai longtemps accordé du crédit de bonne foi ou ignorance à notre pape François sur ce sujet. Les publications SONT LA, Les preuves SONT LA, disponibles aux yeux de tous et du pape en premier!

La j'ai de plus en plus de mal...

Qui ne dit mot consent. 

À l'époque où tout cela était caché du pape  le silence pouvait se comprendre.  Mais là...

Je rejoins parfaitement la vision du cardinal  brandmuller sur ce sommet :


https://gloria.tv/article/3YU9RkyxDWqTCvg8siKc63jvx


 Au risque de me répéter de nouveau: UNE MASCARADE !  Et une déception au niveau de ce simulacre de sommet!

Pas étonnant après cela que sodoma et tout torchon du même accabis n'appelle aucune critique ou commentaire du Vatican. ..

La barque de  pierre navigue en plein dans la tempête et manifestement on est loin d'en sortir.
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Message par Calex le Mer 27 Fév 2019 - 19:04

Brillante analyse, Nicolas !
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Message par Philippe-Antoine le Mer 27 Fév 2019 - 20:08

...juste une petite question : pourquoi le scandale n'eclate t-il qu'aujourd'hui, alors que le "phénomène", semble t-il, ne date pas d'hier!
Aussi, je ne pense pas que l'on puisse accuser le Pape Francois de "laxisme" ou de complaisance au mal, alors qu'aucun pape avant lui, du moins à ma connaissance, ait eu de mots plus sévères  envers certains prélats.
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Message par Nicolas-p le Mer 27 Fév 2019 - 21:20

Aucun pape n'a eu a faire face à un scandale publique de cette ampleur.
quel était leur niveau de connaissances à l'époque  ?

Aujourd'hui que c'est public et connu de tous notre pape ne PEUT L'IGNORER JUSTEMENT! . 

Le caractère publique de ces abus de "masse" ne peut appeler qu'une réponse de la même ampleur .
C'est loin d'être le cas.

POURQUOI alors que ce n'est pas "nouveau" justement et que même non révélé au " public" notre pape,   au courant AU MOINS AUTANT SI CE N'EST PLUS que ses prédécesseurs a DÉMIS  L'INTÈGRE cardinal muller de la congrégation pour la doctrine de la foi ?

POURQUOI il a promu en 2019 farrell pro gay notoire et assumé ? A la famille justement en plein scandale publique sur les abus sexuels dans l'église. ..ET MALGRÉ LE FAIT QUE TOUT LE MONDE SAIT QUI IL EST...


POURQUOI il a invité sur un piédestal james martin pro LGBT publique assumé au synode pour la jeunesse ?

POURQUOI na t'il pas reconnu une part de vérité de la part de vigano ? Même si son appel à démission de François est inacceptable ( pape valide )

POURQUOI aucune réponse aux dubia?

POURQUOI avoir écarté le cardinal burke?
Le cardinal Schneider( assigné à résidence ) grand défenseurs de la foi catholique ? 

POURQUOI aucune remarque ou remise en place de certains prélats allemands pro gay pro " communion pour tous" ... qui allègrement interprètent à leur convenance amoris Laetitia ? Qui sont en permanence mis sur le devant de la scène !

POURQUOI le soutien à des cardinaux sud américains impliqués dans des scandales du même niveau que mac carrick et jamais révoqués ou mis à pied ?

Que de questions... et pas une seule réponse du Vatican et de son chef,NOTRE CHEF,NOTRE REMPART!

Inacceptable !
et signe de la déroute de l'église actuelle à son plus haut niveau.

Je suis dégouté.
je pense que c'est suffisamment clair dans mes propos. 

Je resterai  neanmoins toujours fidèle à  mon église catholique une sainte et apostolique et mon pape François quelle que soit l'ampleur de la déroute et des responsabilités.
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Message par Philippe-Antoine le Mer 27 Fév 2019 - 22:20

"Pourquoi pas de réponse aux dubia?"

Toute proportion gardée, le Christ non plus n'a pas toujours repondu aux questions-pièges des  pharisiens qui cherchaient à  Le faire condamner.....
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Message par Nicolas-p le Mer 27 Fév 2019 - 22:31

Le pape n'a jamais répondu aux dubia. JAMAIS !
Il a seulement dit si je ne trompe pas que la seule interprétation était celle de l'encyclique ...
Vrai réponse de normand quand justement l'encyclique est suffisamment évasive pour permettre le meilleur comme le pire...et que les dubia avaient pour but d'éviter cela...

Or les interprétations plus que sujet à discussion... en Allemagne notamment et Amérique latine n'ont amenées aucune réprobation ou au moins remarque du pape .

Les dubias font pourtant parti du droit canon pour demander légitimement  des précisions ou des eclaircissement au pape. 

Le pape n'est pas Jésus...

Pour le reste je laisserai un théologien ( que je ne suis pas ) répondre à vos questions.  Je n ai ni la compétence ni la légitimité...


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Message par GAD2001 le Mer 27 Fév 2019 - 23:01

Ne faites pas un mauvais procès au Pape François cher Nicolas-p. Il s’est bel et bien déclaré inquiet de la mode homosexuelle dans l'Eglise et a rappelé l’incompatibilité avec la prêtrise début décembre 2018. Il fait face à une situation complexe où bien des choses lui sont imposées. D’une certaine manière aussi, éloigner les cardinaux “tradis” c’était couper l’herbe sous le pied de la critique qui aurait consisté à lui reprocher de continuer à prêter l’oreille aux pharisiens (on sait combien cette critique serait fausse et mensongère mais le problème est que les médias occupent tout l’espace, il faut donc leur enlever les arguments et les endormir avant qu’ils crachent leur venin).
En revanche rien ne vous empêche, ne nous empêche de dénoncer les autres prélats, cardinaux, évêques... abbés... l’heure est au retour à l’activisme sain et saint. Monter des piquets de protestation en paroisse, inonder les diocèses de lettres et pétitions etc.

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Message par Nicolas-p le Mer 27 Fév 2019 - 23:15

@GAD2001 a écrit:Ne faites pas un mauvais procès au Pape François cher Nicolas-p. Il s’est bel et bien déclaré inquiet de la mode homosexuelle dans l'Eglise et a rappelé l’incompatibilité avec la prêtrise début décembre 2018. Il fait face à une situation complexe où bien des choses lui sont imposées. D’une certaine manière aussi, éloigner les cardinaux “tradis” c’était couper l’herbe sous le pied de la critique qui aurait consisté à lui reprocher de continuer à prêter l’oreille aux pharisiens (on sait combien cette critique serait fausse et mensongère mais le problème est que les médias occupent tout l’espace, il faut donc leur enlever les arguments et les endormir avant qu’ils crachent leur venin).
En revanche rien ne vous empêche, ne nous empêche de dénoncer les autres prélats, cardinaux, évêques... abbés... l’heure est au retour à l’activisme sain et saint. Monter des piquets de protestation en paroisse, inonder les diocèses de lettres et pétitions etc.
J'espère sincèrement que vous ayez raison et moi tord!

Merci

J'ai aussi longtemps cru à une "tactique " de nôtre saint père pour faire sortir les loups du bois en leur faisant croire que le chemin est libre...qu'ils ont gagné. 

J'avoue qu"aux vues de ce sommet et des résultats j'arrive à en douter.

C'était l'occasion de frapper un grand coup et les démasquer.  Trop tôt peut-être ?...trop de pression masquée ? de menaces? Qui sait...

Que l'avenir j'espère me démontre à quel point jai tord , je me trompe et suis dans l'erreur !
J'en serai le premier heureux!
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Message par Isabelle-Marie le Jeu 28 Fév 2019 - 1:05

en tout cas c'est la guerre dans l'Église et on peut se demander si les affaires d'abus ne sont, ne seront pas manipulées ou prétexte à des fins qui ne sont pas celles de la vérité ni de la charité.

L'affaire du cardinal Pell, un traditionaliste si j'ai bien compris…?   C\\'est louche   

http://www.lefigaro.fr/international/2019/02/26/01003-20190226ARTFIG00033-australie-le-cardinal-pell-numero-trois-du-vatican-reconnu-coupable-de-pedophilie.php
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Message par Nicolas-p le Jeu 28 Fév 2019 - 1:38

@Isabelle-Marie a écrit:en tout cas c'est la guerre dans l'Église et on peut se demander si les affaires d'abus ne sont, ne seront pas manipulées ou prétexte à des fins qui ne sont pas celles de la vérité ni de la charité.

L'affaire du cardinal Pell, un traditionaliste si j'ai bien compris…?   C\\'est louche   

http://www.lefigaro.fr/international/2019/02/26/01003-20190226ARTFIG00033-australie-le-cardinal-pell-numero-trois-du-vatican-reconnu-coupable-de-pedophilie.php
J'ai pas tout suivi pour pell.( voir pas du tout même ).
Certains le dise accusé "à tort". 

  Comme l'affaire suivante?:

https://www.valeursactuelles.com/faits-divers/pedophilie-juges-pour-la-denonciation-calomnieuse-dun-pretre-104338

Vrai? faux?

On va être confronté aussi à ce genre d'attaques ignobles ou certains vont profiter  du malaise actuel pour accuser qui bon leur semble et surtout celui qui gène ou les dérange....

Nos braves prêtres vont devoir être encore plus vigilant.

 pour ces abus en général je ne vois que 3 possibilités:

1: le pape est "verrouillé, menotté " par des menaces ou pression inimaginable et ne peut rien faire de plus qu'il ne fait...

2: le pape a un plan pour démasquer les loups puis les mettre hors d'état de nuire et il est encore trop tôt pour agir.il nomme tactiquement certains prélats pour mieux les confondre...

3: le pape est d'une  façon ou d'une autre "complice " d'ou les réactions en demi teinte,  la nomination de prélats controversés à de haute fonction...

Espérons que la 2: est la bonne...
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Message par Isabelle-Marie le Jeu 28 Fév 2019 - 13:11

@Nicolas-p a écrit: Epee pour ces abus en général je ne vois que 3 possibilités:
1: le pape est "verrouillé, menotté " par des menaces ou pression inimaginable et ne peut rien faire de plus qu'il ne fait...
2: le pape a un plan pour démasquer les loups puis les mettre hors d'état de nuire et il est encore trop tôt pour agir.il nomme tactiquement certains prélats pour mieux les confondre...
3: le pape est d'une  façon ou d'une autre "complice " d'ou les réactions en demi teinte,  la nomination de prélats controversés à de haute fonction...
Espérons que la 2: est la bonne...

ni une ni deux (quoique… elle est bien tentante cette hypothèse  Epee )ni trois, ai-je bien compris ? ce que vous demandez au Pape c'est qu'il déclare ou plutôt dénonce publiquement :

primo que la majorité des prêtres sont des homosexuels, plus ou moins conscients ou déguisés !

secondo que c'est là la cause véritable des actes pédophiles** !

vous imaginez le tollé ! et plus grave, le discrédit jeté sur l'Église des bons prêtres et sur toute l'Église des saints et des fidèles ; et encore une fois cela reviendrait à accréditer la "thèse" de Frédéric Martel, je cite :

"La question n'est pas de savoir si tel ou tel cardinal est homosexuel (dans la grande majorité des cas, il en est ainsi). La question est qu’en imposant la chasteté, l’Église est devenue sociologiquement homosexuelle ".

et c'est ce qui est recherché ! 

Attention à ne pas tomber dans les pièges de l'Ennemi en voulant "faire le ménage" dans l'Église !



**encore faudrait-il qu'il puisse scientifiquement l'affirmer, il y a peut-être des statistiques, des corrélations qui peuvent être établies, de là à démontrer que tout homosexuel est un pédophile en puissance...et il faut supposer qu'il y a des formes d'homosexualité, et des formes différentes (de l'immaturité affective à la perversion noire) de pédophilie
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Message par Nicolas-p le Jeu 28 Fév 2019 - 15:27

Non .décidément je dois mal m'exprimer vous n'avez pas  compris. 

Déjà les abus sont à majorité homosexuels et non pédophiles...
Rien n'est dit dessus....

Cela concerne 4% environ des prélats (une minorité justement mais qui salit tout... cf les publications dont j'ai donné chiffres et liens)ou avez vous lue que j'accusais tout le monde???

Je n'attends en rien qu'il accuse ou salisse publiquement et nominativement  tel ou tel prélats...cela n'a aucun intérêt hormis salir l'église comme vous dites.

J'attends qu'il démette de leur fonction  DISCRÈTEMENT SI IL LE SOUHAITE ET SANS SCANDALE OU INTERVENTION MÉDIATIQUE  ceux qui OFFICIELLEMENT promeuvent l'homosexualité dans l'église OUVERTEMENT et AUX VUES DE TOUS!

et que PUBLIQUEMENT il affirme le magistère et les dogmes de l'église sur les actes homosexuels ( et non la tendance qui sans acte n'est pas un péché ) linterdiction de bénir les unions homosexuelles qui est une hérésie ....

Ces prélats ouvertement pro gay LGBT etc... sont parfaitement connus:

James martin/ cuppich/ farrel/ marx etc...

Ce n'est un secret pour personne ni nous ni le pape ni les médias !
Aucun scandale à les nommer ils se revendiquent eux même ainsi!

Au lieu de cela ils sont promus et invités partout! Visibles dans les médias comme aucun autre cardinal ...

Ou est l'erreur de quel côté est elle...dites moi???

Les faits ne plaident vraiment pas en faveur d'une quelconque transparence ou prise de conscience du Vatican. 

Comment dois je comprendre en tant que catholique que le cardinal Farrel, créé cardinal par François LUI MÊME EN 2016 ET PROMOUVANT  L'HOMOSEXUALITÉ   est nommé préfet du nouveau dicastère pour les laïcs, la famille et la vie, a été nommécamerlingue de la Sainte Eglise romaine, chargé des biens temporels du Saint-Siège  en plein scandale sur les abus sexuels dans l'église ?

Comment dois je comprendre en tant que catholique que le père James martin impliqué  activement dans l'intégration des LGBT dans l'église et leur accès aux sacrements  soit invité en fanfare par le pape LUI MÊME au synode pour la jeunesse ? 
Il a de plus lors d'une conférence affirmé  que le pape François a nommé des évêques des cardinaux favorables au lobby « LGBT »
Ou est le démenti du Vatican ?
Ce religieux jésuite est très bien en cour au Vatican puisque, éditorialiste dans la grande revue jésuite étatsunienne America Magazine, il est aussi conseiller spécial du Secrétariat du Vatican pour les communications...

Comment dois je comprendre en tant que catholique que le cardinal marx soit invité à parler des abus sexuels par le pape LUI MÊME  alors qu'il promeut l'intercommunion
Avec les protestants et ne condamne en rien voire même approuve les bénédictions de couples homosexuels ?

Comment dois je comprendre en tant que catholique que le cardinal Cupich de Chicago, a "exhorté" les évêques américains réunis à Baltimore à séparer la fornication homosexuelle avec des mineurs [qui est un péché mortel] de la fornication homosexuelle entre adultes [qui est également un péché mortel]. Pour Cupich, ils s'agit d'une "discipline différente" et possiblement acceptable . Il a TOUTE la confiance du pape...

Comment dois je comprendre en tant que catholique que en janvier 2015, le pape François avait pris la décision de nommer Mgr Juan Barros à la tête d'un diocèse du Chili , au moment même où il était soupçonné d'avoir protégé un prêtre condamne pour pédophilie. Cette nomination avait été contestée par des experts laïques de la commission vaticane de protection des mineurs, chargée de réfléchir à la prévention d'abus sexuels

Dites moi comment je dois l'interpréter ???

Moi franchement je ne sais plus...
Ma foi me dit de faire confiance. Ma raison et les faits avérés , l inverse...

Ma foi l'emportera bien sûr sur la raison .

https://magazinelavoixdedieu.wordpress.com/2019/02/28/sommet-sur-les-abus-sexuels-le-mot-tabou/


Dernière édition par Nicolas-p le Jeu 28 Fév 2019 - 17:42, édité 3 fois
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Message par Scala-Coeli le Jeu 28 Fév 2019 - 17:11

@Isabelle-Marie a écrit:
ce que vous demandez au Pape c'est qu'il déclare ou plutôt dénonce publiquement :

primo que la majorité des prêtres sont des homosexuels, plus ou moins conscients ou déguisés !

secondo que c'est là la cause véritable des actes pédophiles** !

vous imaginez le tollé ! et plus grave, le discrédit jeté sur l'Église des bons prêtres et sur toute l'Église des saints et des fidèles ; et encore une fois cela reviendrait à accréditer la "thèse" de Frédéric Martel, je cite :

"La question n'est pas de savoir si tel ou tel cardinal est homosexuel (dans la grande majorité des cas, il en est ainsi). La question est qu’en imposant la chasteté, l’Église est devenue sociologiquement homosexuelle ".

et c'est ce qui est recherché ! 

Attention à ne pas tomber dans les pièges de l'Ennemi en voulant "faire le ménage" dans l'Église !



**encore faudrait-il qu'il puisse scientifiquement l'affirmer, il y a peut-être des statistiques, des corrélations qui peuvent être établies, de là à démontrer que tout homosexuel est un pédophile en puissance...et il faut supposer qu'il y a des formes d'homosexualité, et des formes différentes (de l'immaturité affective à la perversion noire) de pédophilie

Il ne semble pas que ce soit ce que @Nicolas-p ait dit. Sinon, cela voudrait dire qu'il souscrit aux propos de F. Martel.


On peut s'interroger effectivement sur le fait que ce soit les petits garçons qui sont très majoritairement abusés par les prêtres pédophiles. Ne s'agirait-il pas d'une homosexualité latente ? si la tendance homosexuelle est présente chez ces prêtres, cela est plus facile d'aborder et de séduire de jeunes garçons que des adultes (car plus influençables, plus manipulables et sensibles à la menace, à la peur). A ce moment-là, homosexualité et pédophilie seraient liées, bien que cette dernière tendance soit purement circonstancielle. Car oui, pourquoi exclusivement (ou presque) que des petits garçons ?


Mais dans le fond, avec cette tendance contre-nature, le problème à la base pourrait être un manque de discernement du prêtre sur ses émotions, sentiments, ou tentations, etc. ou une certaine culture du silence, enveloppée de honte ; alors que pourtant, en confession on peut tout dire au Père spirituel ! C'est tout de même là un grand paradoxe. Et ce laisser-aller à des idées, des attirances malsaines peut être évidemment provoqué par un relâchement spirituel, par exemple un prêtre qui prie moins, qui ne fait pas oraison... De cela est-il question ? plutôt que d'attaquer le problème en surface, comme le fait ce M. Martel sur fond de scandale ? Pour ce monsieur, c'est la condamnation de l'homosexualité par l'Eglise qui en favoriserait le développement en son sein ? il devrait faire un peu de philosophie et se plonger également dans la théologie pour comprendre la cause de cette condamnation... Mais son travail n'a pas vraiment de rigueur et il n'est étalé que pour faire du bruit et salir l'Eglise avec des raccourcis dignes de la psychologie de comptoir.
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Message par Nicolas-p le Jeu 28 Fév 2019 - 17:34

@Scala-Coeli a écrit:

Il ne semble pas que ce soit ce que @Nicolas-p ait dit. Sinon, cela voudrait dire qu'il souscrit aux propos de F. Martel.


On peut s'interroger effectivement sur le fait que ce soit les petits garçons qui sont très majoritairement abusés par les prêtres pédophiles. Ne s'agirait-il pas d'une homosexualité latente ? si la tendance homosexuelle est présente chez ces prêtres, cela est plus facile d'aborder et de séduire de jeunes garçons que des adultes (car plus influençables, plus manipulables et sensibles à la menace, à la peur). A ce moment-là, homosexualité et pédophilie seraient liées, bien que cette dernière tendance soit purement circonstancielle. Car oui, pourquoi exclusivement (ou presque) que des petits garçons ?


Mais dans le fond, avec cette tendance contre-nature, le problème à la base pourrait être un manque de discernement du prêtre sur ses émotions, sentiments, ou tentations, etc. ou une certaine culture du silence, enveloppée de honte ; alors que pourtant, en confession on peut tout dire au Père spirituel ! C'est tout de même là un grand paradoxe. Et ce laisser-aller à des idées, des attirances malsaines peut être évidemment provoqué par un relâchement spirituel, par exemple un prêtre qui prie moins, qui ne fait pas oraison... De cela est-il question ? plutôt que d'attaquer le problème en surface, comme le fait ce M. Martel sur fond de scandale ? Pour ce monsieur, c'est la condamnation de l'homosexualité par l'Eglise qui en favoriserait le développement en son sein ? il devrait faire un peu de philosophie et se plonger également dans la théologie pour comprendre la cause de cette condamnation... Mais son travail n'a pas vraiment de rigueur et il n'est étalé que pour faire du bruit et salir l'Eglise avec des raccourcis dignes de la psychologie de comptoir.
Effectivement je ne souscris en rien à ce que dit l'auteur de ce torchon qu'est sodoma qui n'a qu'un but: salir sournoisement l'église et légitimer en son sein l'homosexualité. 

En plus MAJORITAIREMENT ce ne sont même pas des petits garçons qui sont abusés mais des séminaristes de plus de 15 ans...( voir les articles cités en référence ) sur plus de 50 ans de recul d'analyse sur les abus. Donc des actes purement homosexuels et non pédophiles. 

Pas UN SEUL MOT lors de ce sommet .
ou comment condamner la pédophilie que bien sur "tout le monde réprouve en choeur " sans condamner les abus  ou relations homosexuelles....et laisser penser que ces actes la entre adultes dans l'église peuvent être acceptable comme certains prélats essayent de faire en toute impunité ...

Pour terminer les paroles des 2 prédécesseurs de notre pape François :

« Priez pour moi, afin que je ne me dérobe pas, par peur, devant les loups » Ces paroles sont unes des premières prononcées par le Pape Benoît XVI lors de son homélie du 24 avril 2005 
Ces paroles sont uniques, aucun de ses prédécesseurs n’a adressé aux fidèles une telle exhortation.  

comme nous le signifiait  le Cardinal Karol Wojtyla (futur Pape Jean-Paul II) le 9 novembre 1976 : « Nous sommes aujourd’hui face au plus grand combat que l’humanité ait jamais vu. Je ne pense pas que la communauté chrétienne l’ait compris totalement. Nous sommes aujourd’hui devant la lutte finale entre l’Eglise et l’Anti-Eglise, entre l’Evangile et l’Anti-Evangile ». 

 Ces paroles  résonnent tellement avec l'actualité je trouve .
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Message par véronique69 le Ven 1 Mar 2019 - 5:05

Merci à Scala-Caeli d'avoir rectifier le tir : "il ne me semble pas que ce soit ce que nicolas-p ait dit" ;
 c'était extrapoller, en effet, et faire un raccourci qui n'était pas dans l'intention, bien évidemment, si l'on veut rester sincère et logique sans vouloir se détourner d'une réelle réflexion objective (ceci pour Isabelle-marie qui nous a habitués à la justesse et la nuance dans les différents  éclairages).

En guise d'autres pistes de réflexion, sans vouloir tomber de toutes forces dans la théorie du complot,dans les séminaires, n'y a t-il que des vocations réelles, n'y a t-il pas eu parfois des infiltrations dont le but était de faire tomber l'Eglise de l'intérieur ??... (on a lu des témoignages inquiétants en ce sens trop anciens pour donner des références exactes)

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Message par Nicolas-p le Ven 1 Mar 2019 - 9:17

@véronique69 a écrit:Merci à Scala-Caeli d'avoir rectifier le tir : "il ne me semble pas que ce soit ce que nicolas-p ait dit" ;
 c'était extrapoller, en effet, et faire un raccourci qui n'était pas dans l'intention, bien évidemment, si l'on veut rester sincère et logique sans vouloir se détourner d'une réelle réflexion objective (ceci pour Isabelle-marie qui nous a habitués à la justesse et la nuance dans les différents  éclairages).

En guise d'autres pistes de réflexion, sans vouloir tomber de toutes forces dans la théorie du complot,dans les séminaires, n'y a t-il que des vocations réelles, n'y a t-il pas eu parfois des infiltrations dont le but était de faire tomber l'Eglise de l'intérieur ??... (on a lu des témoignages inquiétants en ce sens trop anciens pour donner des références exactes)
Oui il semble que l'église ai acceptée ( sans le savoir,) des personnes qu'elle n'aurait jamais du accepter dans les séminaires. 

Il faudra que je retrouve les liens en voici deja 1:

http://benoit-et-moi.fr/2018/actualite/scandale-des-abus-et-theorie-du-complot.html

Le communisme et la franc maçonnerie auraient  envoyé des personnes dans des séminaires pour détruire l'église catholique de l'intérieur donc par malice et volonté propre de faire le mal  en y plaçant des personnes favorables à leur cause ( théorie du complot ++++)

Quelle est la part réelle de vérité ???

Si ceci est avéré cela pourrait grandement expliquer le comportement de certains prélats !

Après l'explication la plus simple ( et certaine celle la) est que le mal est partout et certains prélats y ont cédé tout simplement par faiblesse humaine ,  péché comme vous et moi...
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Message par Isabelle-Marie le Ven 1 Mar 2019 - 12:33

@Nicolas-p a écrit:En plus MAJORITAIREMENT ce ne sont même pas des petits garçons qui sont abusés mais des séminaristes de plus de 15 ans...( voir les articles cités en référence ) sur plus de 50 ans de recul d'analyse sur les abus. Donc des actes purement homosexuels et non pédophiles.

Pas UN SEUL MOT lors de ce sommet .
ou comment condamner la pédophilie que bien sur "tout le monde réprouve en choeur " sans condamner les abus  ou relations homosexuelles....et laisser penser que ces actes la entre adultes dans l'église peuvent être acceptable comme certains prélats essayent de faire en toute impunité …

Confus

je comprends mieux votre indignation, merci

Prie

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