La souffrance chez les animaux
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La souffrance chez les animaux
J'ai eu une discussion avec l'une de mes filles (encore vous me direz...)
Elle me disait que les animaux n'ont pas succombé au péché originel , et de ce fait ne devraient pas êtres victimes de la souffrance!
Dans ces conditions, pourquoi sont ils tributaires de l'erreur humaine ainsi que tout le vivant d'ailleurs!
Ils n'ont pas péché eux!
Elle me disait que les animaux n'ont pas succombé au péché originel , et de ce fait ne devraient pas êtres victimes de la souffrance!
Dans ces conditions, pourquoi sont ils tributaires de l'erreur humaine ainsi que tout le vivant d'ailleurs!
Ils n'ont pas péché eux!
Trinité- Aime la Divine Volonté
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Re: La souffrance chez les animaux
Pas d'avis?
Trinité- Aime la Divine Volonté
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Isabelle-Marie- CONSEILLER DU PEUPLE DE LA PAIX
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Re: La souffrance chez les animaux
@trinité, @"isabelle marie"
Dieu a donné tout pouvoir à l'HOMME sur toutes les espèces animales qu'il a crées mais il y a eu le pécher originel et le Mal , le Satan est entré dans le monde et dans l'HOMME ,l'animal est devenue une victime étant sous le pouvoir de l'homme déchu .
brigitte57- Avec le Pape François
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Re: La souffrance chez les animaux
Bien-sûr avec vous Isabelle-Marie et Brigitte 57!
L'homme est responsable par le péché originel de la conséquence du mal et de la souffrance sur tout le reste de la création, notamment chez les animaux, mais cela ne répond pas à la question:
Dans ces conditions, pourquoi sont ils tributaires de l'erreur humaine ainsi que tout le vivant d'ailleurs!
Ils n'ont pas péché eux!
Difficile à expliquer rationnellement n'est ce pas!
Comme dit précédemment sur un autre fil, on ne sait pas pourquoi, c'est un mystère.
Seule notre foi nous permet à nous chrétiens d'accepter cela...comme bien d'autres mystères d'ailleurs!
En l'occurrence, si l'on n'a pas la foi un tas de choses ne sont pas explicables rationnellement à quelqu'un qui ne croit pas!
Merci de vos réponses, mais elles ne font que confirmer ma conviction.
L'homme est responsable par le péché originel de la conséquence du mal et de la souffrance sur tout le reste de la création, notamment chez les animaux, mais cela ne répond pas à la question:
Dans ces conditions, pourquoi sont ils tributaires de l'erreur humaine ainsi que tout le vivant d'ailleurs!
Ils n'ont pas péché eux!
Difficile à expliquer rationnellement n'est ce pas!
Comme dit précédemment sur un autre fil, on ne sait pas pourquoi, c'est un mystère.
Seule notre foi nous permet à nous chrétiens d'accepter cela...comme bien d'autres mystères d'ailleurs!
En l'occurrence, si l'on n'a pas la foi un tas de choses ne sont pas explicables rationnellement à quelqu'un qui ne croit pas!
Merci de vos réponses, mais elles ne font que confirmer ma conviction.
Trinité- Aime la Divine Volonté
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Re: La souffrance chez les animaux
A cet égard! j'ajouterai quelques phrases d'Eric-Emmanuel Schmitt de la vidéo d'Isabelle-Marie, que j'ai beaucoup appréciée!Trinité a écrit:Bien-sûr avec vous Isabelle-Marie et Brigitte 57!
L'homme est responsable par le péché originel de la conséquence du mal et de la souffrance sur tout le reste de la création, notamment chez les animaux, mais cela ne répond pas à la question:
Dans ces conditions, pourquoi sont ils tributaires de l'erreur humaine ainsi que tout le vivant d'ailleurs!
Ils n'ont pas péché eux!
Difficile à expliquer rationnellement n'est ce pas!
Comme dit précédemment sur un autre fil, on ne sait pas pourquoi, c'est un mystère.
Seule notre foi nous permet à nous chrétiens d'accepter cela...comme bien d'autres mystères d'ailleurs!
En l'occurrence, si l'on n'a pas la foi un tas de choses ne sont pas explicables rationnellement à quelqu'un qui ne croit pas!
Merci de vos réponses, mais elles ne font que confirmer ma conviction.
Je ne sais rien de plus,parce que croire ce n'est pas savoir...mais le mystère je l'habite de façon différente...je l'habite avec confiance,je fais crédit… Quand je ne comprends pas,je me dis que c'est moi qui ne comprends pas!
Nous sommes, je dirai...une fois de plus, dans ce contexte!
Trinité- Aime la Divine Volonté
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Re: La souffrance chez les animaux
@trinitéTrinité a écrit:
"Dans ces conditions, pourquoi sont ils tributaires de l'erreur humaine ainsi que tout le vivant d'ailleurs!
Ils n'ont pas péché eux!"
les animaux sont tributaires de l'erreur humaine parce que Dieu les avait soumis à l'HOMME dés le départ, dés la création du MONDE
mon raisonnement est il trop simpliste pour vous ? ou est ce que je fais un raccourci quelque part et que c'est plus compliqué que ça avec le mystère de l'Existence du Mal ? ,
brigitte57- Avec le Pape François
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Re: La souffrance chez les animaux
Ils partagent notre condition déchue, hélas mais aussi le meilleur, ne voyons-pas tout en noir.
Quelqu'un a dit du chien qu'il a la passion de l'homme
mais pas que…
Quelqu'un a dit du chien qu'il a la passion de l'homme
mais pas que…
Isabelle-Marie- CONSEILLER DU PEUPLE DE LA PAIX
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Re: La souffrance chez les animaux
je vais faire peut être faire dévier le sujet mais ce que je ne supporte pas c'est la projection des gens concernant leur relation avec les animaux
c'est à dire qu'il vont réagir à la souffrance animale car pour certains , ils se reconnaissent ou s'identifient à leur animal(on peut faire dire ou ressentir n'importe quoi à son animal , c'est facile , il ne parle pas...) et être complémentent indifférent à un pauvre en haillons dans la rue. cherchez l'erreur .....
c'est à dire qu'il vont réagir à la souffrance animale car pour certains , ils se reconnaissent ou s'identifient à leur animal(on peut faire dire ou ressentir n'importe quoi à son animal , c'est facile , il ne parle pas...) et être complémentent indifférent à un pauvre en haillons dans la rue. cherchez l'erreur .....
brigitte57- Avec le Pape François
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Re: La souffrance chez les animaux
Extraordinaire ce Serrault!Isabelle-Marie a écrit:Ils partagent notre condition déchue, hélas mais aussi le meilleur, ne voyons-pas tout en noir.
Quelqu'un a dit du chien qu'il a la passion de l'homme
mais pas que…
Evidemment, devant le cas d'espèce je me sens un peu démuni pour parler de la souffrance des animaux!
Trinité- Aime la Divine Volonté
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Re: La souffrance chez les animaux
Chère brigitte 57,brigitte57 a écrit:@trinitéTrinité a écrit:
"Dans ces conditions, pourquoi sont ils tributaires de l'erreur humaine ainsi que tout le vivant d'ailleurs!
Ils n'ont pas péché eux!"
les animaux sont tributaires de l'erreur humaine parce que Dieu les avait soumis à l'HOMME dés le départ, dés la création du MONDE
mon raisonnement est il trop simpliste pour vous ? ou est ce que je fais un raccourci quelque part et que c'est plus compliqué que ça avec le mystère de l'Existence du Mal ? ,
Votre raisonnement n'est pas du tout simpliste, mais rentre bien dans le cadre du questionnement de ma fille!
C'est parce qu'ils ont été soumis, à l'homme qu'ils rentrent dans le cadre des conséquences de son péché.
Mais votre remarque n'est pas une réponse, disons plutôt une conséquence.
La chute de l'homme a introduit le mal sur terre, et sa conséquence sur toute la création, y compris animale, bien qu'elle n'en n'a pas été responsable!
En conséquence, l'homme a une très grosse responsabilité, puisque non seulement il a été condamné à la souffrance et à la mort, mais il a entrainé de la même manière, tout le reste de l'humanité.
Comme je le disais, cet état de fait n'est pas facile à accepter pour quelqu'un qui n'a pas la foi.
Trinité- Aime la Divine Volonté
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Re: La souffrance chez les animaux
Tout à fait!brigitte57 a écrit:je vais faire peut être faire dévier le sujet mais ce que je ne supporte pas c'est la projection des gens concernant leur relation avec les animaux
c'est à dire qu'il vont réagir à la souffrance animale car pour certains , ils se reconnaissent ou s'identifient à leur animal(on peut faire dire ou ressentir n'importe quoi à son animal , c'est facile , il ne parle pas...) et être complémentent indifférent à un pauvre en haillons dans la rue. cherchez l'erreur .....
J'avais un frère très proche de moi qui est mort il y a 5 ans , parlant de son chien, il me disait:
"Au moins avec les animaux c'est facile, ils sont toujours d'accord avec vous et ne vous donne que de l'affection"
Dans la pratique, cela me paraît évident et bien plus...commode qu'une relation humaine, mais c'est faire à mon avis un raccourci un peu rapide et facile en comparant les relations homme /animal et homme/homme.
Comme vous dites à juste titre, il vont réagir à la souffrance ou la misère animale ( nous sommes là dans le cadre de notre fil...) et être plus indifférent à un pauvre en haillons.
Je pense que pour beaucoup, ils se retranchent derrière l'innocence de l'animal, qui n'a pas demandé à souffrir ( nous revenons dans notre fil...)
alors que l'homme être intelligent, même si c'est triste, s'il en est à ce stade il y a peut-être des raisons.
Je ne sais pas, ce n'est qu'une hypothèse, mais je pense que quelque part, il y a un fond de vérité.
Qu'en pensez vous?
Trinité- Aime la Divine Volonté
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Re: La souffrance chez les animaux
Trinité a écrit: l'innocence de l'animal, qui n'a pas demandé à souffrir
Isabelle-Marie- CONSEILLER DU PEUPLE DE LA PAIX
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Re: La souffrance chez les animaux
Quelle tristesse!Isabelle-Marie a écrit:Trinité a écrit: l'innocence de l'animal, qui n'a pas demandé à souffrir
Je ne me souviens plus de quel évangile apocryphes il est évoqué cette situation :
Un âne lourdement chargé était battu par son maître, et il faisait entendre ses cris et gémissements à l'indifférence de tout le monde.
Jésus intervint et dit:
mais n'entendez vous pas les pleurs de cet animal qui demande grâce et pitié!
Bon, il s'agit d'un apocryphe !
Trinité- Aime la Divine Volonté
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Re: La souffrance chez les animaux
@trinitéTrinité a écrit:"....
J'avais un frère très proche de moi qui est mort il y a 5 ans , parlant de son chien, il me disait:
"Au moins avec les animaux c'est facile, ils sont toujours d'accord avec vous et ne vous donne que de l'affection"
Dans la pratique, cela me paraît évident et bien plus...commode qu'une relation humaine, mais c'est faire à mon avis un raccourci un peu rapide et facile en comparant les relations homme /animal et homme/homme.
Comme vous dites à juste titre, il vont réagir à la souffrance ou la misère animale ( nous sommes là dans le cadre de notre fil...) et être plus indifférent à un pauvre en haillons.
Je pense que pour beaucoup, ils se retranchent derrière l'innocence de l'animal, qui n'a pas demandé à souffrir ( nous revenons dans notre fil...)
alors que l'homme être intelligent, même si c'est triste, s'il en est à ce stade il y a peut-être des raisons.
Je ne sais pas, ce n'est qu'une hypothèse, mais je pense que quelque part, il y a un fond de vérité.
Qu'en pensez vous?
je ne sais pas si ils se retranchent derrière l'innocence de l'animal...je pense que c'est une facilité, une compensation face à des blessures reçues ou autres dans leurs rapports avec des "humains" qui les ont fait s'orienter vers ce type de relation , parfois dans certains cas, on voit que l'animal n'a plus sa juste place . Une relation entre 2 êtres humains est plus complexe et risquée, c'est sûr mais nous fait quand même plus grandir humainement
peut être ne suis je pas assez objective car ma mère faisait à chaque fois une dépression quand elle perdait un chien !...c'était sa fragilité
ça m'a bcp choqué
brigitte57- Avec le Pape François
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Re: La souffrance chez les animaux
Trinité a écrit:Quelle tristesse!Isabelle-Marie a écrit:Trinité a écrit: l'innocence de l'animal, qui n'a pas demandé à souffrir
Je ne me souviens plus de quel évangile apocryphes il est évoqué cette situation :
Un âne lourdement chargé était battu par son maître, et il faisait entendre ses cris et gémissements à l'indifférence de tout le monde.
Jésus intervint et dit:
mais n'entendez vous pas les pleurs de cet animal qui demande grâce et pitié!
Bon, il s'agit d'un apocryphe !
Ah vraiment ? très intéressant mais dans la Bible les références sont nombreuses, exemple, Isaïe 53 : "comme un agneau qu'on mène à l'abattoir"
L'animal a une force singulière pour signifier l'innocence. Plus que l'enfant peut-être qui peut être très cruel envers l'animal
https://www.youtube.com/watch?v=uq6SFO9YLHc
La scène de Bresson est christique ; un très grand maître
https://www.youtube.com/watch?v=FRAztry-ZoI
Brigitte a écrit:peut être ne suis je pas assez objective car ma mère faisait à chaque fois une dépression quand elle perdait un chien !...c'était sa fragilité
ça m'a bcp choqué
je ne sais pas si c'est de la fragilité, elle était surtout très sensible ; mais je crois que Dieu sauve toute la Création, pas seulement l'homme ; de quelle manière il sauve l'animal Dieu sait, mais c'est aussi mon espérance
Isabelle-Marie- CONSEILLER DU PEUPLE DE LA PAIX
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Re: La souffrance chez les animaux
L'enfant peu être très cruel, comme vous le montrer dans votre lien!
Il est patent de constater que le péché est malheureusement déjà en lui, avec cela se greffe un problème d'éducation mais pas que...
J'ai lu un résumé du film de Bresson que je ne connaissais pas"Au hasard Balthazard"
Superbe!
Ce serait avec plaisir que j'irai le voir, mais ce genre de vieux film ne passe plus malheureusement sur les écrans.
Il est patent de constater que le péché est malheureusement déjà en lui, avec cela se greffe un problème d'éducation mais pas que...
J'ai lu un résumé du film de Bresson que je ne connaissais pas"Au hasard Balthazard"
Superbe!
Ce serait avec plaisir que j'irai le voir, mais ce genre de vieux film ne passe plus malheureusement sur les écrans.
Trinité- Aime la Divine Volonté
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Re: La souffrance chez les animaux
oui, @isabelle-marie mais ce n'est qu'un animal qui n'a pas toute la sensibilité complexe et riche d'un être humain. la projection dans son animal de compagnie est facile te on peut lui faire dire tout ce que l'on veut à la moindre de ses réactions......elle ne doit pas "remplacer"nos liens aux autres sous prétexte que c'est plus complexe. c'est trop facile.Isabelle-Marie a écrit:Brigitte a écrit:peut être ne suis je pas assez objective car ma mère faisait à chaque fois une dépression quand elle perdait un chien !...c'était sa fragilité
ça m'a bcp choqué
je ne sais pas si c'est de la fragilité, elle était surtout très sensible ; mais je crois que Dieu sauve toute la Création, pas seulement l'homme ; de quelle manière il sauve l'animal Dieu sait, mais c'est aussi mon espérance
chiens habillés en chine et enfant unique , c'est presque de la maltraitance pour ces pauvres bêtes d'être déguisés ainsi.
brigitte57- Avec le Pape François
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Re: La souffrance chez les animaux
brigitte57 a écrit:oui, @isabelle-marie mais ce n'est qu'un animal qui n'a pas toute la sensibilité complexe et riche d'un être humain. la projection dans son animal de compagnie est facile te on peut lui faire dire tout ce que l'on veut à la moindre de ses réactions......elle ne doit pas "remplacer"nos liens aux autres sous prétexte que c'est plus complexe. c'est trop facile.Isabelle-Marie a écrit:Brigitte a écrit:peut être ne suis je pas assez objective car ma mère faisait à chaque fois une dépression quand elle perdait un chien !...c'était sa fragilité
ça m'a bcp choqué
je ne sais pas si c'est de la fragilité, elle était surtout très sensible ; mais je crois que Dieu sauve toute la Création, pas seulement l'homme ; de quelle manière il sauve l'animal Dieu sait, mais c'est aussi mon espérance
chiens habillés en chine et enfant unique , c'est presque de la maltraitance pour ces pauvres bêtes d'être déguisés ainsi.
c'est pourquoi, toujours au Japon, pays très avancé… on utilise des animaux robots pour combler la solitude des personnes âgées.
https://www.msn.com/fr-be/actualite/photos/comment-les-robots-améliorent-la-vie-des-seniors-japonais/ss-AAvPuEy#image=1
Isabelle-Marie- CONSEILLER DU PEUPLE DE LA PAIX
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Re: La souffrance chez les animaux
Trinité a écrit: L'enfant… le péché est malheureusement déjà en lui, avec cela se greffe un problème d'éducation mais pas que…
Finalement reprocher à Dieu qui est l'Innocent par excellence, ce qu'est devenu, par la faute de l'homme (mais surtout et d'abord des anges déchus) sa Création, est assez inutile voire peut être une cause de chute ; mais pensez-vous que votre fille serait prête à en convenir, Trinité ?
Ou alors resterait à Lui reprocher de nous avoir laissé libres de L'aimer, et de nous aimer jusqu'à la Croix, mais cela rejoint votre précédente question.
Isabelle-Marie- CONSEILLER DU PEUPLE DE LA PAIX
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Re: La souffrance chez les animaux
Merci de votre participation à ma réflexion Isabelle-Marie!Isabelle-Marie a écrit:Trinité a écrit: L'enfant… le péché est malheureusement déjà en lui, avec cela se greffe un problème d'éducation mais pas que…
Finalement reprocher à Dieu qui est l'Innocent par excellence, ce qu'est devenu, par la faute de l'homme (mais surtout et d'abord des anges déchus) sa Création, est assez inutile voire peut être une cause de chute ; mais pensez-vous que votre fille serait prête à en convenir, Trinité ?
Ou alors resterait à Lui reprocher de nous avoir laissé libres de L'aimer, et de nous aimer jusqu'à la Croix, mais cela rejoint votre précédente question.
Dans sa manière de voir, ma fille ne comprends pas pourquoi la faute de l'homme a conditionné la chute( en l'espèce, la souffrance des animaux...) de toute la création! Elle ne comprends pas en l'occurrence, quelle responsabilité ils ont là-dedans et trouve cela ...injuste.
Je lui ai donné mon point de vu sur la liberté d'aimer Dieu. Comme je l'ai dit au préalable, cela elle l'admet.
On impose pas l'amour par la force.
Mais elle me répond que Dieu aurait pu créer un monde d'Amour sans problèmes, sans haine, sans souffrances...
Elle a du mal à accepter que le bien (l'Amour) comme le mal (conséquences, la souffrance) ne peuvent dépendre que d'un choix personnel et que cela Dieu ne pouvait pas l'imposer.
Trinité- Aime la Divine Volonté
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Re: La souffrance chez les animaux
Trinité a écrit: Dieu aurait pu créer un monde d'Amour sans problèmes, sans haine, sans souffrances...
L'amour sans la liberté, c'est la fraternité totalitaire ; terrible illusion que propage une certaine idéologie rationaliste, dont il est plus que temps que nous sortions !
Inversons plutôt les choses : "La vraie liberté, c'est l'amour" dixit le Pape François
Isabelle-Marie- CONSEILLER DU PEUPLE DE LA PAIX
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Re: La souffrance chez les animaux
Dans sa vision empirique cette idéologie ne prônait pas spécialement l'Amour, mais plutôt une utopie afin d'arriver à une société égalitaire en faisant abstraction des valeurs morales de l'homme. Mais elle s'adressait déjà à des hommes en principe LIBRES, qui par expérience de son application pratique ne l'étaient pas du tout!Isabelle-Marie a écrit:Trinité a écrit: Dieu aurait pu créer un monde d'Amour sans problèmes, sans haine, sans souffrances...
L'amour sans la liberté, c'est la fraternité totalitaire ; terrible illusion que propage une certaine idéologie rationaliste, dont il est plus que temps que nous sortions !
Inversons plutôt les choses : "La vraie liberté, c'est l'amour" dixit le Pape François
Mais dans le raisonnement de ma fille, je ne pense pas quelle fasse référence à ce type de modèle, mais plutôt à l'homme créé bon, en somme avant le péché originel et...sans l'arbre du fruit défendu!
Comme dit le pape François : "La vraie liberté, c'est l'amour"
Trinité- Aime la Divine Volonté
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Re: La souffrance chez les animaux
Trinité a écrit:Dans sa vision empirique cette idéologie ne prônait pas spécialement l'Amour, mais plutôt une utopie afin d'arriver à une société égalitaire en faisant abstraction des valeurs morales de l'homme. Mais elle s'adressait déjà à des hommes en principe LIBRES, qui par expérience de son application pratique ne l'étaient pas du tout!Isabelle-Marie a écrit:Trinité a écrit: Dieu aurait pu créer un monde d'Amour sans problèmes, sans haine, sans souffrances...
L'amour sans la liberté, c'est la fraternité totalitaire ; terrible illusion que propage une certaine idéologie rationaliste, dont il est plus que temps que nous sortions !
Inversons plutôt les choses : "La vraie liberté, c'est l'amour" dixit le Pape François
Mais dans le raisonnement de ma fille, je ne pense pas quelle fasse référence à ce type de modèle, mais plutôt à l'homme créé bon, en somme avant le péché originel et...sans l'arbre du fruit défendu!
Comme dit le pape François : "La vraie liberté, c'est l'amour"
Votre fille fait partie de cette nouvelle génération qui ne se laissera plus duper par les utopies. Alléluia !
et sur l'amour, Jésus dit quelque part dans Maria Valtorta que si vous aimez, vous êtes déjà au paradis, car le paradis n'est fait que d'amour ; parole à retenir quand on va bientôt se marier
Isabelle-Marie- CONSEILLER DU PEUPLE DE LA PAIX
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