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Sodoma - Help !!!! - Page 2 Empty Sodoma - la réaction commence

Message par GAD2001 le Ven 1 Mar 2019 - 12:35

Ça commence à réagir :

« Au-delà du formatage du livre, entre volonté de scandale et activisme gay, il est inutile d'ergoter sur les faits révélés par l'enquête de Sodoma. Des exagérations ont déjà été signalées, surtout celles qui impliquent certaines personnes au-delà du raisonnable. Elles théâtralisent la jubilation de l'auteur à montrer ce qu'il montre, même si le théâtre est tout autant et d'abord dans la salle. Peu importe, ce n'est pas ici le problème. Accordons en bloc ce qui outrepasse notre compétence. Des situations sont décrites, des personnes impliquées, des procédés dénoncés, d'innombrables conversations rapportées. Même la moitié ou le quart suffiraient à nourrir l'événement et à faire pleurer les pierres. Inutile aussi de surenchérir sur le consternant, sinon sur l'étonnant. La question est plutôt d'élucider certains principes interprétatifs du livre de Frédéric Martel.« 

LIEN vers l’article entier:
TD Humbrecht Le Figaro

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Message par Philippe-Antoine le Ven 1 Mar 2019 - 12:52

@Nicolas-p a écrit:...Après l'explication la plus simple ( et certaine celle la) est que le mal est partout et certains prélats y ont cédé tout simplement par faiblesse humaine ,  péché comme vous et moi...

Tout à fait d'accord avec cela. 

Aussi,  je pense que dans toute cette histoire, c'est qu'il y a 2 écueils à éviter : la généralisation et le déni.
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Message par veilleur le Ven 1 Mar 2019 - 13:34

Bonjour à tous,
tous ces événements montrent que les paroissiens doivent prier pour la sanctification de leurs pasteurs car leurs tentations sont grandes surtout dans ce monde actuel.
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Message par Nicolas-p le Ven 1 Mar 2019 - 15:12

@Isabelle-Marie a écrit:
@Nicolas-p a écrit:En plus MAJORITAIREMENT ce ne sont même pas des petits garçons qui sont abusés mais des séminaristes de plus de 15 ans...( voir les articles cités en référence ) sur plus de 50 ans de recul d'analyse sur les abus. Donc des actes purement homosexuels et non pédophiles.

Pas UN SEUL MOT lors de ce sommet .
ou comment condamner la pédophilie que bien sur "tout le monde réprouve en choeur " sans condamner les abus  ou relations homosexuelles....et laisser penser que ces actes la entre adultes dans l'église peuvent être acceptable comme certains prélats essayent de faire en toute impunité …

Confus

je comprends mieux votre indignation, merci

Prie

Prends pitie
oui on se comprends enfin.

mon indignation vient effectivement du silence total sur l'homosexualité alors que TOUTES LES PREUVES SONT LA DEVANT NOUS, PUBLIÉES (COURBES ET GRAPHIQUES à l’appui...) et son "acceptation" tacite qui fait le lit de l'hérésie, de la remise en cause du célibat, puis pourquoi pas d'un nouveau catéchisme qui englobera l'homosexualité au mépris de l'évangile et de 'enseignement de l'église depuis la venue du christ

Et,par le silence et l'absence de condamnation du Vatican, l'approbation tacite d'ignominie comme sodoma.
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Message par Nicolas-p le Ven 1 Mar 2019 - 15:17

@Philippe-Antoine a écrit:
@Nicolas-p a écrit:...Après l'explication la plus simple ( et certaine celle la) est que le mal est partout et certains prélats y ont cédé tout simplement par faiblesse humaine ,  péché comme vous et moi...

Tout à fait d'accord avec cela. 

Aussi,  je pense que dans toute cette histoire, c'est qu'il y a 2 écueils à éviter : la généralisation et le déni.
oui tout a fait.

les études internationales montrent que cela concerne moins de 5% des prélats. 95% sont donc vierge de toute critique à ce niveau la.

malheureusement dans ces 4 a5 % des personnes de hauts rang (déja citées) travaillent d'arrache pieds à,promouvoir l'ignoble. surtout quand ils sont nommés dans les institutions pour les jeunes ou la famille.

quand seront ils enfin mis hors d'état de nuire? c'est tout ce que je demande.
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Message par Nicolas-p le Ven 1 Mar 2019 - 15:21

@veilleur a écrit:Bonjour à tous,
tous ces événements montrent que les paroissiens doivent prier pour la sanctification de leurs pasteurs car leurs tentations sont grandes surtout dans ce monde actuel.
oui merci de le rappeler
Nicolas-p
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Message par Isabelle-Marie le Sam 2 Mar 2019 - 18:35

Même son de cloche dans le journal La Nef, extrait

"... pour quelle raison l’Église paraît-elle si réticente à aborder de front la question, mentionnée ci-dessus, des liens entre les abus sexuels sur mineurs et l’homosexualité des clercs ? En particulier, sur quel motif Mgr Scicluna, homme clé du comité organisateur du sommet, s’est-il appuyé pour affirmer, lors de la conférence de presse du 18 février 2019, que l’homosexualité « n’avait rien à voir avec l’abus sexuel sur mineurs » ? La réponse est peut-être à rechercher dans la crainte qu’un tel débat déclenche un nouveau « procès en homophobie » contre l’Église, alors que celle-ci, ou une partie de celle-ci, s’est précisément efforcée, au cours des deux synodes sur la famille de 2014 et 2015 et du synode sur la jeunesse de 2018, d’adopter une vision plus positive de l’homosexualité (3). Reste que l’Église catholique devra un jour affronter lucidement et de manière dépassionnée cette question, tant celle-ci est d’une importance fondamentale pour une juste compréhension du fléau des abus, tant les débats en la matière ont atteint, notamment aux États-Unis et en Allemagne, une violence dont on a peine ailleurs à prendre la mesure (4)."

https://lanef.net/2019/03/01/sommet-sur-les-abus-sexuels-a-rome-des-avancees-et-encore-du-travail/



Et sur Sodoma, extrait :

"...On peut se demander comment un livre aussi faible a pu bénéficier d’un tel lancement avec autant de moyens (publié simultanément en huit langues dans une vingtaine de pays) ? 

Faible, en effet, l’ouvrage l’est par un défaut flagrant de méthode…

...c’est un travail militant, cela lui enlève l’objectivité requise pour être totalement crédible, surtout quand on avance dans la lecture, l’auteur ne s’encombrant d’aucune rigueur pour rapporter des propos anonymes invérifiables, exprimer ses « ressentis » ou s’épancher longuement sur sa propre perception des choses et porter des jugements personnels d’autant plus subjectifs qu’ils émanent d’un esprit incapable d’imaginer une réalité autre que celle qu’il perçoit à travers son propre prisme d’homosexuel affirmé, lui-même n’étant pas chrétien. La sexualité en général et l’homosexualité en particulier sont ainsi les seuls éléments explicatifs de toutes ses analyses. Certes, les ignorer serait une erreur, mais consacrer plus de 600 pages sur la vie au Vatican avec cette seule clé de lecture ne peut pas ne pas être profondément réducteur et donc trompeur.

Deux exemples : les pages consacrées aux cardinaux Burke et Sarah – forcément de vilains « intégristes » – sont peu sérieuses, caricaturales ! L’auteur n’a absolument rien de concret ni sur l’un ni sur l’autre, ce qui ne l’empêche pas de s’étaler sur des pages et des pages du style : le cardinal Sarah est un « homophobe » qui affiche « une modestie qui dissimule un ego extravagant » ; « il fait littéralement peur », lui affirme un prêtre (anonyme, bien sûr)… parce qu’« il prie sans cesse » !! c’est « un théologien bas de gamme » qui « n’aurait pas le niveau requis » côté « compétence liturgique » ; il est « atteint d’une certaine schizophrénie » et devient « une figure tutélaire » de La Manif pour tous soutenue par de « purs racistes » qui « appellent à voter pour l’extrême droite de Marine Le Pen ».

Sodoma, malgré ses excès et son manque de fiabilité – il renferme aussi, hélas ! nombre de vérités –, pourrait néanmoins être utile s’il aidait à prendre conscience de la réalité d’un puissant réseau homosexuel dans l’Église.

Le livre de Claire Maximova publié au même moment, La Tyrannie du silence (2), est d’une autre veine : c’est le témoignage poignant d’une victime et, là, ça sonne infiniment plus « vrai ». L’auteur, avec une belle plume, raconte son histoire en remontant à son enfance en Ukraine, sa conversion et sa vocation… Carmélite violée, elle narre l’inertie stupéfiante des supérieurs de l’Ordre auxquels elle s’est confiée, pour qui le traumatisme subi n’était qu’une faute qu’on pouvait oublier, alors que l’agresseur est visiblement un malade susceptible de récidiver !

https://lanef.net/2019/03/01/sodoma-lecture-eprouvante/
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Message par Scala-Coeli le Sam 2 Mar 2019 - 19:17

@Isabelle-Marie a écrit:

Le livre de Claire Maximova publié au même moment, La Tyrannie du silence (2), est d’une autre veine : c’est le témoignage poignant d’une victime et, là, ça sonne infiniment plus « vrai ». L’auteur, avec une belle plume, raconte son histoire en remontant à son enfance en Ukraine, sa conversion et sa vocation… Carmélite violée, elle narre l’inertie stupéfiante des supérieurs de l’Ordre auxquels elle s’est confiée, pour qui le traumatisme subi n’était qu’une faute qu’on pouvait oublier, alors que l’agresseur est visiblement un malade susceptible de récidiver !

https://lanef.net/2019/03/01/sodoma-lecture-eprouvante/

Concernant cette ancienne religieuse, j'émettrais des réserves sur son témoignage, en particulier suite à son intervention télévisée dans l'émission sept à huit sur TF1, en janvier dernier. Sa sincérité transparait difficilement à l'image. On peut se demander comment cette femme a pu être "violée" pendant un an par un de ses supérieurs, cela sans se rebeller, sans lui dire clairement non, tout en repoussant cette personne physiquement. Lors de son interview, elle est très floue à ce sujet... On peut parler de viols répétés sur mineurs, car les enfants n'ont pas la capacité de se défendre et n'ont pas la maturité suffisante pour comprendre ce qui leur arrive et comment dire non. Or, ici il s'agit d'une personne adulte. Il s'agirait davantage d'abus spirituels qui se sont traduits par des relations sexuelles répétées. Quant à parler de viols, le doute est permis. Elle a écrit un livre dont elle est sûre qu'il se vendra bien (à 17€ l'exemplaire), puisque cela traite d'un sujet sulfureux...
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Message par Isabelle-Marie le Mar 5 Mar 2019 - 15:00

@Scala-Coeli a écrit:Concernant cette ancienne religieuse, j'émettrais des réserves sur son témoignage, en particulier suite à son intervention télévisée dans l'émission sept à huit sur TF1, en janvier dernier. Sa sincérité transparait difficilement à l'image. On peut se demander comment cette femme a pu être "violée" pendant un an par un de ses supérieurs, cela sans se rebeller, sans lui dire clairement non, tout en repoussant cette personne physiquement. Lors de son interview, elle est très floue à ce sujet... On peut parler de viols répétés sur mineurs, car les enfants n'ont pas la capacité de se défendre et n'ont pas la maturité suffisante pour comprendre ce qui leur arrive et comment dire non. Or, ici il s'agit d'une personne adulte. Il s'agirait davantage d'abus spirituels qui se sont traduits par des relations sexuelles répétées. Quant à parler de viols, le doute est permis. Elle a écrit un livre dont elle est sûre qu'il se vendra bien (à 17€ l'exemplaire), puisque cela traite d'un sujet sulfureux…

Abus sexuels et propagande : Arte lance notre Carême… 

https://www.lesalonbeige.fr/abus-sexuels-et-propagande-arte-lance-notre-careme/

On peut dire que la boîte de Pandore est ouverte ; avec le nombre des victimes d'abus qui crient à la vengeance contre l'Église, les accusations gratuites, infondées, contre des innocents risquent de se multiplier...récemment le cardinal Pell dont le procès inique a toute "l'apparence d’un sacrifice sur les autels d’un mauvais agenda politique."
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Message par Calex le Mar 5 Mar 2019 - 17:40

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Message par Stef54 le Mar 5 Mar 2019 - 19:09

Bonsoir, 

Une petite réaction sur le sujet de ma part.

Je pense qu'il est bien plus aisé de critiquer et de taper sur l'Eglise face à ce fléau que sont les abus de tous genre, surtout sexuels sur les enfants et peut être aussi sur les nonnes comme semble vouloir le montrer Arte ce soir, car beaucoup se disent que le croyant tendra l'autre joue et que Dieu n'existe pas…..
Plutôt que de dire aussi que cela existe, d'après quelques infos, aussi chez les politiques, car eux sont bels et bien en place et ont un certain pouvoir physique direct !

Un média objectif se devrait de faire la lumière sur tout et non sur un seul parti.

Fraternellement.

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Message par Philippe-Antoine le Mar 5 Mar 2019 - 19:46

J'ai trouvé cette vidéo qui me semble intéressante, en tout cas qui permet peut être  de mieux comprendre, même si ce n'est pas tout-à-fait le sujet  (homosexualité et  non pas pédophilie ) :
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Message par Isabelle-Marie le Mer 6 Mar 2019 - 11:45

@Philippe-Antoine a écrit:J'ai trouvé cette vidéo qui me semble intéressante, en tout cas qui permet peut être  de mieux comprendre, même si ce n'est pas tout-à-fait le sujet  (homosexualité et  non pas pédophilie ) :

Elle est on ne peut plus d'actualité au contraire, merci @Philippe-Antoine !

"des prêtres ne recevront pas un jugement équitable si on les livre à la justice" disait le Pape en cette période de 1917, et Marion Sigaut nous éclaire sur les raisons de ce propos.

Justement à propos de Melbourne, voici ce que disait récemment un enseignant qui connait très bien le cardinal Pell, dans l'hypothèse qu'il pressentait de sa condamnation :

"Prenons la pire des hypothèses, qu'il soit condamné à nouveau. Dans ce cas, mon idée sur la situation de Pell est un peu celle-là: Jésus-Christ, son Seigneur, l'aime trop pour l'abandonner, alors précisément qu'il est au sommet de sa carrière ecclésiastique. Pell rejoint les rangs des victimes innocentes, d’Abel à Notre-Seigneur. Peut-être est-il appelé à porter le fardeau de la souffrance pour tant de frères prêtres et de fidèles qui ne sont pas si innocents et pour une Eglise qui a tant besoin de se repentir."
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Message par Catherine Jouenne le Mer 6 Mar 2019 - 14:39

Ce n'est pas le sujet du FIL
Mettez le ailleurs, avant qu'on ne retire d'ici, en effet

Par exemple sur le FIL Abomination de la Désolation :
https://lepeupledelapaix.forumactif.com/t11241p750-actualite-sur-le-clonage-humain#447058



On comprend en effet ici dans quel terreau sordide plongent les racines de toute une congrégation qui avec son fondateur ont engendré dans l'Eglise et dans le monde le Shiqoutsim Meshomem
En s'opposant pendant 25 ans avec tous les siens ouvertement à Saint Jean-Paul II à la Vérité métaphysique de l'animation immédiate et à la Vérité de la Sponsalité, en contraignant toute l'Eglise à cette perversion qui  a permis à l'humanité flouée par ces métaphysiciens meshomiques de produire sous leur ombre l'Avènement de la Transgression Suprême

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Message par Joannes Maria le Jeu 7 Mar 2019 - 4:50

@Catherine Jouenne a écrit:Ce n'est pas le sujet du FIL
Mettez le ailleurs, avant qu'on ne retire d'ici, en effet

Par exemple sur le FIL Abomination de la Désolation :
https://lepeupledelapaix.forumactif.com/t11241p750-actualite-sur-le-clonage-humain#447058



On comprend en effet ici dans quel terreau sordide plongent les racines de toute une congrégation qui avec son fondateur ont engendré dans l'Eglise et dans le monde le Shiqoutsim Meshomem
En s'opposant pendant 25 ans avec tous les siens ouvertement à Saint Jean-Paul II à la Vérité métaphysique de l'animation immédiate et à la Vérité de la Sponsalité, en contraignant toute l'Eglise à cette perversion qui  a permis à l'humanité flouée par ces métaphysiciens meshomiques de produire sous leur ombre l'Avènement de la Transgression Suprême

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Parfaitement, merci !
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Message par Isabelle-Marie le Dim 10 Mar 2019 - 11:35

La persécution est là
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Le cardinal Barbarin est condamné tandis que le père Preynat, qui est tout de même celui qui a commis les abus sexuels, attend toujours son procès, et en Australie, de nombreuses voix s’élèvent pour dénoncer l’injustice subie par le cardinal Pell. Dans ces horreurs d’abus sexuels, il semble que les coupables passent entre les mailles du filet, tandis que les innocents, parce qu’ils portent une mitre, subissent les foudres de toutes les justices, tant médiatiques, que politiques et judiciaires. Pire : dans l’affaire Pell, c’est celui qui a voulu nettoyer les écuries d’Augias qui est en prison ! Ainsi, George Weigel écrit dans un texte traduit par Benoît-et-moi :

pour lire la suite:

https://www.lesalonbeige.fr/la-persecution-est-la/
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