Faut-il éviter de prononcer le nom de Jahweh ?

Faut-il éviter de prononcer le nom de Jahweh ? une question de mon fils que je vous partage.

L'ancien interdit a t-il encore un sens pour le chrétien ? Certaines Bibles (œcuméniques) disent Seigneur, est-ce pour éviter d'avoir à prononcer le Nom ?   

Cela vaut-il aussi pour les autres noms de Dieu que l'on trouve dans l'Ancien Testament tels que Elyon, Shaddaï, Yahvé Sabaot, Adonaï, Elohim…  

Lotfi a écrit:  ELOH est aussi le nom de Dieu prononcé par Jésus sur la croix " Elohi Elohi lèmè sabaqutani " mais ce n'est pas en hebreu c'est plutôt en Araméen.

 

Merci pour votre explication, Lotfi, claire et très riche, pour nous qui sommes ignorants de ces langues (arabe et sémite). Nous avons beaucoup à apprendre.

Et il est très beau qu'il soit, dans votre tradition, "le Nom Guérisseur"    

 

Lotfi a écrit:

Merci à vous, Lotfi, vous savez, mon fils fait partie d'une communauté, les petits frères et sœurs de l'Agneau, dominicaine, et assez voire très proche des orthodoxes et des juifs.

Est-ce à cause de cela qu'ils ont des scrupules à prononcer le Nom et préfèrent (Bible TOB œcuménique) dire "Seigneur" ? puisque en effet ceux qui lisent par exemple la Bible de Jérusalem, lisent Jahweh, et non pas c'est vrai, Yahoweh.

Pardon si j'ai l'air d'insister, mais vraiment cette réticence l'intriguait, au début il avait une Bible de Jérusalem, et quand il lisait un passage à partir de sa Bible, la sœur dominicaine demandait de prononcer "Le Seigneur" là où est écrit, "Jahweh"

En tant que chrétiens et musulmans, après la venue du Christ, pourquoi éprouverions-nous cette réticence  en effet, que partagent les frères protestants (Daniel donnera peut-être une explication)

oui dans ce cas Seigneur esy le Nom de Dieu aussi et qui veut dire RAB en hebreux et dans toutes les langues sémitiques.

Les Deux sont importants

\"Lotfi a écrit:Les Deux sont importants

Merci il sera heureux de l'apprendre 

Lotfi a écrit:Le mieux c'est d’éviter de "franciser" les Noms Propres.

Bonjour et bienvenue dans la Paix de NSJC †

Franciser quoi ?
La langue française apparait sur un écrit unique pour la première fois au IX siècle, et encore, aucun rapport avec notre françois ancien.

Il faut attendre l'ordonnance d'août 1539 sur le fait de la justice, dite l'ordonnance de Villers-Cotterêts pour que le vieux françois devienne la seule langue officielle d'Etat par écrit, et pour les ambassadeurs. C'est tout.

Au XVII siècle, la langue littéraire reste encore le latin médiéval. Notez par exemple que les "Méditations" de Descartes sont en latin. Que la première édition par Nicole du recueil inachevé de Pascal sur le christianisme, par sa mort trop jeune, fut en latin. C'est ce qu'on appelle historiquement le Moyen-Age tardif, qui ne s'est pas arrêté avec la prétendue découvertes des Indes par Christophe Colomb. C'était une ile sans aucun rapport avec le continent indien, il s'agissait des Amériques !

Franciser quoi ?
Le français est une langue latine. Sans latin, tout s'effondre. Et ce latin n'est pas celui de l'Antiquité mais celui, différent, du Moyen-Age, dit "latin médiéval", obligatoire pour le simple CAPES. A l'Agrégation en Lettres Modernes (que dire pour les Lettres Anciennes !), nous devons leur enseigner le grec attique, les deux latins, le vieux françois, parfaitement. Et ce second niveau d'excellence n'est rien pour la suite savante ouverte aux plus savants qui choisissent de servir leur langue nationale !

Franciser quoi ?
Le i grec, noté Y, apparait tardivement sans aucun rapport avec la lettre latine médiévale J. La vérité historique est toute autre que votre propos. Comme le latin médiéval utilisa la lettre grecque Upsilon U, comment par la suite intégrer en vieux françois cet Upsilon pour le second i grec. Car toutes les voyelles grecques, sauf le Alpha, y sont doubles. Deux O, deux I, etc. Usant des deux i grecs, iota i et upsilon u, le vieux françois chercha longtemps comment transcrire des vocables grecs avec la lettre upsilon. On usa de plusieurs choix, aucun n'étant satisfaisant : le double i, le i tréma, etc. In fine, et au XVIII siècle avec Voltaire qui change le o en a, le vieux français devient enfin du français, selon le dialecte parisien si différent du reste de la France. Et on invente alors le i grec Y pour enfin fixer le Upsilon qu'on avait utilisé bien avant.

Le Y n'a donc absolument aucun rapport avec le J.
Ce qui va perturber l'orthographe de Dieu dans son tétragrammaton Τετραγράμματον, c'est que les Protestants renient le latin et la Sainte Eglise catholique romaine, en usant du grec des évangiles, dit grec vulgaire ou de la koiné. Ainsi, le tétragrammaton romanisé justement par Raymundus Martini au XIII siècle en Jehovah, est intolérable pour les Calvinistes et Protestants. Ils refusent le J et proposent la nouvelle lettre inventée Y (i grec). Idem, selon les Anglicans, impossible pour eux d'user de l'autre lettre trop latine V, et ils imposent leur W (double V). C'est absurde et méchant.

Voici comment naquit venant du latin médiéval Jehovah, le nom protestant Yahweh. Une véritable catastrophe, ils voulaient frapper au coeur de l'Eglise Romaine.

D'origine, l'abbé Crampon traduit bien par Jehovah, puis après sa mort, l'orthographe protestante Yahwé est utilisée. Rappelons que la meilleure Bible catholique est celle de Fillion, pour son admirable traduction et ses infinis commentaires dont la Bible Osty n'est rien en comparaison. Fillion utilise Jehovah, la romanisation du tétragrammaton.

Et d'origine en hébreu ?
Les savant reconnaissent que la prononciation était douce, du type JA, et pas du type Ia. Mais qu'importe, l'expression Alleluia est trop tardive pour affirmer la légende urbaine popularisée que ce devait être une sonorité d'origine en IA. Car nous ne tenons ce vocable que de la Septante, et encore la seconde, celle révisée par les grecs, et non l'originale des 70 rabbins.

La conciliation douteuse
Avec le nouveau monde du XX siècle, le terme protestant est malheureusement imposé au détriment du latin. Et tout le patrimoine catholique romain s'effrite dans cette conciliation. Je ne connais plus aucune Bible française catholique (73 Livres) usant de ses trésors, tout est pour l'instant abandonné aux protestants.
Genèse I-1 est un magnifique exemple de ce choix de tout perdre au nom de l'esprit conciliaire. "Dans le principe" devient fautivement protestant "Au commencement", et le génie universel de Saint Jérome de Stridon est abandonné pour des révisions protestantes fautives.

Revenir au latin
Les catholiques conciliaires n'ont que ce qu'ils méritent, tant pis pour eux. Les autres, de plus en plus rares, vont prendre l'option araméenne en langue biblique, qui est une option abandonnée. Ce sont les plus chanceux, les professeurs leurs donnant les plus précieux ouvrages restaurés pour un prix dérisoire. Car ces ouvrages savants sont sinon jetés... Voici quel monde nous gagnons avec nos futurs curés.
Les vieux catholiques ayant connu et vécu le catéchisme en questionnements, et le rite tridentin, transmettent leur Rituale romanum en famille, et veillent sur leurs petits enfants, c'est la seule solution pour ne pas tout perdre, car on y est presque en ce début de XXI siècle. Idem, les précieux livres anciens sont transmis et c'est certainement par les tertiaires que l'Eglise catholique romaine pourra sauver ce qui peut encore être sauvé. Latin et grec obligatoires au plus vite, évidemment.

Et pour les autres
Les autres se sont faits protestantisés et sont conciliants, et toutes les légendes urbaines qui infectent internet, les contaminent. Leur seul espoir, faire des retraites des exercices de Saint Ignace avec des prêtres de Tradition, et chaque année, afin de passer rapidement au mois entier de retraite.

Autre choix possible pour les plus fortunés, racheter d'anciennes chapelles, abandonnées, et sauver ainsi des merveilles, avec leurs chaires, leurs balustres de communiant, leur sanctuarium Dei non profané, et leurs autels dont certains datent d'avant le X siècle.

Allez-y avec votre Yahwé ou Yahvé, nous gardons Jésus latin, Jéhovah latin, tout ! Et de plus, quelle importance, puisque Dieu c'est Jésus (romanisation) et non Yésus ou Isa...
† In Christo

pourquoi se poser des tas de questions sur le comment appeler Dieu. Je suis née en France, je parle donc dans ma langue de naissance ! Dieu sait que je n'ai pas choisi le lieu de destination. Il se soucie davantage de mon état d'esprit que de la façon dont je dois l'appeler. D'autant plus que lui comprend toutes les langues,

Dieu n'est ignorant de rien !!

le Nom propre de Dieu doit être intangible inchangeable par respect à Dieu.
Chaque consonne et chaque voyelle ont respectivement un sens/

Vous ne pouvez pas imaginer les bien faits sur tout le corps et à l'interieur de votre ame.

Joyeux Noel

Le nom de Yahvé doit être très puissant!
Puis-je vous partager un fait étrange de ma petite vie?

Je suis allé à une conférence du père Ponneau,spécialiste de l'art religieux et professeur à la Sorbonne,je crois.La conférence se tenait dans une grande cave voûtée à Vézelay.Il y avait une lumière tamisée et le père montrait ses diapositives sur l'art sacré.
Je me tenait assis à quelques rangs derrière lui et nous étions tous tournés vers l'écran.L'atmosphère était sereine et "feutrée" pourrait-on dire et j'ai eu un fort appel à prier mais d'une prière particulière en m'immergeant complètement dans le nom de Yahvé .Je sentait progressivement cette immersion grandir mais j'avais aussi l'impression que le nom de Yahvé emplissait toute la pièce.
Le père qui enchaînait ses images se taisait et on attendait l'image suivante qui ne venait pas.Puis il s'est retourné en disant:
"Excusez-moi,je ne sais pas ce qui se passe,mais il m'est impossible de continuer!..."
J'ai pensé que cela était à cause de moi et j'ai cessé immédiatement ce genre de prière.Et les choses ont repris leur cours.

Alors on peut conclure ce que l'on veut:prière ou hypnose?

Tres bon articles @Gilles
Ces nom font partie de la révélation, et s’intègre aussi je pense dans une lecture chrétienne.
on peut le voir dans les psaumes de se jour :
"Yahweh a dit à mon Seigneur : " Assieds-toi à ma droite" (Crampon)
Le Seigneur a dit à mon Seigneur : Asseyez-vous à ma droite (Trad.Fillion)
Harangue de IHVH-Adonaï à mon Adôn : Siège à ma droite (chouraqui)
Oracle du Seigneur à mon seigneur : « Siège à ma droite ( Liturgique)
 
Mon Seigneur. David n’a pu donner ce titre à aucun simple mortel ; ce n’est donc qu’au Messie, c’est-à-dire à l’Homme-Dieu qu’il le donne ; Jésus-Christ l’a prouvé aux Juifs de son temps. (Abbe Glaire)
Asseyez-vous : Cette expression indique le repos et l’autorité royale. Être à la droite de Dieu, c’est être en la gloire et la majesté suprêmes. Le Fils de Dieu a toujours été l’égal du Père par sa nature divine ; mais quant à sa nature humaine, il n’a été élevé à cette gloire qu’après son Ascension. (Bellarmin)

Ce psaume et d'autres font aussi surement allusion à Saint Joseph , (psaume 129) qui nous rapelle le bapteme  Mt 3-15 , sous un autre angle (on retrouve aussi le fameux 19)

Je pense que le nom de YHVH ne devait pas être prononcé dans l'ancien testament car il correspondait à un mystère non encore dévoilé. Tout simplement. Mais ce n'est plus le cas.

Donc pour éviter de dire des bêtises et de tomber dans la spéculation stérile, les anciens sages ont décidé de ne pas creuser le sujet. Et ils avaient raison.

YHVH correspond à des lettres hébraïques (Yod, Hé, Vav, Hé) qui recelaient en elles le mystères de la très sainte Trinité.

La symbolique des lettres hébraïques associées (Yod, Hé, Vav) correspondent en tout point aux qualités du Père, du Fils et du Saint Esprit.

Quant au dernier Hé qui double le premier, c'est Jésus,Le fils incarné qui s'est fait homme pour nous sauver.

Si vous souhaitez de vraies lumières sur ce sujet, je vous conseille le livre de Paul Drach, juif converti qui est en accès libre sur internet. Il évoque aussi comment le talmud a été manipulé pour effacer cette présence Trinitaire de l'esprit de tous les juifs.

Son livre contient des trésors pour tous les juifs (de l'ancien testament) de bonne volonté :

https://static.blog4ever.com/2009/10/361791/Drach-David-Paul---De-l--harmonie-entre-l--Eglise-et-la-synagogue-Tome-1.pdf